Книги
Lerooi
Ты зря расходуешь свои литературные таланты. Я не читаю твои опусы по этой теме и, тем более, не буду на них отвечать, я об этом написал ещё несколько твоих сообщений назад. Я высказался по вопросу, который мне казался важным, но не вижу смысла продолжать.
Ingumsky
Ну я таки закончу.
Здесь много народу, не ты один.
К тому же, в ЭТОЙ теме ты и раньше как читатель особо не напрягался
уметь отделять автора от произведения.
Да кто бы спорил )
Если б еще "вежественные" люди умели отделять желаемое от действительного в случае расхождений, а заодно и иронию от всего остального.
Lerooi
Скажу просто, без простыней.
Мне интересно творчество Достоевского, с детства живы воспоминания об игре полубога Марадоны, до сих пор тащусь от истеричных песней Агаты Кристи.
Кто там из них игроманил, нюхал, кололся и т.д.- это уже их проблемы. Я простой обыватель и пользователь - ценю их за то, за что действительно можно ценить.
Думаю для тебя не ново, что все гении с придурью
Ты прав с итоговой сентенцией.
Вопрос лишь, существует ли право напрочь не интересоваться Толстым, ни в грош не ставить тех же "Битлов", и жить воспоминаниями об игре Платини вместо Марадоны. Ну, к примеру.
Слова читающего чужие мысли, не иначе
А когда тебе мягко указали на то, что ты демонстрируешь невежество, ты пошёл вываливать всё подряд
Только 3 тезиса.
И отечественное литературоведение и образование зачем-то приплёл, и личную жизнь разнообразных авторов, всё что только можно.
1. Всего-лишь, что "Война и мир" это зашкал многословия (простая фраза об очевидной данности, вынужденно перешедшая в тезис).
2. Что (в частности) в литературе нет никаких "святых" и неприкасаемых, в том числе и среди "классических" авторов (элементарно для того и приведены дополнительно цитаты).
3. И что так называемая "классика" оторвана от жизни к чертям (нулевое влияние на читателя, даже самого восторженного).
И пока ты, Ваня, безуспешно занимался отрицаловом тезисов 1 и 3, ты полностью подтвердил заодно и третий.
Якобы на страже "классики", и ни фига оттуда не выносите.
Ни разума, ни такта, ни приличного поведения.
Малейшее расхождение с собственным шаблоном вызывает поток хамства в адрес пишущего, но не о предмете разговора.
Перчитай все, что ты написал : ноль информативности - сплошная личная радость почувствовать свое превосходство по любому поводу, потому что тебе приглючило, что кто-то не читал одно конкретное произведение одного конкретного автора.
Прекрасно вписываешься в образ Карандышева
Сцена негодования и презрения "образованного" человека к бурлакам.
Отдельный приз тебе за тщательную избирательность при адресовании претензий :
Lerooi написал(а):
" Даже в мыслях нет пробовать.
Слишком много воды. Как у ТолстОго с "ВиМ". "Ты не шаришь Толстой фу, Профессор - форева!
Ingumsky написал(а):
" У Толстого «вода» в «Войне и мир»? "Спроси у тех, кто это гэ читал
Lerooi, все, харош! Я пытался тему как-то вывести, но ты в какие-то дебри ушел, куда за тобой никто идти не хочет. Ну понятно же, что я всерьез не говорил. Ну и я-то Толстого читал, чтобы говорить это.
А ты завел. Кто чем жил, кто кем был, ким чен ын.
Lerooi, а ты веришь в Бога?
... не зависимо от твоего ответа, пока вот,
что скажу со стороны- все твои беды находятся
в тебе (мои во мне и т.д.). Это значит, что
нельзя обижаться на высказывание собратьев
по поводу бескультурья в твой адрес. Причем
здесь совковый период, патриотический фанатизм
или во всем виноваты жиды? Элементарно, ребята
больше ценят творчество Толстого, чем пасквили
некого Климова. Ведь- кто такой Климов?- почти
уверен, что за деньги он и мать свою обгадит.
"воде" = многословию, графомании Толстого.
Есть притча-
один молодой монах мыл листья салата. К нему подошел другой,
более опытный брат и, желая его испытать, спросил:
— Можешь ли ты повторить, о чем говорилось в утренней проповеди?
— Я не помню, — признался молодой монах.
— Для чего же ты слушал проповедь, если все равно ничего не помнишь?
Посмотри, брат: вода моет мой салат, но не остается на листьях,
— ответил монах. — А салат тем не менее от этого становится чистым.
... мораль- читай "воду" принятых человечеством для чистоты.
В штатах , кстати, Претупление и наказание в обязательной школьной программе. И даже, прости господи, Франкенштейн. Так-то.
В штатах , кстати, Претупление и наказание в обязательной школьной программе. И даже, прости господи, Франкенштейн.
К чему именно "кстати" ?
Если есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ школьная программа (не важно, где), там какие-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к прочтению и обсуждению книги. И эти книги РАЗНЫЕ. Что-то "классика", что-то нет. Вроде, ничего необычного.
Lerooi, а ты веришь в Бога?
Да понятное дело.
С нетерпением ожидаю теперь, когда ты объяснишь связь :
... не зависимо от твоего ответа, пока вот, что скажу со стороны- все твои беды находятся в тебе (мои во мне и т.д.)
Бед не ощущаю. Испытываю любопытство, к чему ты ведешь. Детальнее, плиз.
Это значит, что нельзя обижаться на высказывание собратьев по поводу бескультурья в твой адрес.
А никаких огорчений в помине нету.
Вполне по-честному высказался, что есть очевидная логика в беспардонных переходах "на личности".
Очень низкие социальные нормы. "Национальная идея" хамство, наглость, грубая сила. Тем более в тырнете, где тебе ничего не прилетит за твои высказывания в адрес как бы оппонента.
Есть, к примеру, редиска. Который в принципе безнадежный случай, потому что ничего не понимает. Ну я и не трачу время на разговор - одна из самых сложных задач это объяснить дураку, что он дурак. А главное, даже если объяснить ему, то профит в чем ?
Есть Ингумский. Ну, попала ему шлея под хвост. Что у перца есть некий набор стереотипов, это понятно. Один из них, как он считает, я пнул. (Раз, "походя", значит, "невежество".) Я посчитал для себя интересным это обсудить. Причем, обсуждать именно потому, что и тогда, и на данный момент есть с кем, по моему мнению.
livsaid написал(а):
В штатах , кстати, Преступление и наказание в обязательной школьной программе. И даже, прости господи, Франкенштейн.К чему именно "кстати" ?
Если есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ школьная программа (не важно, где), там какие-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к прочтению и обсуждению книги. И эти книги РАЗНЫЕ. Что-то "классика", что-то нет. Вроде, ничего необычного.
К тому, что ты сам себе перечишь
садо-мазохист Достоевский
Когда его любимая жена Анна Григорьевна была беременна, лежит она в холодной комнате в постели, а гениальный муженек трясущимися руками снимает у нее обручальное кольцо, хватает единственную теплую юбку, бежит в ломбард и закладывает это, а потом летит в казино и проигрывает все в карты. А любимой женушке нечего есть.
Кстати, у Достоевского и его жены была разница в возрасте в 25 лет, а это уже плохой признак.
И т.д., твои цитаты бесконечны.
КАК америкосы, у которых за один шлепок по попе уже можно загреметь в тюрьму ( а здесь речь тем более об обучении ДЕТЕЙ!), позволяют включать в обязательную программу русские гэ кгиги русских гэ авторов (по твоему, естественно, великому мнению). Где цензура , ааа?!
Тебя бы им в помощь.
Lerooi написал(а):
садо-мазохист ДостоевскийИ т.д., твои цитаты бесконечны.
САДО-МАЗОхист это я сказал, или я процитировал ?
САДО-МАЗОхист это я сказал, или я процитировал ?
Ну ты скользкий парень
Нашёл кого цитировать. Перебежчика. Климов Родину предал и продал.
Что он ещё мог о русских писать ?
Да понятное дело.
Так "да понятное дело- да"?
или "да понятное дело- нет"?
А связь простая- прежде, что-то сказать,
надо, что-то знать.
Бед не ощущаю... А никаких огорчений в помине нету.
"Интересный Вы человек, Александр Иванович!"
- и дальше напрашивается в тему-
"С таким счастьем, и на свободе!?"
- а почему тогда не поделишься счастьем со
своими собратьями, ведь "Мы болеем за один и
тот же клуб"- куда роднее?
Поблагодари друзей за все, что они тебе
сказали и позаботься в дальнейшем, чтобы
они тоже не огорчались за тебя.
- выкинь нахрен из головы всю эту желтую
прессу и национальную политику. Люди сразу
к тебе потянутся и без оскорблений.
Lerooi, прости, но это от души
livsaid
К тому, что ты сам себе перечишь
В чем ?!
КАК америкосы, у которых за один шлепок по попе уже можно загреметь в тюрьму
Мне кажется, ты Штаты с Норвегией и Финляндией путаешь. Я пока не слыхал, что в Америке такой зашкал поехал за детей. Другое дело, там стали активно сажать за пустяки, потому что частные тюрьмы стали очень большим бизнесом, удобнейшей статьей для легального обогащения группы лиц из госбюджета.
КАК америкосы, у которых за один шлепок по попе уже можно загреметь в тюрьму ( а здесь речь тем более об обучении ДЕТЕЙ!), позволяют включать в обязательную программу русские гэ кгиги русских гэ авторов (по твоему, естественно, великому мнению). Где цензура , ааа?!
Тебя бы им в помощь.
Запрещать - это не моя тема. Это обращайся к тем, кто не терпит чужое мнение, расходящееся с собственным.
Я лично никогда не говорил, что из курса школьной литературы надо что-то выкидывать.
Я говорю, что содержание читателя ничему не учит, авторы на роль "авторитетов" не годны, и нефиг ни на кого из двуногих молиться.
Lerooi написал(а):
садо-мазохист ДостоевскийИ т.д., твои цитаты бесконечны.
И что, поэтому Достоевский уже не садо-мазо ?
Нашёл кого цитировать. Перебежчика. Климов Родину предал и продал.
Что он ещё мог о русских писать ?
Он пишет не про русских, а про всех. И я это ранее указывал. Будь внимательнее.
Что касается "перебежчик" ли, "засланный агент" ли - то это не играет никакой роли. Для меня - совершенно точно.
Есть такой прием идеологический. Смотрим на примере Жириновского. Он используется изначально гэбэшниками для того, чтобы среди своих противоречивых и идиотских слов озвучивать определенный процент совершенно правильных вещей. Соответственно, они в сознании многих слушателей дикредитируются и выпадают из области здравого смысла, "потому что это сказал клоун Жирик".
Так вот, мне важно не "кто" говорит, а "ЧТО" говорится
Вниманий
Lerooi написал(а):
Да понятное дело.Так "да понятное дело- да"?
или "да понятное дело- нет"?
ДА понятное дело.
Если бы "нет", то было бы : "нет понятное дело"
Я, как и все, иногда позволяю себе класть болт на запятые.
А связь простая- прежде, что-то сказать,
надо, что-то знать.
Ну, в комменте 67 тебе это не мешало :
Lerooi, а ты веришь в Бога?
... не зависимо от твоего ответа, пока вот,
что скажу со стороны- ....
выкинь нахрен из головы всю эту желтую
прессу
Ты хочешь общепринятую терминологию переделать ?
Никак в понятие "желтая пресса" не попадает литература в форме лекций со ссылками на реальные биографии, автобиографии и официальные научные работы.
и национальную политику
Да-да, продолжаю мысль : "выкинь нахрен из головы", жуй траву и в стойло.
И ниче не смотри, кроме телепрограммы "Время" и выступлений Великого Пу
Никак в понятие "желтая пресса" не попадает литература в форме лекций со ссылками на реальные биографии, автобиографии и официальные научные работы.
вот в этом и проявляется твое невежество.
Не можешь отличить хрен от пальца.
Научные работы от копошения в грязном белье.
... да даже если в этих, как ты считаешь
"научных работах", есть хоть толика правды,
то культурный человек не станет подсматривать
в замочную скважину и не будет смаковать, что
у художника сзади дырка... художники вообще
не от мира сего и если есть рай, то там им
уготовано место, не от образа жизни, а
благодаря их творчеству.
Да-да, продолжаю мысль : "выкинь нахрен из головы", жуй траву и в стойло.
И ниче не смотри, кроме телепрограммы "Время" и выступлений Великого Пу
теперь на меня поклеп устраиваешь-
ничего такого тебе не советовал.
Да-да, продолжаю мысль : "выкинь нахрен из головы", жуй траву и в стойло.
И ниче не смотри, кроме телепрограммы "Время" и выступлений Великого Путеперь на меня поклеп устраиваешь-
ничего такого тебе не советовал.
Так и я о политике не говорил. Что же мне было тебе отвечать ?
Или ничего - или продолжить логически (!) твою фразу.
Lerooi написал(а):
Никак в понятие "желтая пресса" не попадает литература в форме лекций со ссылками на реальные биографии, автобиографии и официальные научные работы.вот в этом и проявляется твое невежество.
Не можешь отличить хрен от пальца.
А по-моему, я четко обозначил 3 тезиса и все разложено аккуратно по полочкам.
Не можешь отличить хрен от пальца.
Научные работы от копошения в грязном белье.
... да даже если в этих, как ты считаешь
"научных работах", есть хоть толика правды,
то культурный человек не станет подсматривать
в замочную скважину и не будет смаковать, что
у художника сзади дырка... художники вообще
не от мира сего и если есть рай, то там им
уготовано место, не от образа жизни, а
благодаря их творчеству.
У тебя "вежественно" получается, что литература и искусство могут существовать, а литературоведение, историография, психиатрия, психология - нет.
Ну для чего и кому люди пишут жизнеописания кого-либо известного, АВТОбиографии, дневники, где указывают сведения не только о себе самих ?
Историографы собирают личные письма. Существуют музеи. Специалисты смотрят сами тексты, а не просто пыль сдувают с бумаг на полках библиотек. Это же не просто складской бизнес какой-нибудь тебе - работа со сведениями с их систематизацией, обработкой. Биографические книги на этом создаются. И тут на тебе - это "копошение в грязном белье".
Причем, я-то об этом заговорил ВСЕГО-ЛИШЬ для того, чтоб проиллюстрировать : НЕ являются (в том числе и самые Большие) Авторы объектами для личного поклонения и обожания. That's all.
Как они там жили, живут и с кем - мне абсолютно пофиг, личное дело каждого.
Так и я о политике не говорил.
ты говорил о зомбировании, а мое предложение
наоборот- предлагает избавиться от зомбирования.
У тебя "вежественно" получается, что литература и искусство могут существовать, а литературоведение, историография, психиатрия, психология - нет.
брат Lerooi, "передергиваешь". Мне будет
действительно жаль, если ты искренен в своих
высказываниях и на вопрос-
Что же мне было тебе отвечать ?
Или ничего - или продолжить логически (!) твою фразу.
лучше не отвечать, а логическую цепь выстраивай
из добрых побуждений... вот давай обгадим и
не будем болеть за Ливерпуль из-за того, что
хозяева Ливерпуля спонсируют гей-парады. Или
пропустим эту страничку в истории Ливерпуля
и продолжим получать кайф от игры любимой
команды.
Lerooi написал(а):
Так и я о политике не говорил.ты говорил о зомбировании, а мое предложение
наоборот- предлагает избавиться от зомбирования.
Значит, мы за одно и то же, но я твои предшествующие слова в этом отношении не понимал.
Я именно за абстрагирование от навязываемых шаблонов (= зомбирования).
Мне "Война и мир" все равно, что "царь-пушка" и "царь-колокол". Объемно, масштабно, но несъедобно.
У тебя "вежественно" получается, что литература и искусство могут существовать, а литературоведение, историография, психиатрия, психология - нет.брат Lerooi, "передергиваешь". Мне будет
действительно жаль, если ты искренен в своих
высказываниях и на вопрос-
Lerooi написал(а):
Что же мне было тебе отвечать ?
Или ничего - или продолжить логически (!) твою фразу.лучше не отвечать, а логическую цепь выстраивай
из добрых побуждений...
Я выстроил сиюминутно именно из ЛОГИКИ, а побуждения - это дело сильно виртуозное. Я-то просто общаюсь, большинством голосов тудой-сюдой не озабочен ни разу.
Ты можешь политикой не заниматься - а политика тобой занимается по-любасу без перерывов на обед.
Всплыло раз (в приведенной цитате), но я вообще тему не обозначал как таковую.
А с "цепями" - в смысле логики и здравого смысла - проблем за собой не вижу.
Сказал слово - на тебя набросились - оскорбления в лицо - терпеливо разжевываешь детали - в ответ буями не кроешь.
Как ты думаешь, это их каких побуждений ? Добрых/недобрых ?
Дипломатичнее Лаврова (явно) избегаю обсуждать словечко "передергиваешь".
несъедобно.
нет проблем. На вкус и цвет...
Мне "Война и мир" все равно, что "царь-пушка" и "царь-колокол". Объемно, масштабно, но несъедобно.
- вот спасибо, Lerooi.
Четко, ясно, от себя, без прикрас.
... сразу возникает образ интеллигентного
человека, приятно разговаривать с таким.
Дипломатичнее Лаврова (явно) избегаю обсуждать словечко "передергиваешь".
не хочу пластинку назад крутить, но если
есть вопросы- говори.
Как ты думаешь, это их каких побуждений ? Добрых/недобрых ?
были бы из недобрых, разговора бы не было,
как в случае с Энгельсом и Каутским-
"в печку"
-
а политика тобой занимается по-любасу без перерывов на обед.
долгий разговор. Но всё возможно. Т.е. жить
вне политики. Огородить себя полностью от
дискомфорта, но прежде нужно желание.
Я выстроил сиюминутно именно из ЛОГИКИ,
чтобы сиюминутное не вызывало гнева. Гнев-
жуткая вещь... какой ни был ты терпеливый,
а срывается нет-нет оскорбленице в текстах.
Ищи первопричину.
А что ребята тебя "хлещут", то правильно-
стыдно видеть такого безграмотного болельщика
Ливерпуля. По-родственному бьют...
ведь Ливерпуль единственный хранит
джентльменство и имеет внутреннюю культуру.
Так и болельщики должны поддерживать
традицию и держать себя соответственно...
хочешь, не хочешь, а это группа. Единый
механизм. И если одна шестеренка этого
механизма разболталась, ее заменяют.
Ищи первопричину.
Не в первый раз вижу в твоих текстах похожий намек. Я догадками заниматься не буду - так что ты сам тезис раскрой свой от и до.
хочешь, не хочешь, а это группа. Единый
механизм. И если одна шестеренка этого
механизма разболталась, ее заменяют.
Это где-то в параллельных реальностях, явно не здесь.
Группа особей совершенно не обязательно является единым механизмом. Здесь никакого механизма нет вообще. И высказывания в мой личный адрес (вместо случайного предмета разговора) тоже вовсе не действия некоего механизма, не организованная атака механизма-администрации - а просто у Ингумского лично взбурлило.
А что ребята тебя "хлещут", то правильно-
стыдно видеть такого безграмотного болельщика
Ливерпуля. По-родственному бьют...
ведь Ливерпуль единственный хранит
джентльменство и имеет внутреннюю культуру.
Так и болельщики должны поддерживать
традицию и держать себя соответственно...
Ну, если "джентльменство" и "внутренняя культура" это оскорбительные эпитеты собеседнику, как только появляется чужое не устраивающее мнение (даже по совершенно постороннему предмету), то конечно, все в порядке вещей - чего я удивляюсь, действительно ...
Van Taig, Флэш круче Бэтмена
Я тут постою в уголке рядом с вашими Бэтменами
Pavel13, нет.
Иришка, не очень люблю Бендиса.
Его истории кинематографичны, а персонажи здорово проработаны, но хороших сюжетных задумок кот наплакал, а простые сюжеты безбожно растягиваются на века. В школе, когда читал его Ultimate Spider-Man, Ultimate F4 и другие Марвел-работы, это страшно бесило.
Флэш - один из самых бестолковых персонажей. Чтобы компенсировать его практически безграничные возможности, его сделали дурачком и балагуром.
Самое креативное его использование было в комиксе Миллера "Dark Knight Strikes Again", где его превратили в морскую свинку в колесе и заставили вырабатывать электричество для трети страны под угрозой убийства жены.
Был еще показательный сюжет в комиксе Batman: Gotham Adventures #25, когда Флэш приехал в Готэм помогать Бэтмену по собственной инициативе. Суеты он внес больше, чем пользы.
Разговаривают Венедиктов с Акуниным.
Первая часть простыни - беседуют о литературе.
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2153854-echo/
Обходятся, как-то, без обвинений и оскорблений. Хороший контраст с комментариями (с их изрядной частью).
Но букв много, конечно. Внимательно читать это полчаса надо, не меньше.
Ingumsky
Дальше тоже не обходится без веселья :
Наглая ложь по-геббельсовски.
Прекрасный способ поддержания беседы.
Смехотворно видеть, как люди, вроде, читают, но видят при этом что-то совершенно свое.
Отечественное ШКОЛЬНОЕ образование подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прочтение "Войны и мира". О чем до сегодня ровно так же в прямую мной было написано.
Это все из того же поста 22.
Уверенные в собственной незыблемой правоте, конечно же, уже ничего не увидят, кроме ОН НЕ ЧИТАЛ !
(Хотя, такое нигде не написано.)
"Мягко" ?
С ужасом думаю, а если бы "жестко"