Премьер-лига

2545 сообщений / 0 новых

Тема закрыта

Последнее сообщение

+100500 OFF

Форум: Outside the Shankly Gates

Чт, 24/03/2016 - 22:26

#872

Ingumsky

Шесть лет реального срока получил Адам Джонсон. Вот так бывает:
Сегодня ты играешь в Премьер-лиге (и забиваешь «Ливерпулю» гол в своём последнем, как теперь очевидно, матче), через два дня тебе предъявляют обвинения в «сексуальных действиях с несовершеннолетними», а ещё через два месяца отправляешься в тюрьму мотать реальный срок. И никто не вмешался и не отмазал, как бывает кое-где.
С него, кстати, «сняли» его 12 вызовов в сборную. Вот эта часть наказания комично и по-дурацки выглядит.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 25/03/2016 - 05:03

#873

Pallid

Ingumsky написал(а):

С него, кстати, «сняли» его 12 вызовов в сборную. Вот эта часть наказания комично и по-дурацки выглядит.

Это стандарт - вымарывание из истории, Халк Хоган недавно тоже замазался в расизме что ли, и его вычеркнули из всех официальных источников, как будто его боёв\представлений не было никогда.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 25/03/2016 - 06:05

#874

Иришка

Ingumsky написал(а):

С него, кстати, «сняли» его 12 вызовов в сборную. Вот эта часть наказания комично и по-дурацки выглядит.

Вроде как это опровергли.

__________________

Make us dream

Пт, 25/03/2016 - 08:36

#875

Ingumsky

Pallid
Я видел в новостях, что Хоган тут на прошлой неделе отсудил 120 или 320 миллионов долларов по делу то ли о краже и выкладывании в общий доступ XXX видео с его участие, то ли ещё что. Это не то же дело?

Иришка написал(а):

Вроде как это опровергли.

Хорошо, если так. Он безусловно виноват и всё такое, но глупо вычёркивать его из истории из-за этого проступка. Это не Джимми Сэвил всё-таки.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 25/03/2016 - 09:00

#876

Pallid

Ingumsky написал(а):

Я видел в новостях, что Хоган тут на прошлой неделе отсудил 120 или 320 миллионов долларов по делу то ли о краже и выкладывании в общий доступ XXX видео с его участие, то ли ещё что. Это не то же дело?

Да это оно, дело о выкладывании видео. На этом видео как раз был расизм. И ещё не окончательно миллионы эти присудили, ещё наверняка будет апелляция. Но Хогана из официальных рестлинговых источников вымарали уже. Хотя вот из фильмов то есть с IMDB там итд - нет, видимо зависит всё от того насколько пришиблены политкорректностью ответственные люди.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 25/03/2016 - 09:05

#877

JakeBlues

Сейчас бы пришел Игорь и рассказал бы, что в этом ничего страшного нет. Я конечно не поддерживаю таких ранних отношений, но честно говоря, он же ее не насиловал, насколько я понял. Я даже не уверен, что она с ним девственности лишилась.

Пт, 25/03/2016 - 09:47

#878

Ingumsky

JakeBlues
Я не вникал в подробности, но там более сложная ситуация.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 25/03/2016 - 11:39

#879

Pallid

JakeBlues написал(а):

Сейчас бы пришел Игорь и рассказал бы, что в этом ничего страшного нет. Я конечно не поддерживаю таких ранних отношений, но честно говоря, он же ее не насиловал, насколько я понял. Я даже не уверен, что она с ним девственности лишилась.

Просто есть закон, и он знал об этом (писали что следователи смотрели его историю браузера, там были соответствующие запросы), и сознательно пошёл на такой риск вот и получил. Еслиб у нас был закон не облокачиваться на стены красных домов - наказание 10 лет тюрьмы - я бы не делал это. Насколько бы нечестным и глупым закон не казался. Даже еслиб мне очень хотелось облокотиться, скажем шёл бы и МЕГА устал, и ничего бы рядом кроме красного дома не было.

Тем более явно у Джонсона не было каких-то там "светлых романтических чувств", любви, итд. Если так сильно хочется - слетал бы в какую-нибудь страну где возраст согласия меньше, в Японии вроде вообще низкий. А неисполнение закона потому что он глупый - реальный мир не так работает. Он работает так как в ситуации с Джонсоном: знал, рискнул, не сумел скрыть - да ничего логичнее, честнее и справедливее и быть не может.

Если закон кажется глупым и не справедливым - иди в политику и лоббируй, или хотя бы устраивай гражданский активизм - это же Европа, гражданское общество, граждан должны слушать. Пусть бы Джонсон создал партию типа NAMBLA (только для девочек) и вперёд. Только я думаю все представляют какая бы была реакция общества на это. Ну а если есть закон - то лучше не нарушать, нарушил - не попадаться - попался не жаловаться типа: "ой да это фигня, а чё я сделал, никто же не пострадал, ничего страшного" - это детский сад.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 25/03/2016 - 14:43

#880

JakeBlues

Pallid написал(а):

Просто есть закон

Так вот суть этого закона мне не очень ясна. Дети не лишаются девственности в 18. Многие это делают намного раньше и это даже ествественно, потому что половое созревание у всех по разному происходит и как закон может регламентировать это? Типа, я уже физически и морально готов, но закон запрещает, поэтому буду терпеть еще 2 года. Так?

Но с твоими аргументами не поспоришь, да

Пт, 25/03/2016 - 15:20

#881

Ingumsky

JakeBlues
Если говорить о сексуальном согласии, то в российском законодательстве, как я помню, есть разница, между кем и кем происходит половой акт (любого рода). Если обоим участникам нет 18 лет, но есть 16, окей. Если одному из участников есть 18, а другому нет — не окей. Если одному участнику нет 18, а второму нет даже 16 — не окей. Как-то так. Возможно, что в Великобритании как-то так же. Девушке было 17, а Джонсону 28 или сколько там?

Ну и важный момент всегда и везде — наличие именно чёткого сексуального согласия. Всё что не «да» означает «нет». Насколько я понял, в случае Джонсона (точнее — этой девушки) его не было. Был grooming, была попытка развить это. Девушка поняла, что ей не хочется на это идти. Потом была попытка забраться к ней в трусы — упс, статья. Я могу ошибаться, но по статье в Миррор, из которой я о скандале узнал, сложилось ощущение, что дело было так.

И если это действительно так, никого кроме себя самого Джонсон винить не может — он шёл на это сознательно. Это не в клубе случайно «перепихнуться» с девицей, которой, как потом выясняется, нет восемнадцати. Хотелось чего-то остренького? Ну, сам дурак.

PS Господи, что перерыв на матчи сборных с людьми делает-то?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 25/03/2016 - 16:11

#882

JakeBlues

Ingumsky
Если так как ты описываешь - без вопросов вообще. Но вот это вот...

Ingumsky написал(а):

Если одному из участников есть 18, а другому нет — не окей.

Какая разница между тем, есть второму 18 или нет? Почему ответственность разная? Понятное дело, что я был бы против таких отношений у своей дочери и не дал бы добро на это, но при чем тут государство? Типа, если дочь тебя не слушается, и ее кто-то сумел охмурить, то ты можешь пресечь эти отношения с помощью государства? Но тогда не совсем понятна неминуемость наказания, даже если ты в курсе таких отношений и согласен на них.

ЗЫ Реально, а что еще обсуждать пока игры в этих сборных? Давай хоть А.Джонсона пообсуждаем

Пт, 25/03/2016 - 20:17

#883

Ingumsky

JakeBlues
Ну, нужна же какая-то чёткая граница, какой-то критерий. Разумеется, что люди бывают разными — кто-то и в двадцать совсем как ребёнок, а кто-то в 15 вполне взрослый — но совсем без чётких условий в законах нельзя. Если оба до 18 лет, считается, что они — подростки, полной ответственности за свои поступки не несут и т.п., да, у них отношения дошли до плотских утех (люблю эту формулировку) — бывает, оба при том «в одинаковых условиях». Человек старше 18 лет — взрослый, несёт ответственность за свои поступки, воспользовался (или воспользовалась) неопытностью и т.п. И в этом случае партнёрам уже надо доказывать, что это за этим что-то серьёзное стоит, чтобы одного из них не посадили (а иногда всё равно сажают, и они встречаются и даже женятся после конца заключения).

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Сб, 26/03/2016 - 06:07

#884

g_bass

ИМХО, если все было по обоюдному согласию, то вопросов вообще возникать не должно. Хотя тут тоже скользкая грань дозволкнности: во сколько лет уже можно? В 15? 10?

Сб, 26/03/2016 - 08:13

#885

Pallid

JakeBlues написал(а):

Типа, если дочь тебя не слушается, и ее кто-то сумел охмурить, то ты можешь пресечь эти отношения с помощью государства?

Закон он не для конкретных случаев, а для общества. Люди до 18 лет не считаются способными принимать осознанные решения, нельзу бухать, голосовать итд, это подстраховка для того чтоб несознательные люди не пострадали, пускай даже ради этого какое-то количество сознательных чуток позже получит "привелегии". Да какой-то процент раньше "взрослеет", может даже большой процент, но общество очень громоздкий организм, сложно меняется, может когда-нибудь и снизят возраст исходя из "реалий". Но пока нет - надо понимать это и думать головой.

g_bass написал(а):

ИМХО, если все было по обоюдному согласию, то вопросов вообще возникать не должно. Хотя тут тоже скользкая грань дозволкнности: во сколько лет уже можно? В 15? 10?

Вот именно и для того чтоб не было скользкой грани - есть конкретная грань, и надо просто это учитывать. И думать головой!
А ну и если мы про Джонсона всё ещё - то там как раз "жертва" говорила что у неё психологическая травма итд, так что вот и вопросы возникают уже.

Ingumsky написал(а):

у, нужна же какая-то чёткая граница, какой-то критерий. Разумеется, что люди бывают разными — кто-то и в двадцать совсем как ребёнок, а кто-то в 15 вполне взрослый — но совсем без чётких условий в законах нельзя.

+++++++++++++++++++++++++ (это много плюсов изображено)

JakeBlues написал(а):

Так вот суть этого закона мне не очень ясна.

JakeBlues написал(а):

Типа, я уже физически и морально готов, но закон запрещает, поэтому буду терпеть еще 2 года. Так?

Или терпи, или не попадайся, или кто-то будет отвечать по закону потом. Ну и про суть закона думаю выше уже расписали.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Вс, 27/03/2016 - 09:10

Нарушения: 1 #886

Lerooi

Ненавижу перерывы на сборные !

Сейчас почитал, сижу думаю, сколько я перечпокал в зачотном возрасте "девиц" моложе 18-ти, и не сосчитаешь. А ведь целых из них попалось 1-2 не больше.
И все были сами рады лезть в койку, ведь.

Не знаю, как там это Джонсон попался. Чьи показания против него ?

Вс, 27/03/2016 - 11:46

Нарушения: 1 #887

Steve

Ну вот, теперь из-за таких как ты чпокальщиков девственницу в жёны днем с огнем не сыщешь!

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 27/03/2016 - 22:50

#888

JakeBlues

g_bass написал(а):

во сколько лет уже можно? В 15? 10?

Игорь утверждает - как только сформировались первичные половые признаки

Пнд, 28/03/2016 - 04:06

#889

Pallid

Попробуем вернуться в тему:
Венгеру скорее всего предложат ещё на 3 года остаться и дадут денег на трансферы, не смотря на возрастающие недовольства фанов. Думаю прекращение трофейной засухи сыграло в этом роль:

Цитата:

Arsene Wenger has been offered a new three-year deal to stay on as Arsenal manager, according to Arsenal super-fan Piers Morgan.
Arsenal are in one of their worst periods of form for some time and pressure has grown on the Frenchman.
Majority shareholder Alisher Usmanov came out and backed the under-fire coach earlier this week and now fellow shareholder Morgan has declared that he’s getting a new deal.

Read more: http://metro.co.uk/2016/03/27/arsene-wenger-has-been-offered-a-new-three-year-arsenal-contract-says-piers-morgan-5778657/#ixzz44AQc37Ad

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пнд, 28/03/2016 - 13:31

#890

redbeatles

Ему вроде как всегда дают деньги, другое дело, что почти никого не покупает и развивает молодняк. Который, к слову, его и подводит в решающие моменты.

__________________

UA*062*DN

Пнд, 28/03/2016 - 14:00

#891

Pallid

redbeatles написал(а):

Ему вроде как всегда дают деньги, другое дело, что почти никого не покупает и развивает молодняк. Который, к слову, его и подводит в решающие моменты.

"Точечно усиляются" - то Озил, то Санчес, потом вон Чех, вот бы не по 1му такому игроку в год, а сразу штуки 3-4 - может и был бы толк.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пнд, 28/03/2016 - 14:13

Нарушения: 2 #892

Lerooi

Steve 887 , ты явно невнимательно прочитал. Девственницы И МНЕ почти не попадались.

А теперь смотрим, за кого на шестерочку закрыли Адама :
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/memfut/921049.html
Фотка вверху ленты среди первых.

Пнд, 28/03/2016 - 14:46

Нарушения: 2 #893

Steve

Lerooi, я иронизировал.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 28/03/2016 - 16:02

Нарушения: 2 #894

Lerooi

А я циничен, как всегда )))

Втр, 29/03/2016 - 04:20

#895

Pallid

Lerooi
Steve
Я вроде бы уходил от оффтопика!! Создайте отдельный топик в оффтоп разделе если интересно.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 29/03/2016 - 06:34

#896

redbeatles

Pallid, так и назовем: Секс и все об этом. )) А еще опросы проводить будем, типа, со скольки лет можно, какой предпочитаете: классика, банальный и т.д., как часто предпочитаете ))))
Давайте, чо, думаю за пару недель активных разговоров сайт нарастит посещаемость прилично )))

__________________

UA*062*DN

Втр, 29/03/2016 - 14:26

#897

Steve

redbeatles написал(а):

А еще опросы проводить будем, типа, со скольки лет можно, какой предпочитаете: классика, банальный и т.д., как часто предпочитаете ))))
Давайте, чо, думаю за пару недель активных разговоров сайт нарастит посещаемость прилично )))

Фотки со сборов главное не забывать размещать.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 30/03/2016 - 07:28

#898

Pallid

Аналитическая контора считает, что Лестеру 10ти очков хватит для чемпионства:
An UK-based analytics company used an algorithm to find out how many points would be needed to win this year’s EPL. Leicester City is just 10 away from the magic number.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 06/04/2016 - 10:13

#899

redbeatles

Рекомендую. Очень интересное чтиво про ВХЮ.

Сергей Бабарика (с)

__________________

UA*062*DN

Сб, 09/04/2016 - 13:38

#900

Greenx

КЭндищще! Хет-трик гунерам после 0:2.

Сб, 09/04/2016 - 13:42

#901

redbeatles

3-3 в итоге. ВХЮ в очень приличной форме, ничем не уступает Арсеналу, ничем! Если бы еще засчитали первый гол справедливый...

__________________

UA*062*DN

Тема закрыта

Форум: Outside the Shankly Gates

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35