Футбольная ассоциация наказала Сусо за гомофобию
Футбольная ассоциация Англии оштрафовала полузащитника «Ливерпуля» Хесуса Фернандеса Саеса (Сусо) за сообщение, которое он разместил через свой аккаунт в сети микроблогов Twitter в конце ноября. Об этом сообщил сегодня официальный сайт ФА, в котором говорится, что сам Сусо свою вину признал.
Как говорится в заявлении, футболист был наказан штрафом в 10 тысяч фунтов и предупреждением о недопустимости подобного поведения в будущем по итогам состоявшегося в понедельник заседания Независимой регуляционной комиссии, где было установлено, что Сусо «нарушил правило о поведении, которое было недопустимым и/или поставило под удар репутацию футбола, в комментарии, включавшем ссылку на сексуальную ориентацию и/или инвалидность человека».
В конце ноября 2012 года Сусо отправил в Twitter ответ на сообщение другого игрока «Ливерпуля», Хосе Энрике, к к которому тот прикрепил свою фотографию, сделанную во время процедуры по отбеливанию зубов.
«Что за х… он творит? — написал Сусо в Twitter. — Парень просто гей. Он делает что угодно, но только не в футбол играет».
Хотя сообщение было оперативно удалено, оно всё же получило резонанс, особенно неприятный на фоне того, что футбольный клуб «Ливерпуль» активно поддерживает кампании против гомофобии, а также стал первым клубом Премьер-лиги, принявшем участие в гей-параде.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
учит их жизни, заботится о их воспитании и росте.
Слишком большие права они себе взяли и слишком большая ответственность. Да и на каком основании? Кто их на это уполномочил?
Получается что, ФА вторгается в ту область, которой должна заниматся государственная машина (соблюдения норм поведения и принятия решений - это забота судов и законов).
Опять же где граница, когда "забота" перерастает в "вмешательство в личную жизнь"?
В конце концов это право каждого - совершать ошибки и отвечать за них перед Законом и своей совестью. Совести учат родители, Закону - государство.
Тут же получается, возникает ещё третья сторона, которая хочет навязать свои правила поведения. Вот только прежде чем требовать соблюдения этих правил и наказывать за их нарушения - нужно этот самый "свод правил" утвердить. А то так можно далеко зайти и много чего запретить прячась за расплывчатое - "учение о правильной жизни".
Все имхо конечно, слишком глобальная тема.
ps. Вряд ли кто всерьез мог рассматривать штрафы как средство обогащения для ФА, УЕФА, ФИФА и т.д.
Jade CAT
Штрафы, как средство обогащения - это была шутка.
По поводу того, что государство (читай: полиция) должны этим заниматься, то тут не так всё просто: у них (ФА) довольно много свободы и обязанностей.
За многое, что происходит на поле, отвечают именно они. Удар игрока по лицу во время матча - это забота ФА, хотя ведь тоже можно было полицию привлекать... А также привлекать полицию за каждый подкат = покушение = статья = тюрьма. Подкат с синяком в результате = покушение с нанесением телесных. Подкат с травмой = покушение с нанесением тяжких... А локти? А все маты, которые слышат судьи во время игр? Игроки и менеджеры тоже их слышат. За такое "на улице" полиция может закрыть на определёееый срок и если бы этим занималась она, отдельный свод законов британской империи для футболистов бы не писали.
Сусо не употреблял слов "упоротый", "кретин", "инвалид", "женщина" в адрес Энрике и его действий; Сусо употребил исконно НЕрусское слово "гей";
при этом Сусо не подразумевал ничего положительного в адрес своего товарища по команде (к примеру, что тот - в известной мере чувствительная личность, человек, которому порой свойственны глубокие душевные переживания и т.д.). как раз таки наоборот, он употребил этот вокабюлар с умыслом выставить Энрике в "шуточно-негативном" свете, иными словами - высмеять;
высмеивание задевает чувства тех, за чей счет оно осуществляется.
лучший способ убедиться в этом самому - поставить себя на место геев, чернокожих, инвалидов, женщин и тд.
представьте себе, что вы, уроженец северо-восточной Азии либо Израиля, идете себе по улице, никого не трогая, и вдруг невольно становитесь свидетелем разговора двух корешей:
- куда ты его [предмет определенной сущности] лепишь, Вася? ну ты и чукча.
или
- не знаешь, куда Игорь вчера остатки общего бюджета после вечеринки спрятал?
- нет, никто не знает. то такой человек... еврейчик одним словом.
или ситуация - вы, студент по обмену из Нигерии, преданный поклонник Ливерпуля пришли в один из киевских пабов посмотреть игру любимой команды. за соседними столиками сидит местный фан-клуб. на экране мелькнуло лицо Эвра.
- улю-лю-лю-лю, сьешь банан, ^(~*!
- мы крупный план сменить попросим, один-четыре-восемь-восемь.
________________________________________________________________________
ну как, картинка начинает восстанавливаться? что-то ещё, быть можеть, прояснить нужно?
*смайл, стреляющий себе в голову из ружья*.. я то думал тока в ФА таким переливанием из пустого в порожнее занимаются.
PS а вот почему в других странах такого нету? почему немцы не учат своих болел любить геев и афроамериканцев? там фашистов дофигища.. почему там не лезут в жизнь футболистов?
.
Что за тотальный контроль за личной перепиской в Англии развели? Неприкосновенность частной жизни нынче не в моде?
почему немцы не учат своих болел любить геев и афроамериканцев?
гугл: Санкт-Паули.
Что за тотальный контроль за личной перепиской в Англии развели? Неприкосновенность частной жизни нынче не в моде?
читать обсуждения на предыдущих страницах нынче не в моде?
включать здравый смысл нынче не в моде?
"личная переписка"?
1. Basic TermsYou are responsible for your use of the Services, for any Content you post to the Services, and for any consequences thereof. The Content you submit, post, or display will be able to be viewed by other users of the Services and through third party services and websites (go to the account settings page to control who sees your Content). You should only provide Content that you are comfortable sharing with others under these Terms.
What you say on Twitter may be viewed all around the world instantly. You are what you Tweet!
________________________________________________________________________
(соблюдения норм поведения и принятия решений - это забота судов и законов
а можно вопрос: удобно тебе жить, Вова, считая, что соблюдение норм приличия и справедливости - это не твоя личная забота?
В конце концов это право каждого - совершать ошибки и отвечать за них перед Законом и своей совестью. Совести учат родители, Закону - государство.
"К чему тогда каждому человеку совесть? Я считаю, что мы должны быть сперва людьми, а потом уж подданными правительства. Желательно воспитывать уважение не столько к закону, сколько к справедливости. Единственная обязанность, какую я имею право на себя брать, — это обязанность всегда поступать так, как мне кажется правильным. Справедливо говорят, что у корпорации нет совести; но корпорация, состоящая из совестливых людей, имеет совесть. Закон никогда еще не делал людей сколько-нибудь справедливее; а из уважения к нему даже порядочные люди ежедневно становятся орудиями несправедливости."
"Civil Disobedience" by Henry David Thoreau, 1849
mooromets
Понимаешь, Серёга, уж слишком выборочно как-то ФА подходит к этому вопросу. Например в известном случае с Терри ФА заявило, что "это дело полиции".
И потом, наказание за подкаты и маты вполне чётко прописаны в Правилах. Судьи как раз согласно им и действуют.
А вот в твиттер игрок писал всё же не на футбольном поле. И нужно разделять всё же когда игрок находится на работе, а когда у него есть своя собственная личная жизнь.
Дойдёт до того, что игрокам запретят например публичные встречи с каким-либо человеком из списка неугодных людей, т.к. "ФА может посчитать что диалог игрока и человека "х" может повредить репутации их футбола". Или запретят игрокам посещать определённые страны по той же причине.
Непонравилось что-то ФА в действиях игрока за пределами спортивного сооружения - будьте любезны согласно действующего законодательства обратится в суд. Ибо только суд может установить виновновность или невиновность, а также меру вины.
Либо берите ответственность также за поведение футбольных болельщиков ЗА пределами стадиона.
а можно вопрос: удобно тебе жить, Вова, считая, что соблюдение норм приличия и справедливости - это не твоя личная забота?
Ты всё так же проецируешь своё виденье на собеседника. так мы никогда не поймём друг друга.
Посему, мне нечего тебе ответить.
.
читать обсуждения на предыдущих страницах нынче не в моде?
включать здравый смысл нынче не в моде?
"личная переписка"?
Странный выпад. Переадресую напоминание о здравом смысле.
От количества людей, прочитавших запись Сусо, она не перестанет быть адресованной лично Энрике. От этого в нее мог вкладываться любой смысл, понятный, по крайней мере, этим двоим.
Запись могли прочитать миллионы, а мог только один Энрике, который по факту и был адресатом.
Соответственно, Сусо должно заботить лишь то, как его поймет одноклубник. Тот не заявил ни об оскорблении, ни о каком-либо неподобающем поведении. ФА лезет не в свое дело.
Вместо предисловия:
В свете рекомендаций я ответственно предупреждаю, мой пост может обидеть геев, людей со слабым чуством юмора, с плохой сообразительностью. Если вы считаете, что относитесь к перечисленым категориям - не читайте далее этот пост.
От ФА здравого смысла не ждите. Самоубийство.
Просто к примеру: литейщик "К" в ВК(подставьте любую другую соц. сеть) написал на стенке сталевару "С", что он выглядит на фото как гей, и вообще, что "С" давно уже не при своих мозгах. И тут профсоюз накладывает штраф на литейщика "К" за обиду секс-общины. Попахивает клиникой?!
P.S.
Подумал, и добавлю, что даже не смотря на то, что наши ребята - люди публичные, и пусть их переписка стала тоже публичной, это сути не меняет. У ребят шел ИХ разговор и это СУГУБО ИХ ДЕЛО. Вы можете легко выйти на улицу и сказать те же слова, стоя на разных концах бульвара и все, что Вы сможете нарушить - это общ. порядок, если будете орать слишком громко. До Ваших мыслей и суждений должно быть не по боку только Вам, и никому кроме. Даже, если Ваши суждения и оскорбляют кого-то.
Просто тут путают 2 вещи:
1) понятия норм морали 2х конкретных людей.
2) Границу, где мнение конкретного человека заканчивается, и начинается осознанное оскорбление кого-либо/чего-либо.
Странный выпад. Переадресую напоминание о здравом смысле.
ок, пардон, излишне погорячился.
От количества людей, прочитавших запись Сусо, она не перестанет быть адресованной лично Энрике. От этого в нее мог вкладываться любой смысл, понятный, по крайней мере, этим двоим.
Запись могли прочитать миллионы, а мог только один Энрике, который по факту и был адресатом.
Соответственно, Сусо должно заботить лишь то, как его поймет одноклубник. Тот не заявил ни об оскорблении, ни о каком-либо неподобающем поведении.
был бы вполне весомый аргумент, если бы речь шла о рассекреченой личной переписке, скажем, если бы бумажный конверт "перехватила" третья сторона.
но в том то и дело, что Сусо знал (точнее, ему положено было знать), на что шел, когда "принимал" условия пользования твиттером. в оные рекомендую ещё раз внимательно вчитаться - мне кажется, там всё предельно ясно.
Ты всё так же проецируешь своё виденье на собеседника. так мы никогда не поймём друг друга.
.
Renevart
Правильная аналогия. Можно предположить, что, будучи партнерами в довольно узкой социальной группе - цех завода, первая команда Ливерпуля, люди могут общаться с использованием каких-нибудь приколов или выражений, понятных, прежде всего, им самим.
Тот же Сусо не адресовал сообщение неопределенному кругу лиц, как было бы, напиши он нечто прямо касающееся гомосеков. Само упоминание слова "гей" касалось конкретного человека и прямо не выражало отношения Сусо к секс-меньшинствам. Но тут пришла ФА и взялась защищать интересы неопределенного круга лиц, несмотря на то, что никто не пожаловался.
mooromets
Конечно же за то что происходит на поле отвечают они. А вот почему они вмешиваются в то, что происходит вне футбольного поля? В свое свободное время человек имеет право вести себя так, как посчитает нужным. Если так получается, что он ведет себя неподабающе для человека, который представляет клуб, то тут может взыскать с него его работодатель, но почему этим должна заниматься ФА я так и не прочитал тут.
был бы вполне весомый аргумент, если бы речь шла о рассекреченой личной переписке, скажем, если бы бумажный конверт "перехватила" третья сторона
Тут в позапрошлом сезоне комментатор со случайно включенным микрофоном получил "на орехи" за неосторожные высказывания в адрес женщины-арбитра, так что очевидно существование нездоровой реакции на любые выпады (или кажущиеся выпадами заинтересованным в этом фразы) в сторону некоторых групп, которых традиционно агрессивно защищают при любом намеке на угрозу - чернокожих, геев, феминисток
.
в том то и дело, что Сусо знал (точнее, ему положено было знать), на что шел, когда "принимал" условия пользования твиттером
Я понял мысль.
Получается, что ФА по косвенным доказательствам делает вывод о гомофобии Сусо.
Мне, например, логичнее предположить, что одноклубник может подколоть одноклубника и даже сделать это через соц. сеть, чтобы прочитали другие партнеры по команде и посмеялись
Мне кажется, в этом принципиальный момент.
Чтобы пояснить, приведу пример. Человек выходит в 30-е годы на Красную площадь и во все горло поет: "Цветок душистых прерий Лаврентий Палыч Берия...". Или то же самое на заседании полит-бюро сделает Сталин, будучи в хорошем настроении.
Думаю, разница существенна: сказать что-либо о человеке неопределенному кругу лиц и сказать что-либо человеку так, чтобы еще многие услышали.
- куда ты его [предмет определенной сущности] лепишь, Вася? ну ты и чукча.
Реально обидно. Уверен чукчи рыдают на этом месте.
лучший способ убедиться в этом самому - поставить себя на место геев, чернокожих, инвалидов, женщин и тд.
Тогда уж на место любого живого существа на земле: обезьян, бегемотов, слонов, медведей, оленей, чукч, азиатов, женщин, детей, стариков и т.д. и т.п. Потому что фраза "Ты ведешь себя как ребенок" тоже реально оскорбительная. Это якобы подразумевает, что все дети глупые или капризные или еще что-нибудь.
- улю-лю-лю-лю, сьешь банан, ^(~*!
- мы крупный план сменить попросим, один-четыре-восемь-восемь.
Вот, плавно от геев перевели тему на расизм)))))
Тут в позапрошлом сезоне комментатор со случайно включенным микрофоном получил "на орехи" за неосторожные высказывания в адрес женщины-арбитра, так что очевидно существование нездоровой реакции на любые выпады (...)
... пожалуй, только на "русскоязычных форумах" среди болельщиков Ливерпуля можно встретить адвокатов Энди Грэя
aliver,
ответа по существу так и не прозвучало. Хорошо, перефразирую без упоминания этого эпизода: неважно каким путем получены сведения, неважно кому предназначалось сообщение, неважно какой закладывался смысл самим автором - для некоторых людей любой намек на выхлоп в сторону указанных групп равносилен команде "фас". Так яснее?
Макс Богданов
Именно. Просто подобные действия (и от ФА в том числе) как раз больше вредят этим группам лиц, чем помогают менять сложившееся мнение о себе.
Казалось бы, хотите ввести женщин, так выберете самых спосбных, какое-то время займитесь серьезной подготовкой, проверьте их в низших лигах, чтоб отсеять и оставить действительно лучших и только потом, после тщательной подготовки пускайте в мясорубку АПЛ. Пущай лучшие и ломают своим примером сложившиеся стереотипы. А пустую болтовню о равноправии и т.д. оставте политикам.
Так нет же, торопятся и как результат - женщина линейный арбитр чуть ли не в первом же матче допускает чудовищный ляп при определении положения вне игры. И при этом пытаются всячески их опекать и оберегать... Спрашивается, лучше ли станут думать у женщинах в футболе с такими то примерами?
Чем закончилась подобная "благотворительность" ФИФА на ЧМЯКе только уже по отношению к судьям из Океании стоит напоминать?
ps. больше всего убивает, что право решать "что такое хорошо и что такое плохо" а также огромную ответственность учить людей нормам поведения взяла себе организация с типа "незапятнанной" репутацией.

Хоть бы опрос среди болельщиков в англии провели бы, чтоб узнать что об ФА большинство из них думает.

Чёрт! Всё отвлекаюсь и забываю сказать Ване отдельное Спасибо за фотку к новости.
Очередной спор землян с инопланетянами.
Sad_Wings_Of_Destiny
вот ты первый человек, с которым хочется продолжать вести дискуссию в этом треде. удачные аргументы подкрепляют точку зрения. спасибо хоть на этом
знаешь, что меня забавляет?
примеры литейщиков и фрезеровщиков, приведенные выше.
сравнение общины работников цеха, советских пролетариев 30ых годов ХХ века с нынешними футболистами-профессионалами.
вот сидит тут какой-то среднестатистический болельщик, который, может быть (слава богу, если так) в год-полтора зарабатывает столько же, сколько Энрике с Сусами получают в неделю.
сидит он, значит, возмущается и трубит в виртуальный горн: "какие негодяи все эти газетчики, учредитили твиттеров, футбольных ассоциаций и компаний, владеющих правами на трансляцию матчей! ущемляют права бедных футболистов, покушаясь на их личную жизнь".
ведь этот болела не хочет задумываться, где были бы все (поголовно все) его футбольные кумиры, если бы все те "негодяи", которые сейчас ущемляют бедных футболистов, в один прекрасный момент прекратили предоставлять им свои услуги.
ну, правда, разве не смешно?
знаешь, что меня забавляет?
примеры литейщиков и фрезеровщиков, приведенные выше.
сравнение общины работников цеха, советских пролетариев 30ых годов ХХ века с нынешними футболистами-профессионалами.
вот сидит тут какой-то среднестатистический болельщик, который, может быть (слава богу, если так) в год-полтора зарабатывает столько же, сколько Энрике с Сусами получают в неделю.
сидит он, значит, возмущается и трубит в виртуальный горн: "какие негодяи все эти газетчики, учредитили твиттеров, футбольных ассоциаций и компаний, владеющих правами на трансляцию матчей! ущемляют права бедных футболистов, покушаясь на их личную жизнь".
ведь этот болела не хочет задумываться, где были бы все (поголовно все) его футбольные кумиры, если бы все те "негодяи", которые сейчас ущемляют бедных футболистов, в один прекрасный момент прекратили предоставлять им свои услуги.
К чему все это? При чем здесь зарплаты-то?)))))
Кхм, aliver, как удачно разговор ушел к экономическим процессам и их взаимосвязи в разных отраслях ее же самой(т.к. экономике) - эт классно. Безусловно, это еще и интересно. Только разговор у нас о том, что ФА наказала футболиста за твит, который он адресовал своему одноклубнику, в ИХ собственной беседе. Организация, которая по сути, таким заниматься не должна, лезет куда ей не следует. На худой конец, не понравилось бы это кому-то - вперед, запад ведь, подай в суд и решай там вопросы. Суд, не ФА.
А мой пример, кхм, про совку ты добавил, и к чему для меня загадка. А что касается самого примера, еще раз повторяю:
ФА = тот же профсоюз, Сусо - работник "А", Энрике - работник "Б", и профсоюз штрафует работника "А" за его высказывание своему другу, т.к. работнику "Б", в их личной беседе. Еще раз повторяю - это ненормально. Ребята, тогда вообще не шутите с друзьями, ни в ВК, ни в твите, ни на улице. Зафтрафуют - фиг отделаетесь.
И напоследок: aliver, ты представь на секунду: ты сам в соц сети пишешь такое же своему другу, Вы оба от этой шутки по полу валяетесь, ели живот разгибая, а к тебе вечером приходит дяденька, кхм, председатель той организации, которая лишь выступает контрольным органом в деятельности той компании на которую ты работаешь, и говорит: "Трах-ти-дох, 9-й этаж 6 ти этажного здания, ты что наделал..бла-бла-бла, обидел ты людей, впишем мы ка тебе штраф, тысяч на 10 эдак, ибо ты редиска и плохишь." Обрадуешься? Думаю, что нет. Будешь ли говорить те же слова, что сейчас? Не знаю.
Еще раз: штраф пришел не от клуба(т.к. организации на которую пашет Сусо), а от ассоциации(т.к. скажем, профсоюз/комитет и т.д.), к тому же, без писем/уведомлений с ее стороны с просьбой проведение необходимых действий по отношению к сему индивиду.
Ситуация ненормальная, так быть не должно.
Проблема в том, что а) Twitter — это не личная беседа, а публичное место; б) игроки обязаны соблюдать на публике определённые правила, чтобы не порочить репутацию своего клуба и организации, в которую тот входит. То, что Сусо в этих условиях не подумал головой прежде, чем написать тот твит — его собственная вина. Он был предупреждён о правилах, как предупреждён о них каждый игрок, выступающий в лиге. Если он хотел написать непосредственно Энрике, мог бы отправить личное сообщение или смс, но он написал в ленту для сотни тысяч своих подписчиков. Period.
Ingumsky
А если он ничего страшного не написал так за что его наказали?
А если он ничего страшного не написал так за что его наказали?
Когда он не пишет ничего «страшного», его не наказывают, не так ли?
1) как можно вообще додуматься самим ставить в один логический ряд геев, негров, идиотов, упоротых кретинов
Для кого из них соседство оскорбительно? Для идиотов или кретинов?
Но это ради острой шутки вопрос, ни к кретинам ни к геям он отношения не имеет, и вообще я сейчас хочу сказать о другом.
2) сейчас suso30fernandez has 142,735 Followers.
Вот подобные твои причины я прекрасно понимаю. И во многом поддерживаю.
Но.
---
Что сделал Хосэ?
Намазал рожу голубым, скорчил идио кривую улыбку, и всё это во время косметической ради самой косметики операции (вот прямо на днях брал консультацию у стоматолога на счёт отбеливания зубов: вердикт специалиста - это нафиг не нужно, временно (через год-два цвет вернётся) и вредно для зубов).
---
Что сделал Хесус?
Сравнил Хосэ с гомосексуалистом.
---
Что делают гомосексуалисты (какими они нам сами демонстрируются - на своих парадах)?
Мажутся косметикой, вставляют в себя разноцветные перья, корчат рожицы и называют сами себя "голубыми".
Где оскорбление?
Кто виноват в голубой подоплёке?
Зубная паста?
Или типа вся причина в предыдущем "занимаетя чёртфакин-чем"? А с каких пор у человека нету права на неудовольствие от вида человека который занимается чёрти-ч мажет лицо голубым, вставляет перья и кривляется? И нету права говорить об этом вслух?
(тем более в явно юморном тоне)
Или всё же можно высказать неудовольствие, но сравнив с клоуном? И оскорбить уважаемую цирковую профессию?
---
--- ФА имела право высказать своё неудовольствие подобными сравнениями. И лично и публично. Попросить больше так не делать, делать аккуратней.
Но карать!! словно это вор магазинный или драчун матершинный... Вот в чём ?!
Когда он не пишет ничего «страшного», его не наказывают, не так ли?
Эээээ... вра?
Или всё же можно высказать неудовольствие, но сравнив с клоуном? И оскорбить уважаемую цирковую профессию?
Потому что клоуны - это всего лишь профессия, а гамасэки - это такие божества, о которых вообще говорить вслух нельзя, можно лишь думать и отправлять другу эсэмэски, а еще можно ходить на их парады и радостно поклоняться (молча).
Ingumsky
Если бы я так говорил, я бы наверное смог ответить.
Проблема в том, что знакомые лично мне девушки довольно нормально водят.
Но, например, согласно той же статистике, женщины в среднем чаще попадают в аварии, чем мужчины. Хотя разница не так уж и велика и вполне может обьяснятся естественными причинами (среди женщин кол-во новичков растёт быстрее, чем среди мужчин).
Но речь шла не об этом. Как в случае с женщинами, так и в случае с геями или инвалидами есть уже сформировавшееся общественное мнение, которое сформировалось как в силу обьективных так и не очень причин. Если хотите изменить его, нужно формировать положительные примеры. Гипотетический пример: если феминистки добьются что введут штрафы автомобилистам за слова "водишь как баба" - о женщинах думать будут только хуже.
Поскольку все в этом мире лишь ложь, путь искренности - это смерть!
Говорят также, что следовать по пути искренности означает жить каждый день так, словно ты уже умер. (с)Хагакурэ, Книга Десятая.
Thank You for Everything Rafa