Книги

213 сообщений / 0 новых

Войдите на сайт для отправки комментариев

Последнее сообщение

+100500 OFF

Форум: Outside the Shankly Gates

Ср, 21/02/2018 - 14:31

#32

Lerooi

(2) Григорий Климов (настоящее имя Игорь Калмыков ; 1918-2007) о дерьмовой жизни Льва Толстого :

"... Следующим столпом русской литературы является граф Лев Толстой... Напомню только запись в дневнике Толстого от 29 ноября 1851 года :
“Я никогда не любил женщину... но я довольно часто влюблялся в мужчин... Я влюбился в мужчину, еще не зная, что такое педерастия”.

Это ключ к пониманию многих темных и путаных мест в творчестве Толстого.
Например, возьмем его повесть “Дьявол”. Там молодой помещик сначала путается с дворовой крестьянкой, потом женится на женщине своего круга. Но он никак не может забыть крестьянку, жена ему противна, и он ломает себе голову, что делать : убить эту крестьянку ? или убить жену ? или убить самого себя ?
Для нормального читателя эта повесть — сплошное идиотство. Вы поймете все это только тогда, когда будете знать тайный “ключик” : герой этого “Дьявола” — такой же двуполый педермот, как граф Толстой. И путался он сначала не с крестьянкой, а с мужиком. А потом женился, но его по-прежнему тянет к мужчинам. Но зачем же тогда стрелять жену ? Или другого педермота ? Логический вывод — стреляйся сам ! И обратите внимание на характерное название — “Дьявол”.

Недавно я видел кинофильм по повести Толстого “Казаки”. И опять та же фальшь. Молодой дворянин прощается со своими собутыльниками в столице и уезжает на Кавказ, якобы в поисках каких-то идеалов. Там он встречает настоящих людей — казаков — и даже вроде влюбляется в простую казачку, воплощение здоровья и красоты. Но когда красавица-казачка наконец говорит ему “да”, наш герой почему-то пасует и поспешно смывается.
Почему ?
Да потому, что Толстой вкладывает в своих героев свою собственную душу — душу педермота.
В общем, Толстой морочит нам голову, выдавая ненормальных людей за нормальных.

... Напомню диагноз знаменитого психиатра Россолимо о Толстом : “Дегенеративная двойная конституция : паранойяльная и истерическая, с преобладанием первой” (Александра Толстая, “Отец”, т. 2, стр.365).

“Севастопольские рассказы” и “Война и мир” очень патриотические произведения. Казалось бы, что граф Толстой любит свою родину ? А вот посмотрите, что он пишет в то же самое время в своих дневниках и в частной переписке :
“Противна Россия, просто ее не люблю”, — это в дневнике от 6 августа 1857 года, после возвращения из Европы.
А в письме Александрии Толстой от 18 августа того же года он пишет : “В России скверно, скверно, скверно... Поверите ли, что, приехав в Россию, я долго боролся с чувством отвращения к родине...” (А. Толстая, “Отец”, т. 1, стр.153).
Приехав домой в Ясную Поляну, он пишет в своем дневнике от 8 августа 1857 года :
“...Россия противна, и чувствую, как эта лживая, грубая жизнь со всех сторон обступает меня” (Полн. собр. соч., Госиздат, т. 47, стр.150).

...Чтобы вы не подумали, что я занимаюсь развенчанием великих людей, послушаем теперь и другую сторону — американскую разведку ЦРУ. В их журнале “Мосты”, №6, Мюнхен, 1961, стр.209, в статье “Бес равенства” о Толстом пишется так :
“Писатель был близок к сумасшествию, к самоубийству (это психическое потрясение Толстого убедительно разбирал тончайший наш философ-психолог Лев Шестов)...”
А вот что происходит с дочками графа-педермота Толстого Машей и Таней : “Бог лишил Машу детей. Проносив ребенка 7-8 месяцев, движение в ней прекращалось и ребенок умирал. Первый раз это объяснили случайностью, но то же повторилось и на второй, и на третьей беременности — дети рождались мертвыми, и то же самое при первой же беременности случилось с Таней”. – Это пишет 13-е чадо Толстого Александра в своей книге “Отец”, т. 2, стр.214.
Глядя на все это, Александра Толстая осталась старой девой и вместо мужа завела себе подружку-еврейку Татьяну Шауфус... "

Ср, 21/02/2018 - 14:30

#33

Lerooi

(3) Григорий Климов о дерьмовой жизни Достоевского :

" ... Возьмем следующего гиганта русской литературы — Достоевского.
Профессор Ломброзо в своей книге “Гениальность и помешательство” пишет, что Достоевский дал поразительно яркие типы душевнобольных в “Идиоте”, “Подростке” и “Преступлении и наказании”.
Толстой говорит о Достоевском так : “Он сам больной, и все его герои тоже больные”.
А Достоевский отвечает : “Толстой совсем помешался”.
Видите, какой обмен любезностями между гениями! – В “Психиатрическом трехмесячнике”, издающемся в Нью-Йорке, доктор Г. М. Давидсон ... в 1964 году поместил статью “Достоевский и вечная драма человека”. Там доктор Давидсон анализирует эту драму, понимай — психические болезни, от библейских пророков и евангелистов до Фрейда и затем указывает на некоторые “тенденции гомосексуального порядка в жизни Достоевского и его творчестве”.

Отец Достоевского происходил из духовного сословия, был помещиком — и садистом. И он так издевался над своими крепостными, что они в конце концов убили его.
Но “даже царский суд” оправдал этих крепостных.

Из садизма отца происходят и “тенденции” Достоевского, в творчестве которого много садо-мазохизма, то есть смеси садизма и мазохизма, что обычно так или иначе связано с гомосексом.
Из 4 детей Достоевского 3 умерли в детском возрасте, по-видимому, как результат дурной наследственности.
Характерно, что в молодости садо-мазохист Достоевский был членом кружка революционеров-петрашевцев, о которых он позже сам писал в своих “Бесах”, что это было “противоестественное и противогосударственное общество человек в тринадцать”. Заметьте символику — тринадцать ! Чертова дюжина ! В кружке петрашевцев Достоевский был один из самых левых и стоял за цареубийство. За это он был по суду приговорен к смертной казни. Но царь, которого он хотел убить, помиловал его и заменил ему казнь каторгой.

На каторге в Сибири с Достоевским происходит своего рода трансформация, и из левого он превращается в правого, становится писателем-реакционером. Возможно, что ему помогло “лечение трудом”, которое проповедовал Толстой.

Сравнивая Толстого и Достоевского, нужно отметить, что эволюция Толстого происходила от Бога к дьяволу, а у Достоевского как раз наоборот — от дьявола к Богу. Соответственно этому Достоевский умер счастливым, просветленным человеком. А жизнь Толстого перед смертью была сущим адом, где он все время носился с мыслью о самоубийстве.

Достоевского считают великим психологом. Точнее, как говорил Толстой, он сам был психопатом — и все его герои тоже психопаты.
Но описывал он их честно, гораздо честнее, чем Толстой.

Критики считают, что Достоевский не любил своих героев. Да и как любить этих психов ? У меня, например, герои Достоевского возбуждают тревогу. А на Западе по героям Достоевского судят обо всем русском народе.

Был ли Достоевский психом ? Ну вот вам пример. Когда его любимая жена Анна Григорьевна была беременна, лежит она в холодной комнате в постели, а гениальный муженек трясущимися руками снимает у нее обручальное кольцо, хватает единственную теплую юбку, бежит в ломбард и закладывает это, а потом летит в казино и проигрывает все в карты. А любимой женушке нечего есть.

Кстати, у Достоевского и его жены была разница в возрасте в 25 лет, а это уже плохой признак.
Достоевский и его герои — это типичные латентные, или подавленные гомо из 37% д-ра Кинси, а героини из 47% д-ра Виттельса...

Интересно, как Достоевский писал свой роман “Идиот”. Сначала он хотел изобразить там идеально доброго человека, Иисуса Христа в наше время. А в результате получился “Идиот”. Потому-то в своей “Легенде о Великом инквизиторе” Достоевский и говорит, что если бы Иисус Христос появился в наше время, то его опять распяли бы.

Достоевского считают пророком. Приведу вам некоторые интересные высказывания этого пророка :
“Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы”.

Совершенно правильно. Так и получилось. Либералы-кадеты, как термиты, подточили ножки трона. Потому Ленин и перестрелял их в первую очередь. Гнилой либерализм — это доброе зло или, если хотите, злое добро.
А вот высказывание Достоевского, которое прямо относится к нашим теперешним либералам-диссидентам : “Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить”. Это лакеи Запада.
Достоевский писал: “Настоящая правда всегда неправдоподобна”. Да, так оно и есть. Хорошим примером этому являются наши лекции. Потому что мы пользуемся тем же методом анализа, что и Достоевский.
А как вам нравится такое пророчество Достоевского : “Россия сама спасется и весь мир спасет”.
Потом Достоевский писал, что Россия еще скажет миру свое новое слово. То есть Достоевский, ставший из революционера реакционером, предвидел, что Россия переболеет болезнью революции, а потом придет национальное возрождение.
Более подробно Достоевский писал об этом в своих “Бесах”, подразумевая под бесами революционеров : “...видите, это точь-в-точь как наша Россия. Эти бесы, выходящие из больного и входящие в свиней, — это все язвы, все миазмы, вся нечистота, все бесы и все бесенята, накопившиеся в великом и милом нашем больном, в нашей России, за века, за века!.. и мы бросимся, безумные и взбесившиеся, со скалы в море и все потонем, и туда нам дорога... Но больной исцелится и “сядет у ног Иисусовых”... и будут все глядеть с изумлением...”

Вот потому-то главный бес революции — Ленин — и называл Достоевского не как-нибудь, а “архискверный Достоевский”, а Толстого ласково величал “зеркалом нашей революции”. "

Ср, 21/02/2018 - 14:31

#34

Lerooi

(4) Григорий Климов о дерьмовой жизни Тургенева :

" ... А теперь возьмем третьего кита русской литературы — Ивана Сергеевича Тургенева (1818-1883). Его отец и мать жили очень и очень плохо. Его мать была богатая деспотичная и садистичная помещица типа Салтычихи, типичная “твердая” женщина, у которых обычно “мягкие” и мазохистичные сыновья, которые никак не могут жениться. Так вот и Тургенев никак не мог жениться.
В молодости он был влюблен в свою родственницу Ольгу Тургеневу. А такая подсознательная тяга к кровосмешению — это плохая примета, что обычно связано с гомосексом. Затем Тургенев был влюблен в Наталию Тучкову, которая потом стала женой революционера Огарева, а вторым браком стала женой его приятеля Герцена. Но уж этих-то двух революционеров мы хорошо знаем : они были членами того самого “скотского сладострастного секретного общества”, о котором (в "Бесах") писал Достоевский. А секрет этот заключался в том, что они натягивали друг дружку, а переметная жена служила им только для маскировки.

Тургенев был очень богатым, добрым и доброжелательным барином, но по характеру он был слаб и нерешителен. И поэтому он так никогда и не женился. А вместо брака он долгие годы жил во Франции в странном “французском треугольнике” с певицей Полиной Виардо и ее мужем. Хотя у Тургенева была внебрачная дочь от простой девушки Авдотьи Ермолаевой. Но эту дочь воспитывала Полина Виардо.

Свою душу Тургенев вкладывал и в своих героев : мужчины у него всегда слабы, а женщины сильны.
Его мужчины — это “лишние люди”, какие-то неприкаянные, обреченные, гибнущие случайной смертью (Рудин, Инсаров, Базаров, Нежданов). А инициатива всегда принадлежит женщине: ее воля сильнее, кровь горячее, чувства искреннее, чем у тургеневских мужчин. Потому и родился штамп “тургеневская женщина”.

Но, в принципе, все это противоречит законам природы. В общем, все у него получается наоборот. А в жизни — это 69 способов быть несчастным. Такой была жизнь его отца и матери. Такой была и жизнь самого Тургенева. Судя по всему, и у Тургенева тоже были проблемы с дурной наследственностью. "

Ср, 21/02/2018 - 14:34

#35

Ingumsky

Горшочек, не вари (c)
Честное слово, умнее и весомее твои слова по поводу «Войны и мира» от этих скопипащенных бредовых простыней не выглядят. Как были невежеством и глупостью, так и остались. Just saying

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 21/02/2018 - 14:40

#36

Lerooi

Ingumsky написал(а):

Как были невежеством и глупостью, так и остались. Just saying

По сабжу я контраргументов не услышу - только переход "на личности".
И прекрасно понимая это заранее, неужели я буду писать что-то сам ?
Как ты изволил выразиться, "скопипащенные простыни" это выдержки из книг Климова.

Вынуждаете рекомендовать к прочтению. А вдруг у вас мозги немножко проветрятся, и картина мира станет по-ближе к реальности : откуда что берется, и КОМУ на самом деле вы истово молитесь

Ср, 21/02/2018 - 14:51

#37

Jaga

Van Taig
Шикарно просто, даже тут как то экранизацию посмотрел. Так себе, а вот книжонко зашло знатно.

Еще жду оч след перевода продолжения серии "Экспансия" Дж. Корри (это псевдоним если чо..там два автора), из книг прочел тока 4, жду пятой, начинать надо с Пробуждения Левиафана. Честно говоря не думал что сайфай, так и фентези, как то снова вставит. Да люблю, но в свое время имея неограниченный доступ к книгам (просто работал в этой сфере) думал что прочитал уже наверное все, и врядле меня, да и еще после всяких там поездок на конвенты, знакомств с авторами и просто знатоками, что то вообще удивит. Удивило! Ну и конечно, всем ценителям мутного фентези читать Лева Гроссмана и его "Волшебников". Агонь вещь!
А так про книги можно долго говорить. Очень долго.. бесконечно долго. Недавно перечитывал куковские Приключения Гаррета . Веселая штука, легко и красиво заходит. Щас нашел чето недочитанное у Буджолд.
Хотя любимые автора в этой сфере конечно Ее Фантастейшество Андре Нортон и Роберт Джордан. Тут без комментариев, и пусть фанаты Профессора шипят в своем углу.

Но иногда хочется грустного такие юмора в стиле Севелы.

__________________

История – это здорово, но ее нужно помнить – и только.
J.K.

Ср, 21/02/2018 - 17:07

#38

Ingumsky

Lerooi
Да мне совершенно всё равно, кто и с какой целью эти помои и измышления по поводу личной жизни писателей опубликовал. Главное, что они не имеют ни малейшего отношения к книге, не отменяют её ценности и совсем никак не подкрепляют твою точку зрения. Книга может нравиться или не нравиться, но всё началось с того, что в один из общепризнанных шедевров мировой литературы ты походя метнул лопату дерьмеца, а потом ещё и несколько раз повторил это с гордостью варвара, взрывающего античные памятники или плюющего на картину. Это невежественно и просто неумно. И я бы вообще ничего не стал писать, но меня удивило, что ты, всё больше распаляясь, с таким упорством и апломбом снова и снова выставляешь откровенное невежество напоказ, причём в нарочито оскорбительной для всех тех, кто не разделяет твоё мнение, форме. Ну да бог с тобой. Бороться с невежеством я в данном случае не собираюсь – прежде всего потому, что такие книги, как «Война и мир», в моей помощи и защите не нуждаются.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 21/02/2018 - 17:46

#39

Lerooi

Ingumsky написал(а):

измышления

то есть, ты даже мысли не допускаешь, что изложены реальные биографические факты ?

Ingumsky написал(а):

помои

и как бы ниче, что это проверяемо ?

думаю, теперь моя очередь напоминать, что Земля не плоская (хоть боюсь поломать твои шаблоны), а игрушки под елку тебе носит не "Дед Мороз"

Ingumsky написал(а):

в один из общепризнанных шедевров мировой литературы ты походя метнул лопату дерьмеца

процитируй гдЕ, заодно

а то сплошная демагогия мимо сабжа и говнометание в личный адрес

Ср, 21/02/2018 - 18:32

#40

Ingumsky

Lerooi написал(а):

то есть, ты даже мысли не допускаешь, что изложены реальные биографические факты ?

Да мне пофиг. Я даже читать эти посты не стал. Я никогда не собирался копаться в грязном белье других людей. И опускаться до того, чтобы проверять, что из этого является правдой, а что – вымыслом, у меня нет никакого желания. Я не ассенизатор, не ханжа с удостоверением полиции нравов и сам не ангел. От того, кто, кого и куда, простите, трахал и на какой странице рукописи в носу ковырял, книга не становится хуже. Это ничего не меняет. А добродетельная жизнь не сделает ни одну книгу лучше.

Lerooi написал(а):

и как бы ниче, что это проверяемо ?

Напиши мне, когда сходишь в архив и отсканируешь дневники. А то что-то у меня есть сомнение, что ты проверял источники прежде, чем это сюда вывалить. Не вижу причин, почему я должен доказывать, что не верблюд.

Lerooi написал(а):

процитируй гдЕ, заодно
а то сплошная демагогия мимо сабжа и говнометание в личный адрес

То есть это не твоя фраза?

Цитата:

Спроси у тех, кто это гэ читал

Ничего личного. И даже не бизнес.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 21/02/2018 - 18:46

#41

Макс Богданов

Van Taig написал(а):

сплошной марвел

мне чо-то марвел вообще никак, а вот бэтмен почему-то заходит.
А что ты считаешь экзотикой? Персеполис?

__________________

red4ever

Ср, 21/02/2018 - 21:38

#42

Van Taig

Макс Богданов написал(а):

А что ты считаешь экзотикой? Персеполис

Тут прям экзот-экзот! Я никогда даже не слышал об этом чуваке, пока его имя, такое же как у меня, не привлекло внимание. Его работы выкладывались в группе Comics is Dead вконтакте, но разве за всем уследишь!

Оказалось реально очень круто, замут почище Линча, никаких рамок вообще, глаза вытекают от удовольствия. Хеллрэйзер в комиксах для меня.

Второй кирпич - Cages Дэйва МакКина, художника обложек Sandman, "Лечебницы Аркхэм" Моррисона и режиссера фильма "Зеркальная маска". За него еще не взялся.

Макс Богданов написал(а):

вот бэтмен почему-то заходит

Ну вы меня прямо вынуждаете деанон совершить
Эмир тоже на трибуне интересовался, ну, держите: моя статья про комиксы о Бэтмене.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Ср, 21/02/2018 - 21:16

#43

Van Taig

Jaga написал(а):

Еще жду оч след перевода продолжения серии "Экспансия" Дж. Корри

Тут ситуация обратная "Углероду": сериал смотрю, книг не читал и вряд ли возьмусь в ближайшее время. Я не очень по космической фантастике на самом деле. За сериал взялся, потому что коллеги из "МирФа" советовали. Понравилось. Но список "прочитать" очень здоровый, стараюсь читать в разных жанрах, так что после "Углерода" возьмусь за что-то совершенно иное.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Ср, 21/02/2018 - 21:57

#44

Вниманий

ребята, когда страстно любил одну женщину,
то в этот момент другие не интересовали и
две девчушки меня посчитали гомиком...
женщина по запаху чувствует кобеля, а мои
феромоны "спали", даже при эротических позах
собеседниц. Кайф страсти убивает любое другое
увлечение. А без объяснений выходит, что
Вниманий передаст.
- а в виртуальной жизни во Фрилансе, как
самый старый был обвинен в педофилии.
Педофил- передаст.)))
- вы поменьше желтой прессы читайте- чистым
легче жить. Доказать можно всё, даже, что
"да" это "нет".
- а что мнения, то имеют место быть любые,
но со временим они могут перерасти в прямо-
противоположные.
Желая делиться кайфом, советую воспитывать
мнение на классике, живя в обществе, где блага
зависят от отношений.

Ср, 21/02/2018 - 22:56

#45

Lerooi

Ingumsky написал(а):

Да мне пофиг. Я даже читать эти посты не стал.

"Не читал, но осуждаю" (с)
Совок неистребим ))))

Ingumsky написал(а):

От того, кто, кого и куда, простите, трахал и на какой странице рукописи в носу ковырял, книга не становится хуже. Это ничего не меняет.

Как правило, не "меняет", а определяет.
Впрочем, я притащил вполне известного Климова только из-за возникшей необходимости пояснить "дерьмовые" вещи из жизни тех, кого мнят святыми, не иначе.

Ingumsky написал(а):

Напиши мне, когда сходишь в архив и отсканируешь дневники. А то что-то у меня есть сомнение, что ты проверял источники прежде, чем это сюда вывалить.

Не раньше, чем ты сможешь доказать, что именно Толстой, к примеру, самолично написал "Войну и мир".
А то, знаете ли, зомбиобразование потом включает заднюю передачу порой, и вполне солидные источники подвергают сомнению существования Шекспира, или авторство Шолохова "Тихому Дону".
Климов, хотя бы, наш современник. А что там раньше творилось...

Ingumsky написал(а):

Я никогда не собирался копаться в грязном белье других людей. И опускаться до того, чтобы проверять, что из этого является правдой, а что – вымыслом, у меня нет никакого желания.

Без нас все просмотрено и опубликовано.
И однако, ты САМ выбрал и уцепился за то, что отдельно пояснялось о жизни ряда авторов. Вместо того, чтобы согласиться, либо оспорить то, что я написал об отсутствии влияния "классики" на любителя ее читать. Речь-то шла об этом.

Ср, 21/02/2018 - 23:05

#46

Lerooi

Ingumsky написал(а):

Цитата:
Спроси у тех, кто это гэ читал

Ничего личного. И даже не бизнес.

Это "ЛОПАТА" по-твоему ?

Реплики длиннее, где приводятся обоснования мнения, ты старательно обходишь стороной.
Хех, бизнес ты точно на полемике не сделаешь. Отрицая все, ничего не предлагая, выцарапав одну микро-фразочку, до которой прикопаться ?

Чт, 22/02/2018 - 08:38

#47

Макс Богданов

Хорватский? офигеть.

не, я еще даже всю попсу не заимел. Нацеливаюсь на year one и Возвращение темного рыцаря.

а по поводу обзора: у тебя только на бэтмена иль по другим вещам тоже есть (про Мура прочитал - Вендетта это первый мой взрослый комикс)

__________________

red4ever

Чт, 22/02/2018 - 08:54

#48

Van Taig

Макс Богданов, кое-что печаталось в журнале, но еще не было на сайте. Но подобного формата статей у меня нет, я на Бэтмене специализируюсь

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Чт, 22/02/2018 - 09:13

#49

Ingumsky

Lerooi
Традиционно написал простыню, слабо связанную с темой, ну окей. Нам не привыкать. А между тем в «микрофразочке» ты, не стесняясь, назвал говном шедевр мировой литературы, но это ведь так ерунда, да. Я закрываю глаза на многое, но здесь не мог не возмутиться.

Сначала ты ляпнул про «воду» в романе «Война и мир», а так может говорить только тот, кто его не читал. Человек, читавший роман, так не скажет. И это уже выглядело смехотворно. Ты мог бы просто сказать, что не читал – стыдно, конечно, не читать его, но бывает, никто бы не осудил и пальцем показывать не стал. Мог бы сказать, что не понравилось. Тоже может быть, это нормально. Но нет, хотя никто тебя не тянул за язык, Остапа понесло, и ты, хотя сам не читал книгу, бравируя этим, назвал произведение говном. Хоп-па, и всё. Новое слово в литературоведении на форуме болельщиков «Ливерпуля».

А когда тебе мягко указали на то, что ты демонстрируешь невежество, ты пошёл вываливать всё подряд. И отечественное литературоведение и образование зачем-то приплёл, и личную жизнь разнообразных авторов, всё что только можно. Вот только нет там никаких «обоснований», это поток сознания какой-то, слабо связанный (if any) с предметом. Менее невежественным от приведённых «аргументов» твоё мнение не становится. Всё это не имеет отношения к делу, это просто желание прикрыть своё «уникальное мнение» в стиле телевизионных шоу, где побеждает тот, кто громче кричит и больше грязи на свет вытащит. Я в это ввязываться не собирался и не собираюсь. Почему – сказал раньше.

На этом я прекращаю бессмысленный и бесплодный разговор. Rant over.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 22/02/2018 - 09:36

#50

Lerooi

Вниманий написал(а):

- а что мнения, то имеют место быть любые, но со временим они могут перерасти в прямо-противоположные.

Как видишь, в бывшем Советском Союзе по-прежнему царит НЕтерпимость к "ЛЮБЫМ" мнениям. Для многих никаких "любых" мнений быть не должно.
Может быть, мне довелось учиться в школе не самого строгого режима. В 1980-е я успел и школу закончить, и писарем в штабе)) "долги" родине отдать. Так вот, непосредственно в те же 1970-е/80-е как-то не попадалось людей, фанатичных во всех аспектах подряд.
В той же школе учителя не делали государственной тайны из персоны Л.Толстого. Развратнейший образ жизни, бухло, бани, групповухи - и резкий обрыв в каком-то возрасте, за которым наступил аскетизм и нравоучения другим людям. ДАННОСТЬ.
Собственный мой дедушка смеялся над Толстым, поскольку учился после революции - при "старорежимных" учителях, а позже (вместе с бывшими царскими офицерами) воевал с монголами - и те бывшие "белогвардейцы", если кто и не из дворян, но образование получали понятное и компетентное для своего времени, которое всяко ближе к времени жизни обсуждаемого классика.
Смеялись не над тем, что человек ушел умирать из дому куда-то прочь.
Они смеялись над тем, что завзятый и всем известный греховодник канонизирован в главные "нравственные" моралисты. И заодно над тем, что прежде, чем удариться в 50 лет в вегетарианство, граф сваливал любую еду в один горшок, размешивая похлебку с десертом, и пропагандировал сие словами типа "все равно в животе все вместе будет".

В СССР культивировалась тема "Россия - родина слонов". Не удивительно, что Толстому был предоставлен литературный трон - "Война и мир", скорее всего, САМАЯ ОБЪЕМНАЯ книга в мире из разряда "классики".
После прохождения книги в рамках обязательной школьной программы, школьный учитель мог "признаться", что излюбленные толстовские сложносочиненные предложения размером от пол-страницы до полутора есть живой пример ГРАФОМАНИИ в крайней степени. Стратегически верно - если говорить об этом, то после того, как будут сданы школьные сочинения по книге.

Вниманий написал(а):

- а что мнения, то имеют место быть любые

Не все с тобой согласятся.

Ingumsky написал(а):

Да мне совершенно всё равно, кто и с какой целью эти помои и измышления ... ты походя метнул лопату дерьмеца ... с гордостью варвара, взрывающего античные памятники или плюющего на картину. Это невежественно и просто неумно ... с таким упорством и апломбом ... откровенное невежество ...

Эта полупафосная отповедь всего-лишь "воде" = многословию, графомании Толстого.
То есть, вполне позволительно себе не любить/ненавидеть "футбольного классика" Фергюсона и называть его красноносым - но другим никак не позволительно с аргументами обозначать "гэ" в адрес "Войны и мира".

Ingumsky написал(а):

такие книги, как «Война и мир», в моей помощи и защите не нуждаются.

"Хороший товар в рекламе не нуждается" (с). Еще одно фейковое понятие made in USSR.
А ведь, сюжет книги не подвергался даже намеку на критику. Фэнтэзи с выдуманными персонажами на фоне всем известных военных событий. Никто не посягал на художественность произведения.
Было отмечено авторское изматывающее многословие (которое ВСЕГДА было и остается притчей во языцех в той же литературной и преподавательской среде).

Вниманий написал(а):

ребята, когда страстно любил одну женщину, то в этот момент другие не интересовали ... Кайф страсти убивает любое другое увлечение. А без объяснений выходит, что Вниманий передаст.
- а в виртуальной жизни во Фрилансе, как самый старый был обвинен в педофилии. Педофил- передаст.)))

Это примеры совсем других ситуаций.
Почитай Тома Шарпа, на книги которого я дал ссылки в начале первой страницы.
Вот там просто бомба-юмор на разнице между тем, что человек думает, что собирается сделать, что делает реально, и что об этом думают другие люди !

В отношении указанных Климовым обстоятельств жизни ряда классиков надо всего-лишь ясно понимать : никаких "священных коров" нет и не было.
Книги Климова публикуются в России больше 20-ти лет.
Сторонникам мнимой святости и неприкосновенности литературных классиков не лишне бы внезапно узнать, что классики литературные (в числе многих известных людей) давно в "разработках" классиков психиатрии и психологии.
И там вовсе не только "русские классики", там точно так же Андре Жид, Оскар Уайлд и многие другие.
А ГК комфортно скомпановал материалы, мало публикуемые прежде на русском языке.
Вопрос о "вежестве"/"невежестве".

Чт, 22/02/2018 - 09:59

#51

Макс Богданов

Lerooi написал(а):

Книги Климова публикуются в России больше 20-ти лет

Я просто спросить: ты РЕН-ТВ не посматриваешь?

__________________

red4ever

Чт, 22/02/2018 - 10:43

#52

Lerooi

Макс Богданов
Нет, конечно.

Чт, 22/02/2018 - 10:58

#53

Emir 13

Van Taig
Круто, братан). Мне как раз нужно было знать с чего начать читать Бэтмена. А то кроме мультиков пока еще не смотрел ни на что).
Скоро прочитаю остальные твои статьи ). Может еще что-то полезное найду).
И как ты относишься к мангам? Берсерк и Акира у меня зашли. Опять таки в качестве мультиков, конечно).

Чт, 22/02/2018 - 10:58

#54

Van Taig

Emir 13, буду рад, если поможет текст
Если что, у меня в виртуальном формате тоже все это есть

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Чт, 22/02/2018 - 11:00

#55

Emir 13

Van Taig написал(а):

Если что, у меня в виртуальном формате тоже все это есть

То что надо). А то мне приходится брать их когда выезжаю из Чечни по другим делам, если успеваю). Тут только одна лавка и то там мало что есть на выбор.

Чт, 22/02/2018 - 11:00

#56

Van Taig

Emir 13, только на английском. Сможешь читать? Если да, кидай в личку почту.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Чт, 22/02/2018 - 11:21

#57

livsaid

Lerooi
Скажу просто, без простыней.
Мне интересно творчество Достоевского, с детства живы воспоминания об игре полубога Марадоны, до сих пор тащусь от истеричных песней Агаты Кристи.
Кто там из них игроманил, нюхал, кололся и т.д.- это уже их проблемы. Я простой обыватель и пользователь - ценю их за то, за что действительно можно ценить.
Думаю для тебя не ново, что все гении с придурью

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Чт, 22/02/2018 - 11:34

#58

Pallid

livsaid
Если интересоваться жизнью, делами, а особенно мнениями творцов (музыкантов, актёров, писателей) - то в итоге не получится наслаждаться никакими произведениями искусства. Ну если не уметь отделять автора от произведения.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Чт, 22/02/2018 - 12:02

#59

REDиска

раз пошла такая пьянка о классиках литературы то советую почитать Ивана Бунина.
Конкретно "Окаянные дни".
Для меня это сейчас настольная книга:
Бунин:
В трамвае, конечно, давка.
Две старухи яростно бранят "правительство":
-- Дают, глаза их накройся, по осьмушке сухарей, небось год валялись, пожуешь -- вонь, душа горит!
Рядом с ними мужик, тупо слушает, тупо глядит, странно, мертво, идиотски улыбается. На коричневое лицо нависли грязные лохмотья белой маньчжурки. Глаза белые.
А среди всех прочих, сидящих и стоящих, возвышаясь надо всеми на целую голову, стоит великан военный в великолепной серой шинели, туго перетянутой хорошим ремнем, в серой круглой военной шапке, как носил Александр Третий. Весь крупен, породист, блестящая коричневая борода лопатой, в руке в перчатке держит Евангелие. Совершенно чужой всем, последний могикан.
P.S
Согласитесь те кто каждый день едет в маршрутках )

__________________

Casus incurabilis

Чт, 22/02/2018 - 12:24

#60

Lerooi

Вниманий
Ingumsky

Вниманий написал(а):

советую воспитывать мнение на классике, живя в обществе, где блага зависят от отношений.

Не похоже, что чтение классики имеет реальное воздействие на тех, кто ее вслух боготворит.
Я спокойно утверждал, например ...

Lerooi написал(а):

... понимание очень простых вещей-аксиом.
Вся так называемая "русская классика" есть живописание крайне устаревших несовременных понятий, абсолютно неприменимых в ХХ-м веке, не говоря уже о 1980-х, когда я это болото вместе со всеми проходил в школе.
Это суицидная пропаганда мазохизма крайней степени и выдумывания несуществовавших моральных заморочек.
Принятие "русской классики", да еще и в обязательном порядке (равно как и псевдорелигиозной "духовности") НИ РАЗУ НЕ ПОМЕШАЛО (и) впоследствии : одним людям не сопротивляться эволюции тюрьмы под названиями "Россия", "СССР", "Росс Федерация", стучать на соседей - а другим морить голодом/вязать/гнобить/стрелять своих безвинных сограждан десятками миллионов.

Кто-то с этим может не согласиться ?
Нет.
Но не откажутся от перехода с предмета на личность оппонента никогда :

Ingumsky написал(а):

Слушай, не позорься. Лучше вообще ничего не пиши про большую литературу...

И всегда обойдут не удобные для себя ответы.

Lerooi написал(а):

Позориться - это хвалить то, что "положено".
Повторять чужие шаблоны на автопилоте.
Превозносить некую "большую" литературу, не будучи в состоянии объяснить ее ценность.
Есть чем доказать превосходство Толстого над Дрюоном ?
Восхвалять "Войну и мир" простопатамучтО - это ПОЧТИ то же самое, что восхищаться "Черным квадратом" Малевича.

Поэтому встречно пошло выдергивание фраз и их фрагментов, до которых можно по-скандальнее прикопаться.

Ты успел прочитать комменты, которые провисели сутки, прежде, чем их наконец-то догадались удалить ?

Lerooi написал(а):

Личная судьба почти всех "русских классиков" это какое-то дерьмо.

Персонаж, от слова "совсем" не владеющий темой и не интересующийся аргументами, сходу обозвал "дерьмом" меня.
Мой пост номер 22 "чуть-чуть" объемнее, но чел выдернул единственную фразу, где попалось единственное знакомое ему (и социально близкое ему лично) слово, которое он тут же постарался распространить на меня.
Чуть позднее переход с предмета на "личности" с той стороны был скорректирован на больший объем (где опять же, ни разу не вникая в разговор и информацию) : мне было вывешено обвинение хз в чем, до типа "уродства", "предательства России", что-то в этом духе. Дословно я те оскорбления не вспомню.

Чт, 22/02/2018 - 12:43

#61

REDиска

чувак с сам с собой говорит
Скорая АУ!!!

__________________

Casus incurabilis

Форум: Outside the Shankly Gates

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35