It Lives?

114 сообщений / 0 новых

Войдите на сайт для отправки комментариев

Последнее сообщение

+100500 OFF

Форум: Birds' feeder

Пнд, 07/09/2015 - 21:08

#92

redbeatles

Crowe, ты если личку приоткроешь, я тебе отправлю пару предложений, мне кажется, это позволит снять все вопросы и продолжить нормальное общение в дальнейшем, матом тебя обкладывать никто не собирается, я думаю ты об этом догадываешься.
Ingumsky, это «своё видение развития» успешно работает на больше, чем пяти информационных проектах, где конкуренция чуть больше коммерческая, чем здесь. А видение развития заключается в том, чтобы дать потребителю продукт, который его устроит и понравится, чтобы хотелось вернуться еще и еще, чтобы оставлять комментарии, болеть, обсуждать и создавать вместе.
А ты хоть раз провел анализ на основе статистики посещений, проверил, какой раздел работает хуже, а какой лучше? Слышал что-то про A/B тестирование? Ты пытаешься делать лучше, делаешь опрос и полагаешься на мнение узкой группы людей из своей команды и считаешь, что это правильно. И если из большая часть сказала «хорошо», значит так и нужно. А Сережа сегодня правильно заметил о том, что 80% посетителей может быть вообще непонятно, что такое «Трекер», который был несколько лет и только недавно сменился на «Новое на сайте», чтобы хоть как-то привлечь «нетреканутых» посетителей в самый ходовой раздел. Это называется юзабилити, чтобы люди понимали, что и куда тыкать нужно. Но тебя, судя по всему, больше интересует как бы никому не заглянуть в рот, а то вдруг еще что-то интересное обнаружится, не дай боже.

__________________

UA*062*DN

Пнд, 07/09/2015 - 21:13

#93

Ingumsky

redbeatles написал(а):

Видение развития заключается в том, чтобы дать потребителю продукт, который его устроит и понравится

Ради бога. Работай с «потребителями», зарабатывай деньги. Этот сайт никогда не был нацелен на удержание «потребителей» и не будет, он никогда не решал коммерческих задач и не будет. Это сайт с прицелом на историю клуба. Его целевая аудитория — supporters not customers. У тебя своё видение, оно слишком отличается от того, на каких принципах строился этот ресурс, поэтому повторюсь, если есть желание и ресурсы — делай новый сайт, но Бёрд тут совершенно не при чём.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 07/09/2015 - 23:02

#94

redbeatles

Ingumsky написал(а):

Его целевая аудитория — supporters not customers.

Имеется ввиду потребители контента, а не конкретного товара. Мне казалось, что тебе это должно быть понятно. И кстати о товарах: если бы здесь был интернет-магазин, который, приносил бы всего навсего 10-15% с продажи атрибутики, которые бы направлялись на наполнение, продвижение ресурса, разработку новых фич, оплату того же хостинга и даже здоровье сохранишь(!), что в этом плохого? Люди приходят получать свежие новости, общение и прочее, а если нужно, уже в СНГ могут купить атрибутику без заморочек с клубным магазином. По-моему это очень даже отлично, голосование на эту тему это бы подтвердило, я уверен. Именно поэтому важно не то, какие у тебя принципы, а то, что хотят твои посетители. И им вообще не важно, на каких принципах строился этот ресурс, им важно, чтобы он стремился быть современным, находился в тренде, если угодно.
А Бёрд здесь не при чем, да, это же особенный ресурс, который создан тобой для того, чтобы остаться где-то в хвосте, но с высоко поднятыми ~~флагом~~ принципами.

__________________

UA*062*DN

Втр, 08/09/2015 - 04:59

#95

Pallid

Ingumsky
redbeatles
Я вижу у вас точки соприкосновения. Например можно обсудить - есть ли методы продвижения сайта которые противоречат изначальному вИдению. И противоречат ли. То есть: что плохого в попытке привлечь больше людей - тот на кого сайт не нацелен (customer или как не назови) и не задержится, а supporter (или как ни назови!) - останется. Думаю если спокойно обсудить - то далеко не всё что предлагает redbeatles будет противоречить принципам.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 08/09/2015 - 06:35

#96

Tinne

Pallid
есть, как минимум, два пункта, о которые разбиваются любые точки соприкосновения: индивидуальная непереносимость и стратегически разное понимание направления развития. Увы, при таких ситуациях сотрудничество лучше даже не начинать.
Насколько я понимаю, ключевой приоритет для админов - сохранение "ламповости" и уникальности контента сайта. Ну придут еще 1к пользователей, как правило, очередной школоты. Что они знают о Ливерпуле, как воспринимают его историю и болезненные вехи? а вдруг будет постить s#n по незнанию или глупости?

Более того, давайте обсудим целевое направление. Много раз встречал пункт про новости.
Извините, но если вы черпаете новости (!) с этого сайта, то вы безнадежно отстали. В наш век, где настроил один раз RSS, открыл условный агрегатор newsnow.co.uk и листай-листай-листай.
Весь "новостной" контент не более, чем перевод материала, т.к. сказать волонтерство знающих английский в пользу незнающих ~~(право, не знаю как можно жить без базового английского нынче)~~
С какой тогда целью становиться именно новостным сайтом? это тупиковая ветвь, ИМХО
Качественный, уникальный, контент - другое дело.
Это статьи (Игорь, привет!), обзоры матчей, тактический разбор полетов, блоги и комменты/обсуждение. Для всего этого нет необходимости накручивать посещалку, ставить штатного редактора и перестраивать работу всего ресурса.
Посвятил 50% своего эмоционального порыва на написание качественного контента - уже красавец. Потому что посетители высоко оценили, обсудили проблематику на 5 страниц, репостнули на условный спортс.ру, где, прочитав статью, заинтересовались адекватные ребята и пришли сюда обсудить вопрос.
Возможно, очень субъективно, но с моей колокольни это how it works

Втр, 08/09/2015 - 07:36

#97

Steve

redbeatles написал(а):

Стас, все это потеряно...

Так я это давно понял, поэтому и не включаюсь в дискуссию. Чтобы пошли какие-то изменения, надо чтобы включились новые люди. На существующих условиях эти люди включаться не будут, а условия Ваня менять не будет.
Tinne, хорошие предложения, но они тоже разобьются об

Tinne написал(а):

индивидуальная непереносимость и стратегически разное понимание направления развития

...
Кто и почему будет писать тут уникальные аналитические материалы? А если и будут, то их просто стянут "на спорт сру", где и будет происходить обсуждение. По правде говоря, тут уже и обсуждать особенно не с кем. Зайдешь в топик после матча, а там сплошной понос из двухстрочных постов. Года 3-4 назад интеллект среднего активного юзера был гораздо выше.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/09/2015 - 07:39

#98

Pallid

Tinne написал(а):

есть, как минимум, два пункта, о которые разбиваются любые точки соприкосновения: индивидуальная непереносимость и стратегически разное понимание направления развития

Если так - то понятно конечно.

Tinne написал(а):

Ну придут еще 1к пользователей, как правило, очередной школоты.

Кто-то окажется нормальным, кто-то вырастет над собой из школоты во взрослого ценителя, может быть даже при помощи материалов!

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 08/09/2015 - 08:08

#99

Crowe

Steve написал(а):

По правде говоря, тут уже и обсуждать особенно не с кем. Зайдешь в топик после матча, а там сплошной понос

Наверное, в том числе, тут ты имеешь ввиду свои повсеместные обсирания Джеррарда по любому поводу и без повода, проникшие во все закоулки Liverbird*a.

Втр, 08/09/2015 - 08:29

#100

Ingumsky

Steve написал(а):

Чтобы пошли какие-то изменения, надо чтобы включились новые люди. На существующих условиях эти люди включаться не будут, а условия Ваня менять не будет.

В ваших с Артёмом комментариях хорошо читается, кто «во всём виноват». ОК, ваше право видеть ситуацию в таком разрезе. Но расскажи мне, пожалуйста, об этих «существующих условиях», которые, по твоему мнению, служат барьером для новых людей и которые я, по твоему же мнению, поддерживаю.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 08/09/2015 - 08:44

#101

Steve

Ingumsky написал(а):

В ваших с Артёмом комментариях хорошо читается, кто «во всём виноват». ОК, ваше право видеть ситуацию в таком разрезе.

Ну смешно же! А для тебя кто виноват? Стёпа и Игорь, которые стали заняты? Или трудные времена, 6 лет не позволяющие сделать сайту нормальный дизайн и мобильную версию? Ты принимаешь все решения по этому сайты, ты тут царь и бог. Это не наши в Артемом мнения, это просто самый очевидный факт.

Ingumsky написал(а):

Но расскажи мне, пожалуйста, об этих «существующих условиях», которые, по твоему мнению, служат барьером для новых людей и которые я, по твоему же мнению, поддерживаю.

Ты воспринимаешь сайт как своё дитя, которое не можешь оторвать от груди. Людей, которые готовы что-то серьезное делать, ты не подпустишь к управлению на пушечный выстрел и не поделишься полномочиями и правами собственника. А при таком положении вещей у людей нет мотивации что-то делать. Твой диалог в Артемом наглядно это демонстрирует.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/09/2015 - 09:29

#102

socrates71

Steve

Парни!
Вместо того,чтобы вводить пользователей сайта в заблуждение и пытаться склонить их на свою сторону - взялись бы и создали хотя бы один опрос или перевели новость, написали бы статью в блог, поделились своими мыслями...хоть что-то сделали бы

А то уже третий день кизяк из пустого в порожнее корыто перекидываете, а в это время один человек по-прежнему старается хоть как-то разнообразить ленту сайта.

__________________

Жизнь — это не те дни, которые прошли, а те, которые запомнились!

Втр, 08/09/2015 - 09:50

#103

redbeatles

socrates71, так в том и дело, что это бессмысленно, он в одно сопло тащит, а а результата никакого не будет, т.к. не меняется подход. К чему привел прежний, мы все хорошо видим. Результата нужного нет, значит нужно делать анализ и предпринимать конкретные шаги на основе четкого плана.

__________________

UA*062*DN

Втр, 08/09/2015 - 10:18

#104

Ingumsky

Steve
Да ради бога, я же говорю — считай, как хочешь, я не собираюсь с тобой спорить.

Steve написал(а):

Ты воспринимаешь сайт как своё дитя, которое не можешь оторвать от груди. Людей, которые готовы что-то серьезное делать, ты не подпустишь к управлению на пушечный выстрел и не поделишься полномочиями и правами собственника. А при таком положении вещей у людей нет мотивации что-то делать. Твой диалог в Артемом наглядно это демонстрирует.

Не совсем так. Чтобы делать что-то вместе, надо иметь общие взгляды на то, как должен выглядеть сайт. Этот сайт — не бизнес и не задумывался так. В основе отношений в команде — дружба и доброжелательность, пока они сохраняются, мы успешно работаем и находим компромиссы, когда это требуется. Это идея, которая лежала в основе сайта. С Артёмом это не получится, и он сам об этом знает.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 08/09/2015 - 10:41

#105

Ingumsky

redbeatles написал(а):

Результата нужного нет, значит нужно делать анализ и предпринимать конкретные шаги на основе четкого плана.

Артём, я тебе в четвёртый раз намекаю: есть идеи, ресурсы и желание что-то сделать — делай новый сайт. Это трудно, но интересно, и я могу искренне пожелать удачи. А здесь тебе в этом смысле ловить нечего — во-первых, я в тебя, уж извини за откровенность, не верю, во-вторых, у нас с тобой работать вместе не получится.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 08/09/2015 - 11:05

#106

socrates71

redbeatles

Пишу о том - чтобы вместо бессмысленных разговоров Вы взялись и хоть что-то сделали, а не писали о том, что такое хорошо а что такое плохо на Ваш взгляд.

Просто не могу понять, какой и для чего Вы ищите смысл?
Это узкоспециализированный сайт болельщиков клуба, а не какой-то там массовый спортс.ру на котором строчат обо всём подряд, но ни о чем конкретном.

P.S. Ване задали несколько вопросов, он на них ответил...что снова одно и тоже долбить?

На нашем сайте (к примеру) обсуждения или осуждения действий администрации, или любого из команды сайта попросту непозволительны и караются баном... дабы не портили настроение работникам и пользователям сайта и не отнимали время, которого у нас всех и так не очень много.

Лично мне наплевать на новоявленные псевдо-демократические принципы и понятия в нашей жизни вне сообщества поклонников клуба, я за то, чтобы болельщики "Красных" имели своё мнение и могли свободно его высказывать в комментариях к материалам и статьям о нашем клубе на сайте, заточенным под общение именно болельщиков клуба.

P.S.S. Лучше бы готовились к предстоящей конференции, подготовили бы список вопросов...время-то идет.
Ну это я, как бы слегка напомнил.

__________________

Жизнь — это не те дни, которые прошли, а те, которые запомнились!

Втр, 08/09/2015 - 11:43

#107

Steve

socrates71 написал(а):

Steve
Парни!
Вместо того,чтобы вводить пользователей сайта в заблуждение и пытаться склонить их на свою сторону - взялись бы и создали хотя бы один опрос...

Это не ко мне, друг! У меня нет стороны, перетягивать некуда. А опросы я уже создавал, больше не хочу.

Ingumsky написал(а):

Не совсем так. Чтобы делать что-то вместе, надо иметь общие взгляды на то, как должен выглядеть сайт.

Нет. Нужна общая цель и компромисс. Общих взглядов у тебя ни с кем не будет.

Ingumsky написал(а):

В основе отношений в команде — дружба и доброжелательность, пока они сохраняются, мы успешно работаем и находим компромиссы, когда это требуется.

Эта тема не про отношения, дружбу и доброжелательность. А в основе работы лежит мотивация, которой нет, потому что ты ее не даешь тем кто мог бы помочь.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/09/2015 - 11:48

#108

Steve

socrates71
Ты всё правильно написал, но не про то. Эта тема возникла по предложению Вани в ответ на замечания юзеров (не меня), что сайт хиреет. Поводом был отказ от работы единственного ньюсмейкера (но теперь, слава Богу, эта проблема решилась).

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/09/2015 - 11:49

#109

Ingumsky

Steve написал(а):

Нужна общая цель и компромисс. Общих взглядов у тебя ни с кем не будет.

Не придирайся. Это одно и то же.

Steve написал(а):

Эта тема не про отношения, дружбу и доброжелательность. А в основе работы лежит мотивация, которой нет, потому что ты ее не даешь тем кто мог бы помочь.

Я пять лет с момента запуска сайта давал мотивацию другим и сам на голом энтузиазме работал, как вол. Напомню, что этот сайт — хобби для всех, кто им занимался или занимается. В конце концов энтузиазм старичков закончился (в том числе и мой), и это неудивительно.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 08/09/2015 - 12:00

#110

Steve

Ingumsky написал(а):

В конце концов энтузиазм старичков закончился (в том числе и мой), и это неудивительно.

Т.е. нынешняя ситуация закономерна?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/09/2015 - 12:16

#111

Tinne

socrates71 написал(а):

Пишу о том - чтобы вместо бессмысленных разговоров Вы взялись и хоть что-то сделали, а не писали о том, что такое хорошо а что такое плохо на Ваш взгляд.

я подкреплю вот этот тезис, вот этой ссылкой: http://www.liverbird.ru/blogs/tinne/2015/9/shkrtel-i-lovren-namnogo-bolshe-chem-goly
если каждый напишет/переведет по статье, мир станет лучше и светлее
если продолжит обсуждать уровень говна в яме, то скоро захлебнется.
резко, но да

Втр, 08/09/2015 - 12:19

#112

Ingumsky

Steve написал(а):

Т.е. нынешняя ситуация закономерна?

Я думаю, что да, вполне закономерна. Возможно, её можно было бы скорректировать на раннем этапе, но я тогда всерьёз не думал, что к этому может придти, и считал, что собственным примером смогу заразить других и вернуть всё обратно. Это не получилось. А потом уже было поздно.

Есть и объективные причины — на старте у нас не нашлось специалистов, которые смогли бы помочь с технической частью и дизайном, в итоге этим пришлось заниматься мне, отрываясь от создания контента, и это сильно тормозило развитие.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 08/09/2015 - 15:55

Нарушения: 5 #113

redbeatles

Занавес.

__________________

UA*062*DN

Втр, 08/09/2015 - 16:31

#114

Crowe

Steve написал(а):

socrates71 написал(а):

Вместо того,чтобы вводить пользователей сайта в заблуждение и пытаться склонить их на свою сторону - взялись бы и создали хотя бы один опрос...

Это не ко мне, друг!...А опросы я уже создавал, больше не хочу.

Как показательно!
Как хаять и тыкать носом на «недостатки»,и на то, что тут «что то не так», так охотников найдется, а как что то сделать, чтоб этого «что то не так» и этих «недостатоков» не было, так — «Это не ко мне».

Вы ,парни, именно вы с таким вот отношением и стали неотъемлемой частью этого «что то не так», каждый в силу разных причин и отмазок.Кому то лень, кого то против шерсти погладили, кому то дали мало власти, кто через личную неприиязнь к Ване или к кому то другому и т.д.

Форум: Birds' feeder

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35