Остальной футбол (архив)

2577 сообщений / 0 новых

Тема закрыта

Последнее сообщение

+100500 OFF

Форум: Outside the Shankly Gates

Пт, 19/11/2010 - 05:18

#1202

mertzan

Mickie8
Ты и люди думающие в аналогичном контексте, тоже не отличаетесь оригинальностью примеров, всё время приводя один сезон - 2009\2010. Так что не аргумент.
JakeBlues
Easy, easy Я уже как-то говорил, что Бенитес нравился мне (нам) в Ливерпуле, а теперь его фигура значения не имеет (кроме варианта с его возвращением в ЛФК, к-рый мне представляется фантастическим). Поэтому не надо таких обвинений.

__________________

Never surrender

Пт, 19/11/2010 - 05:38

#1203

JakeBlues

Steve написал(а):

А после этого ты начал троллить. Вот и второй подтянулся. Счас с вами можно до пенсии этот диалог вести. Вы будете перескакивать с темы на тему, вот уже "любимчики" в дело пошли, "аргументы на 08/09"... причем тут это? какие аргументы? общие бредовые фразы вобщем. Досвидос.

Тебе досвидос уважаемый. Я говорил о том, что Ливерпуль тоже играл с одним форвардом, потеря которого ломала игру всей команды. У нас был Нандо. В Интере игра строится через Этоо. Есть и еще моменты, которые очень схожи. А ты кидаешь мне одну фразу про "08/09", а следующим же постом начинаешь хамить. Угомонись.

А насчет троллить, кто бы уже говорил.. Сам предположил, сам за меня ответил, сам додумал мои мысли, сам построил какие-то логические цепочки и сидишь упиваешься асбурдностью тобой же написанного.

Пт, 19/11/2010 - 05:58

#1204

Pallid

JakeBlues написал(а):

Зато какой универсальный ответ на все вопросы: "08/09" и все))

Не на все вопросы, а как правильно заметил mertzan на один вопрос, который звучит как: "09\10????????". То есть вы говорите: "вот посмотрите на неудачный сезон", вам отвечают: "а вы посмотрите на удачный", вас это не устраивает, так почему нас должен устраивать пример одного неудачного сезона?

Реальный вопрос "почему команда провалила сезон 09\10" обсуждался уже миллион раз. Упоминались и травмы, и неудавшийся риск с покупкой Аквилани, и плохое финансирование в несколько последних трансферных окон, и растущее недовольство некоторых основных игроков команды. Ещё много разных факторов, я всё уже не упомню.

JakeBlues написал(а):

Я говорил о том, что Ливерпуль тоже играл с одним форвардом, потеря которого ломала игру всей команды.

Так тут надо выяснить про что в принципе речь-то идёт:
- Про то, что Рафа всегда строит команды которые полностью зависимы от 1ого форварда? В таком случае предложу посмотреть на то как мы играли до Торреса, как играла Валенсия.
- Про то, что Рафа теперь всегда будет строить такие команды? Тут только время даст ответ, посмотрим что, где и как он будет делать.
- Про то что мы сильно зависили от Торреса, а Интер сейчас пол года зависел от Этоо? Это бесспорно так и есть, но это не значит что Рафа всегда делал и\или будет делать перекос на единственного форварда.
- Про то какой Рафа тренер хороший или не очень? Тогда вообще надо немного глобальнее смотреть, не только на 1ин сезон.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 19/11/2010 - 06:18

#1205

mertzan

Кстати, в Валенсии в чемпионских сезонах Бенитес часто играл схемой 4-6. И обставил реалы с барселонами. Это хотя бы частично доказывает, что его команды не зависимы от одного ведущего форварда.
Скажете, это было давно и неправда? Что ж, дело ваше

__________________

Never surrender

Пт, 19/11/2010 - 09:10

#1206

Steve

Pallid написал(а):

Так тут надо выяснить про что в принципе речь-то идёт:

А чего тут думать? Написана конкретная фраза:

JakeBlues написал(а):

И кстати, посмотрел я игры Интера, чтобы не обвинили в "некомпетентности", тот же Рафаэльский Ливерпуль - всего 13 забитых мячей за 11 матчей и 8 из них на счету только одного человека (Этоо). Думаю, будет и результат такой же, стоит только поломаться камерунцу, хотя скамейка там длиннее, не то, что в ЛФК.

Что она может значить? Хотя сам автор вот уже говорит, что имел в виду схему с одним форвардом, только и всего. Завтра он вполне может сказать, что имел в виду только то, что Интер тренирует Бенитес...
При этом показатели ЛФК позапрошлого сезона для него в диковинку, но при этом что такое "Рафаэльский Ливерпуль" он великолепно знает!

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 19/11/2010 - 09:36

#1207

mooromets

А что показатели позапрошлого сезона? Рафа действительно играл в одного форварда последние годы и при отсутствии Торреса испытывал большие проблемы. Вы этого не замечали, потому что верили в Рафу всецело, те же, кто имел более критический взгляд на ситуацию, ясно видел проблемы.
Количество голов других игроков в тех сезонах? Не смешите. Их количество голов оправдано большим количеством травм Торреса. Если команда была на хорошем ходу, как в 08/09, то потеря Торреса в том или ином матче компенсировалась общей хорошей командной игрой и в список бомбардиров попадали другие игроки, если командая игра ухудшилась в прошлом году, то матчи без Торреса сразу становились ужасом. Что и говорит о том, как Торресо-зависимым был Рафа. Кстати, в прошлом сезоне, не смотря на то, что Торрес был травмирован больше, чем в других сезонах, голы в минуту игры он забивал чаще других сезонов... Не это ли говорит о том, что игра команды всё больше и больше выстраивалась по схеме: "Если вы завладели мячом, сделайте всё, чтобы его получил Торрес"?

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 19/11/2010 - 10:22

#1208

HUD

Эпическая битва между Рафафобами и Рафафилами не затихает

Пт, 19/11/2010 - 10:34

#1209

Pallid

mooromets
Когда в команде есть такие игроки как Торрес или например Джеррард - то очень логично использовать их выдающиеся качества по максимуму. При этом конечно замечательно было бы выстроить команду так, что б отсутствие(из-за травмы, или плохой формы, или усталости) таких игроков не сильно сказывалась. Так чтоб потеря лидеров вообще не сказывалось не удаётся впринципе ни у кого. Но у Рафы уменьшить зависимость от лидеров получилось не очень хорошо, кто-то может даже сказать что плохо.

Могу лишь заметить, что у Роя и просто-то использовать их качества не очень получается, не говоря уж о налаживании игры не через них.

mooromets написал(а):

Если команда была на хорошем ходу, как в 08/09, то потеря Торреса в том или ином матче компенсировалась общей хорошей командной игрой

А вот тут вообще извини, по моему это и есть то, про что мы говорим - за счёт общей хорошей командной игры компенсировать отсутствие лидеров.

HUD
Да какое там, это так отголоски вялые, вот раньше были времена!

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 19/11/2010 - 11:10

#1210

mooromets

Pallid написал(а):

Но у Рафы уменьшить зависимость от лидеров получилось не очень хорошо, кто-то может даже сказать что плохо.

Могу лишь заметить, что у Роя и просто-то использовать их качества не очень получается, не говоря уж о налаживании игры не через них.

Да как же вы надоели уже. Человек лишь нескоько месяцев провёл на посту! Рафа после такого же срока на посту Интера использует хорошо качества своих лидеров? Чего же они голов забили тогда не больше, чем "ничтожный" Рой? Чего они в последних восьми играх забили всего 5 голов? Даже Рой, ужасно используя Торреса, в последних играх хоть голы "показывает": 9 голов в последних 8 играх.
Ливерпуль, за последние 5 лет в АПЛ, забил 319 голов,
Интер же забил за это время 362 гола.
Но Рою непростительно неиспользовать качества таких хороших игоков, оставленных Рафой, как Торрес, Джеррард, Кайт, забив лишь 13 голов. Вот у Рафы всё по-другому, Рафа умеет использовать игроков, поэтому в Интере забил те же самые 13 голов.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 19/11/2010 - 11:33

#1211

Pallid

mooromets
Что ты хочешь сравнить? Двух тренеров, кто из них впринципе лучше, кто хуже? Или кто из них лучше руководит(ил) Ливерпулем? или просто хочешь сравнить локальные результаты этих 12и туров? Потому что статистический данные для сравнения выбраны рандомом каким-то. Какой вывод можно сделать из статистики забитых голов за 5 лет? Что из-за кальчополли итд Интер всех без шансов разносил эти 5 лет? Или что мы более оборонительно играли? Что даёт нам статистика забитых голов за 8 туров, почему не за 12? Забито одинакого голов, но ничего, что пропущено у нас в 2 раза больше. У Этоо кстати лучше показатель "голы в минуты" чем в прошлом сезоне, то есть Рафа и Торреса использовал лучше чем Рой, и Этоо лучше чем Маур, другое дело что надо бы и Рафе, и Рою использовать ещё и других(в случае Роя без "ещё и других") игроков лучше чем их предшественники.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 19/11/2010 - 11:43

#1212

Steve

HUD написал(а):

Эпическая битва между Рафафобами и Рафафилами не затихает

Все, я с рафафобами больше не спорю. Они деградирют не по дням, а по часам, достаточно последние сртаницы этой темы почитать.
И матчи Интера смотрят чаще чем наши, и статистикой владеют лучше, чем нашей...

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 19/11/2010 - 11:50

#1213

mooromets

Цитата:

Что ты хочешь сравнить?

Хочу вам показать, что на том участке времени, который вы отвели Рою, чтобы теперь "казнить его", даже Рафа ваш любимый показал полный провал на новой должности. (5-ое место в ноябре для Интера - это провал. Они после 3-го тура чемпионата НИ НА ОДИН ТУР НЕ ОКАЗЫВАЛИСЬ НА 5-ом месте с 2004 или 2003 года)

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 19/11/2010 - 11:55

#1214

Pallid

mooromets
Пусть об этом Интер беспокоится - пусть увольняют Рафу, если считают что это для них провал. Я считаю что у нас провал, и беспокоюсь за наш провал. А если для Моратти таких вот результатов недостаточно для увольнения(хотя вон слухи ходят что уже всё немного осталось), то это не значит что нам надо тоже терпеть плохие результаты. Завтра как обычно с бодунища напишу мб статейку маленькую с пояснениями позиции по Рою, а то я смотрю конкретно неправильно впечатление складывается, почему ты говоришь что я(или хз кто) считает Роя "ничтожным".

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 19/11/2010 - 12:00

#1215

mooromets

Pallid написал(а):

то это не значит что нам надо тоже терпеть плохие результаты

В 2004-ом (в ноябре) мы терпели же. Чем сейчас другой ноябрь? Да... Погода уже совсем не та...

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 19/11/2010 - 12:10

#1216

Jade CAT

mooromets
Бедный Сережа, он в 2004 так натерпелся, что даже Стамбул не смог утешить его страдания.
Не слишком ли это нагло сравнить сезон 2004/2005 с нашим сезоном? Особенно учитывая итоговые результаты?! Ты всерьез предполагаешь, что Рой сможет чего-то достичь в этом сезоне? Если нет, то зачем это "терпели же в 2004"?
Это не погода "не та", это "Нострадамусы не те".

__________________

Поскольку все в этом мире лишь ложь, путь искренности - это смерть!
Говорят также, что следовать по пути искренности означает жить каждый день так, словно ты уже умер. (с)Хагакурэ, Книга Десятая.
Thank You for Everything Rafa

Пт, 19/11/2010 - 12:30

Нарушения: 2 #1217

mooromets

Jade CAT
ты настолько не прав, что даже расписывать не буду.
Ты прощаешь Рафе былые огрехи, уже зная о том, что через пол года случиться. Но в ноябре 2004-го предположить, что эта посудина под названием Ливерпуль и под командованием Врунгеля приплывёт к финалу ЛЧ было не менее смело, чем титул АПЛ в этом сезоне. Тем, не менее ЛЧ оказалось у нас ко всеобщему удивлению. (И Рафиному, как он позднее заявлял)
Рою же не даёте шанса... Где же ты, Вова, был такой строгий в 2004-ом, а? Может, если бы мы тогда убрали Рафу, то за эти 6 лет и с теми сотнями миллионов на трансферы, что у нас были, уже бы и АПЛ пару раз бахнули?
А что будет у Роя впереди не знает никто. Ну, может только Тимошенко - та ещё шизофреничка.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 19/11/2010 - 13:41

#1218

Jade CAT

mooromets
Ну тогда ( в сезоне 04/05) я видел улучшеня в игре, по сравнению с Улье. У Роя я пока прогреса не вижу. Но заметь, немедленной отставки я и не требую.
Но вернемся к сравнению сезонов 04/05 и 10/11.
Предлагаю для точности перейти к математике.
Давай определим качество работы Рафы и Роя как "С1" и "С2".
Мы с тобой часто общались и вроде пришли к соглашению, что от тренера требуется либо прогресс в Игре комады (назовем его "А") либо Результат (назовем его "В"). А лучше всего и то, и другое.
То есть можно все свести к формуле: C=A+B
Теперь подведем все к Рафе и Рою.
Пусть будет формула Рафы: C1=A1+B1
Допустим, ты прогреса в сезоне 04/05 совсем не видел. Но результат трудно не заметить, не так ли?
Теперь берем формулу для Роя: С2=А2+В2.
Допустим, что прогресс Роя в построении игры равен (или близок) прогрессу Рафы в сезоне 04/05, т.е. А1=А2 (с чем я не согласен, но фиг с ним ).
Но чтобы получить хотя бы итоговое "Рой не хуже Рафы"(С2=С1) при А1=А2 нужно чтобы результаты В2 были не хуже чем В1, не так ли?
Вот я и спрашиваю, неужели ты веришь, что при такой же плохой игре как у Рафы (А1=А2) в 04/05 Рой сможет получить такие же или лучшие результаты?!
Либо, если результатов ты от Роя не ждешь, неужели качество игры команды Роя настолько выросло, чтобы перекрыть добытые Рафой результаты в сезоне 04/05?!

Имхо, ты просто зря сравнил первый сезон Роя с первым сезоном Рафы.

ps. а за "Врунгеля" мог бы и фол влепить. Все же ты говоришь о бывшем тренере Ливерпуля.
И удали "про Юлю" - нефиг раздувать "политику".

pps. HUD Ну и нафига это было сказано? Лучше исправь, пока админы не заметили.

__________________

Пт, 19/11/2010 - 13:37

#1219

mertzan

mooromets написал(а):

6 лет и с теми сотнями миллионов на трансферы

60.

mooromets написал(а):

Рою же не даёте шанса...

Скорее всего, потому, что Рафа пригласил Гарсию и Алонсо и более-менее сразу показал, в какой футбол собирается играть. А Рой пригласил Рауля, Пола и Кристиана, и кроме первого они, и сама игра вызывают кучу вопросов. Вот главные критерии, по которым люди, подчёркивающие неудачное начало сезона, осуждают Ходжсона (параллельно вспоминая Бенитеса).
Хотя лично я предпочёл бы сравнивать их лишь в мае.

__________________

Never surrender

Пт, 19/11/2010 - 13:47

(Ответ на #1221) #1220

Jade CAT

mertzan

Цитата:

Скорее всего, потому, что Рафа пригласил Гарсию и Алонсо и более-менее сразу показал, в какой футбол собирается играть. А Рой пригласил Рауля, Пола и Кристиана, и кроме первого они, и сама игра вызывают кучу вопросов.

Справедливости ради, условия у них несколько разные были.

Цитата:

Хотя лично я предпочёл бы сравнивать их лишь в мае.

Поддерживаю двумя руками. Но это mooromets начал сравнивать. Сказал бы просто нечто типа, "не торопитесь с выводами, еще не середина сезона, я верю что все у Роя наладится и т.д." - вопросов бы не было.

__________________

Пт, 19/11/2010 - 14:07

#1221

mooromets

Про Юлю удалять не буду - с каких это пор у нас нельзя обсуждать видных деятелей полтики и культуры?
Зато вот обсуждать пользователей в стиле двух ... чуть выше - у нас нельзя.
mertzan про трансферные возможности Рафы летом 2004-го и Роя в 2010 тебе уже ответили. Можешь сам перепроверить

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 19/11/2010 - 15:51

#1222

Jade CAT

Удалил свой первоначальный пост, все же некрасиво такое писать.
Hud, Steve
Может обьясните, как географическое место жительства пользователя или ваше мнение о президенте Украины, влияют на качество ваших доводов в текущем споре?
Прошу всех участников поубирать "политику" или хотя бы изменить на более нейтральные высказывания.
А то я могу о политике такого понаписать - админам надоест удалять.

moromorets
Обсуждать можно, но в данном топике это оффтоп. Тем более ее упоминание в твоем посте не имеет никакой ценности для "доказательной базы" и несет лишь сравнительную оценку с элементом провокации.
А говоря простым языком - нафига протроллил других?!

__________________

Пт, 19/11/2010 - 14:57

Нарушения: 1 #1223

Steve

Jade CAT, мне просто ответ понравился на фразу о Тимошенко (а при чем тут она - это действительно большой вопрос) ))) К качеству моих доводов украинские политики никакого отношения не имеют, поэтому я их не использовал в этом качестве (в отличие от некоторых, не буду показывать пальцем ) Еще прикольно, что шизофрению Тимошенко не зафолили, а дебилизм Януковича и мое безобидное выражение эмоций - да )))))

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 19/11/2010 - 15:26

(Ответ на #1226) Нарушения: 1 #1224

Jade CAT

Steve

Цитата:

Еще прикольно, что шизофрению Тимошенко не зафолили, а дебилизм Януковича и мое безобидное выражение эмоций - да )))))

А по моему, все логично. Ты не находишь, что пост mooromets содержит несколько больше информации чем "Юля-плохая"?
А вот ваши посты - являются полностью оффтопом, так как по теме вообще не несут никакой смысловой нагрузки.
Говоря футбольным языком, если пост Сереги тянет на желтую, то ваши - чистая красная карточка.

ps. фолы ставил не я. Я все же надеюсь, что "стороны" все же уберут сами все лишнее.

__________________

Пт, 19/11/2010 - 15:27

Нарушения: 1 #1225

Steve

Jade CAT написал(а):

Ты не находишь, что пост mooromets содержит несколько больше информации чем "Юля-плохая"?

Считаешь ли ты, что чем больше информации в посте, тем больше в нем же можно нарушать правила? Или тем менее значительными будут нарушения?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 19/11/2010 - 15:44

Нарушения: 1 #1226

Jade CAT

Считаю, что пост Сереги полностью удалять жалко (стоит убрать только одну фразу) - ибо там изложена какая-никакая точка зрения человека. А вот ваши, будь я модератором, удалил бы не задумываясь. Тем более, что HUD перешел на личность и происхождение участника, что вобще-то является грубейшим нарушением. А ты еще и повторил за ним.

__________________

Пт, 19/11/2010 - 16:02

#1227

JakeBlues

Pallid написал(а):

Не на все вопросы, а как правильно заметил mertzan на один вопрос, который звучит как: "09\10????????". То есть вы говорите: "вот посмотрите на неудачный сезон", вам отвечают: "а вы посмотрите на удачный", вас это не устраивает, так почему нас должен устраивать пример одного неудачного сезона?

Конкретизируй, кто такие "вы". Я конкретно?

Pallid написал(а):

Так тут надо выяснить про что в принципе речь-то идёт:
- Про то, что Рафа всегда строит команды которые полностью зависимы от 1ого форварда? В таком случае предложу посмотреть на то как мы играли до Торреса, как играла Валенсия.
- Про то, что Рафа теперь всегда будет строить такие команды? Тут только время даст ответ, посмотрим что, где и как он будет делать.
- Про то что мы сильно зависили от Торреса, а Интер сейчас пол года зависел от Этоо? Это бесспорно так и есть, но это не значит что Рафа всегда делал и\или будет делать перекос на единственного форварда.
- Про то какой Рафа тренер хороший или не очень? Тогда вообще надо немного глобальнее смотреть, не только на 1ин сезон.

1. Но он к этому стремится, и в первые его сезоны в ЛФК ему только отсутствие подходящих на его взгляд игроков помешало так играть. Все конечно ИМХО, но это его любимая схема.
2. Посмотрим, но в Интере сейчас примерно так и происходит.
3. Опять же, посмотрим, я отписался только по 11 играм в сериАле.
4. Я смотрел статистику Рафы не только в Валенсии и ЛФК, но и более раннюю. Мое мнение о нем как о тренере давно сформировано.

Пт, 19/11/2010 - 16:06

#1228

JakeBlues

Steve написал(а):

Хотя сам автор вот уже говорит, что имел в виду схему с одним форвардом, только и всего.

А что ты тут видишь? То что некоторые не умеют вчитываться и понимать написанного уже давно понял, некоторым это кажется даже очень остроумным и забавным, ну-ну...

Пт, 19/11/2010 - 17:26

#1229

Steve

Jade CAT написал(а):

Считаю, что пост Сереги полностью удалять жалко (стоит убрать только одну фразу) - ибо там изложена какая-никакая точка зрения человека. А вот ваши, будь я модератором, удалил бы не задумываясь.

О каком частичном удалении и модераторах ты говоришь? Мы о конкретных фолах на конкретном сайте.

JakeBlues написал(а):

А что ты тут видишь? То что некоторые не умеют вчитываться и понимать написанного уже давно понял, некоторым это кажется даже очень остроумным и забавным, ну-ну...

В этом?

JakeBlues написал(а):

И кстати, посмотрел я игры Интера, чтобы не обвинили в "некомпетентности", тот же Рафаэльский Ливерпуль - всего 13 забитых мячей за 11 матчей и 8 из них на счету только одного человека (Этоо). Думаю, будет и результат такой же, стоит только поломаться камерунцу, хотя скамейка там длиннее, не то, что в ЛФК.

Третий раз цитирую, т.к. ты все отпираешься от сказанного.
Так вот я в этой фразе вижу утверждение, что Ливерпуль при Бенитесе мало забивал (меньше 1,2 гола за игру), более половины голов забивал один форвард (более 60% в данном случае) и когда этот форвард травмировался, наступал полный пипец, так как забивать было больше некому. И ответил тебе, что это абсолютная ложь с твоей стороны. Потом правда выяснил, что не ложь, а незнание, т.к. ты с прошлого года болеть начал. А ты сам каким описал здесь "Рафаэльский Ливерпуль"?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 19/11/2010 - 20:17

Нарушения: 1 #1230

Jade CAT

Steve

Цитата:

О каком частичном удалении и модераторах ты говоришь?

Вот именно потому, что фолами этого не реализовать (частичное удаление) я и не стал ставить фол и попросил написавшего убрать написанное. И поэтому же не ставил фолов и вам, хотя вы в ответ на провокацию ответили переходом на личность ("донецкий чувак" и т.д.). Ты не забыл, то тут не только Серегей из Донецка?
Одесса, кстати, тоже в подавляющем большинстве проголосовала за Януковича - значит мы получается тоже "одесские чуваки, выбравшие дебилом президента"?

__________________

Пт, 19/11/2010 - 21:48

Нарушения: 1 #1231

Steve

Я в данном контексте не считаю "донецкий чувак" оскорблением (принадлежность к городу и не более) - это по поводу перехода на личности. А в остальном достойный ответ на реплику о Тимошенко.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Тема закрыта

Форум: Outside the Shankly Gates

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35