Лингвистические обсуждения

112 сообщений / 0 новых

Войдите на сайт для отправки комментариев

Последнее сообщение

+100500 OFF

Форум: Outside the Shankly Gates

Втр, 21/09/2010 - 19:26

#32

Scouse

Ingumsky написал(а):

Потому же, почему «Тоттенхэм», а не «Тотнэм» — традиция.

Нет, это плохой ответ."Тотнэм" не пишем, это традиция, так же как не пишем и "Фулэм". Но мы же пишем "Блэкбёрн", а не "Блэкбурн"!!!

И почему "ШеФФилд", но "МиДлсбро"? Согласные чередуются в обоих случаях.

Втр, 21/09/2010 - 19:38

#33

Foxxy

Scouse написал(а):

так же как не пишем и "Фулэм".

Я всегда так пишу.

Кстати, этот топик, а точнее количество ответов (самое большое за сегодняшний день) - прекрасное подтверждение слов из статьи Диона Фаннинга: с этого сезона футбол на "Энфилде" закончился

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 21/09/2010 - 20:51

#34

Ingumsky

Scouse написал(а):

Нет, это плохой ответ."Тотнэм" не пишем, это традиция, так же как не пишем и "Фулэм". Но мы же пишем "Блэкбёрн", а не "Блэкбурн"!!!

Есть традиция называть клуб «Тоттенхэм Хоттспур», тут ничего не попишешь. Что касается традиции в транскрибировании «...ham», то она не очевидна — Ротерем, Дарем, Стэтем

Scouse написал(а):

И почему "ШеФФилд", но "МиДлсбро"? Согласные чередуются в обоих случаях.

Потому что так в словаре. Думаю, что в случае с Мидлсбро в своё время произошло нормальное для русского языка «стягивание» согласных. «ддл» — это целых три согласных, хотя точно сказать, почему именно так в русском языке записывается это название, я не знаю.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 22/09/2010 - 03:58

#35

Pallid

Ingumsky написал(а):

Что касается традиции в транскрибировании «...ham», то она не очевидна — Ротерем, Дарем, Стэтем

Постоянно говорю и пишу Стэтхэм. Вообще чтоб не было этой проблемы надо просто говорить "западная ветчина", Стэт-ветчина итд...

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 08/02/2011 - 09:16

#36

Steve

Нашел тему куда запостить
Вася Уткин отжигает на sports.ru:

Цитата:

Украинского языка не существует...

Цитата:

Я придерживаюсь той системы взглядов по этому предмету, что русские и украинцы говорят на одном языке.

Цитата:

Желание самоидентификации понятно и нормально, но наличия языка это не означает. Что вы учили в школе, я не знаю, а то, что называют украинским языком, является южнорусским диалектом. Неважно, как его назвать, но это диалект русского языка. Как и «белорусский» язык. Лингвистически обратное недоказуемо.

Разумеется, требовать лингвистических познаний от спортивного комментатора, не разбирающегося в спорте, было бы наивно. И к хамству Васи его читатели должы были уже привыкнуть. Но меня по жизни не перестает удивлять одна закономерность. Почему каждый интеллектуально ограниченный человек стремится продемонстрировать свою ограниченность как можно большему числу людей?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 08/02/2011 - 10:43

#37

A_Lynx

Steve написал(а):

Почему каждый интеллектуально ограниченный человек стремится продемонстрировать свою ограниченность как можно большему числу людей?

К сожалению: есть спрос - есть предложение

Втр, 08/02/2011 - 11:11

#38

dzien-Blr

Не нашёл оригинала, но судя по обилию статей с возмущениями Васе уже давно и много раз оъяснили что русский язык - дальневосточный диалект беларусского.
Ведь "Лингвистически обратное недоказуемо." (с)

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Втр, 08/02/2011 - 11:31

#39

dzien-Blr

__________________

Втр, 08/02/2011 - 12:23

#40

Steve

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 09/02/2011 - 06:04

#41

Love is LFC

Steve написал(а):

Разумеется, требовать лингвистических познаний от спортивного комментатора, не разбирающегося в спорте, было бы наивно. И к хамству Васи его читатели должы были уже привыкнуть. Но меня по жизни не перестает удивлять одна закономерность. Почему каждый интеллектуально ограниченный человек стремится продемонстрировать свою ограниченность как можно большему числу людей?

Есть еще более "интеллектуально ограниченный человек", чем Василий Уткин - Анатолий Вассерман,
который придерживается тех же взглядов.

__________________

Give reds a chance

Ср, 09/02/2011 - 08:24

#42

Steve

Love is LFC, это политическая пропаганда. Совсем другая опера. А Уткин искренний в своих заблуждениях.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 09/02/2011 - 08:53

#43

Jade CAT

"Мозги не купишь". (с)

update.
Это я не про Вассермана.

update2.
Пруфлинк к моему посту:
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345

ps. завязывали бы с политикой...

__________________

Поскольку все в этом мире лишь ложь, путь искренности - это смерть!
Говорят также, что следовать по пути искренности означает жить каждый день так, словно ты уже умер. (с)Хагакурэ, Книга Десятая.
Thank You for Everything Rafa

Ср, 09/02/2011 - 10:08

#44

Love is LFC

Steve я не ничего не имею против. Я не имею собственного мнения, по этому вопросу.
Ибо ничего не знаю об украинском языке, и вообще лингвистику, как науку не изучал.
Я просто хотел сказать, что "искренние заблуждения" Уткина - нечто больше, чем бред одинокого сумасшедшего. А потому считать его неадекватным и некомпетентным не торопился бы..
В моих словах нет политики, а токмо желание расставить точки над Й. Ничего личного!

__________________

Give reds a chance

Ср, 09/02/2011 - 10:17

#45

Steve

Jade CAT написал(а):

ps. завязывали бы с политикой...

А сам чего продолжаешь?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 09/02/2011 - 11:07

#46

Jade CAT

Steve
Где я "продолжаю"?!

btw, Уткин высказался на тему (насколько он заблуждается - решать лингвистам, у них до сих пор единого мнения нету по куче деталей) о которой он вряд ли имеет професиональное представление.
Но точно так же поступил и ты - ибо у тебя тоже не хватает необходимых професиональных знаний.
Вот и пишу - ~~хватит перемывать косточки~~ не цепляйся (и не ищи) политическую подоплеку и оставте решать этот спор лингвистам. Ну а то, что у Василия по каждому поводу обязательно найдется свое "глубоко авторитетное" мнение и так имхо всем известно.

__________________

Ср, 09/02/2011 - 12:32

#47

Steve

Jade CAT, ты не существуешь. Я конечно не биолог, и не могу иметь профессиональное мнение на этот счет (поэтому высказываю свое). Но и ты не можешь меня опровергнуть, т.к. не можешь иметь профессионального мнения.

ЗЫ. Я так понял, ты острил в последнем посте?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 09/02/2011 - 13:19

#48

Jade CAT

Steve
Тебе просто хочется поспорить?
Вот тебе ответ: я существую. Твой пример некорректен.
Доводы:
1. В рамках системы "Jade CAT" я являюсь единсвенным (и соотвественно безусловным) экспертом.
2. Более, того теологи утверждают, что для понятия существования биологическая оболочка вообще не нужна - достаточно души.
3. Для существования "национальности" национальный язык совсем не необходимое условие.
(гугли например США, Швейцария, Австралия, Канада).

Так что, если ты хочешь сказать что из позиции Уткина (и группы лингвистов, которые считают, что все наши языки следует отнести к диалектам одного языка) следует, что украинцев не существует, то ты глубоко ошибаешся.
И писал я о том, что не понимаю какой смысл тут разводить демагогию на тему, в которой никто из нас не обладает достаточным запасом знаний. Хотите высказатся, что вы не согласны с Уткиным? Так напишите об этом в его блоге. Тут он вас точно не прочтет.

__________________

Ср, 09/02/2011 - 13:52

#49

Steve

Jade CAT, мне как раз не хочется спорить и я не понимаю, зачем ты меня на этот спор так настойчиво вызываешь. Тем более мне не хочется заниматься софистикой, равно как опровергать мнения, которые ты мне приписал.
Я разместил этот пост (о забавном, как и высказывания комментаровов СкайСпорт о женщине-арбитре), чтобы поделиться этим с теми пользователями, кому это интересно, а не для того, чтобы с тобой

Jade CAT написал(а):

тут разводить демагогию

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 09/02/2011 - 14:06

#50

Jade CAT

Цитата:

мне как раз не хочется

но почему-то потом ты пишешь

Цитата:

...ты не можешь меня опровергнуть...

А когда выясняется обратное, ты пишешь "...ты меня на этот спор вызываешь". Я ничего не перепутал?
И фразу

Цитата:

это политическая пропаганда.

я тоже придумал?

Не нужно с больной головы валить на здоровую. Просто завязывайте с оффтопом - он у вас слишком затянулся.

ps. больше писать тут не буду.

__________________

Чт, 10/02/2011 - 09:12

#51

Serrega

Я верну Вас в онтоп!
В какой-то умной книжке читал, что "ham" в древнеанглийском имело значение "деревня, село, поселение". Отсюда - взаимосвязь со современным значением "хэм" - ветчина.
Так что, "Вэст Хэм", не "Западная ветчина", а "Западная деревня"; "Фулхэм" (для эстетов - "Фулэм") - "Полная деревня" (или все-же "Дурная деревня!?").

Высказывайтесь!

__________________

Полощет ветер флаги перемен...

Втр, 15/11/2016 - 22:29

#52

Lerooi

Лингвистическое обсуждение :
Иудеи, Джуга, Джугти ------ Джехути, Йахуд.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Предлагаю набор ссылок, включая и чужие обсуждения с других форумов.
Кто Бог евреев, а заодно этнические хитросплетения.

http://www.evangelie.ru/forum/t57451-6.html
http://arhivarrus.com/ww2/531-umirotvorenie.html
О "непроизносимом" имени
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4
http://dokumentika.org/mira/chechentsi-evrei
http://cyclowiki.org/wiki/Еврейско-чеченское_государство_Хазария
http://imtw.ru/topic/3024-ингушско-еврейские-отношения/page__st__80
Кавказ и евреи
«Ал-Вашаш — то же, что аш-Шишан, они из хазар, народ, которому суждено одержать победу в области (минтака) Б-й-туга(х), где ислам одержал сокрушительную победу над общиной неверных». На полях читаем: «Джу и джуй на языке чеченцев значит ал-йахуд, и чеченцы принадлежат к народу ал-йахуд». В английской и русской транслитерации дано чеченское наименование евреев — джугти, толкуемое как джу = йахуд и гути — ал-хашр ад-дайик (ар. «сплочение», «тесное собирание»).
http://ljrate.ru/post/2921/553793
Ингушский кодекс Эздел
http://arhivarrus.com/ww2/502-faraon.html
Левашов, Архивариус и Лоуренс Аравийский о трудовых традициях "южной расы"
http://www.egyptology.ru/cgi-bin/topic_show.pl?tid=821

Ях Обоих Горизонтов

Интернет-пользователь Виссарион : " Каждое имя имеет значение. Имя – это не красивый набор букв (звуков) – это эпитет. Например, Сергей – "высокочтимый", Виссарион – "лесной", и т.д. Поэтому, что считать настоящим именем бога – вопрос несерьёзный. Имя верховного бога на подконтрольной территории находится в компетенции правителя этой территории. Поскольку пантеон и мистерии у разных народов выстраивались по определённому стереотипу (заимствованному у египетского жречества), то верховный бог – всегда солярный, его супруга отождествляется с землёй и отвечает за плодородие. Остальные боги (входящие в свиту верховного божества и олицетворяющие луну, планеты, звёзды, стихии, и др.) необходимы, чтобы описать мистерию годового цикла (умирание и возрождение природы) или ежедневного цикла умирания и возрождения солнца. В Египте имён бога солнца было гораздо больше, чем у Аллаха, но любой неграмотный крестьянин понимал, что тот, кого он именует (к примеру) Ра, в соседнем номе зовётся (скажем) Амон или Атум. Отсюда отождествления: Амон-Ра, Пта-Сокар-Осирис или Зевс-Серапис.
У египетского Тота (Джехути) – имя одно. О его значении (или этимологии) египтологи умалчивают. Но кроме Тота в разных номах Египта почитались и другие лунные божества: Хонсу ("кормчий", поскольку он, как и Ра странствовал по небу в ладье), Ях. Собственно Ях и означает луна, имя бога Ях передавалось иероглифом луны с детерминативом бога. Во времена Среднего царства начинают встречаться отождествления Тота, Хонсу и Яха (Хонсу-Тот, Хонсу-Ях). Лунный аспект также имели Мин, Осирис, Гор.
То есть... у Тота (Джехути) – имя одно, у луны – персонификаторов великое множество.
////////////////////////////////////

1. У Тота достаточно длинный перечень других имен, среди которых примечателен (не греческий Тот, а именно египетский) вариант Джехути (Тахути, Футий).

2. Не очень верится в совпадения такого рода, тем более, когда речь о столь близких этнически и географически вещах, как евреи (иври, ибру, эбру / ИУДЕИ, ИУДАИЗМ) и Египет - с его ДЖЕХУТИ (ЙАХУД, ЯХУД, ЯГУДА, ИУДА...)
* Фамилии типа энкавэдешник ЯгОда, фигурист Ягудин, певец Агутин - оттуда же, но это не сильно нужное отступление.

3. Аль-Йахуд - "еврей" по-арабски, как я понимаю. Джуга - "еврей" по-грузински. Джугти - "еврей" на чеченском и ингушском языках... Так евреев называют их бижайшие родственники - семиты и потомки Яфета !
Поставьте Иуда рядом с Йахуд, а Джугти рядом с Джехути. И попробуйте поспорить с родственниками евреев и египтян )))))
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E4
http://dokumentika.org/mira/chechentsi-evrei
http://cyclowiki.org/wiki/Еврейско-чеченское_государство_Хазария
http://imtw.ru/topic/3024-ингушско-еврейские-отношения/page__st__80

4. Европейские языки, примеры - немецкое слово Jude (Юде), французское Juif, английское Jew, или имена собственные Jude/Judd - это уже дистанционные производные.
** Здесь второе ненужное этимологическое отступление : словечко Jewell, Jewellery - на инглише совершенно волшебный образом звучит как ЕврейХороший или, типа, ХорошеЕврейность. Ювелирка и ее продажа - типичнейшее занятие евреев. Чисто поржать )))))
Что важно в любом случае, так это абсолютная дежурная норма существования в родственных меж собой языках параллельного употребления "Я"/"Йа" и "Джа"/"Дже", к примеру из немецкого и английского языков германской группы. Равно, как вовсе и не уникальное сопоставление двух семитских слов "Джехути" и "Ях-Ахути". Все это, как минимум, имеет право на существование.

5. Евреи (иври/ибру/эбру) - народ. Или политико-религиозная секта, как некоторые утверждают ?
Иудеи (иеуди, йахуд, джуга, джугти) - название народа или религиозная принадлежность ?
Надо понимать в обоих случаях, что от чего этимологически происходит. "Иудаизм" потому, что это ИудейСКАЯ религии (религия "Иудеев") - или же наоборот, это "Иудеи" называются так потому, что принадлежат религии Иудаизма, который в свою очередь (логичнейше !) несет свое название от имени Божества ?
С "евреями" (иври/ибру) проще оставить "секту" тем, кто это выдумывает. А если это и правда, то "эбру/ибру" останутся названием одного из семитского этносов, а "Иудеи" окажутся религиозной принадлежностью.
Ну, а название религии "Иудаизм" имеет КАКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ?
В Хазарии, например, было много чего - и Ислам, и многобожие. Все, как говорят, вполне нормально вместе уживались... Но интересует тут другое : основная государственная религия называлась ведь Иудаизм, а не "хазаризм" или "каганизм"...

6. Если нижеследующее правда... То, что Израиля (древнего царства) не было - не проблема. Наоборот, как бы, пишут, что это в пользу версии с существованием царства Иудейского.
http://www.pravda.ru/science...._myth-0
В общем, именно ИУДЕИ выглядят более-менее серьезным формированием на фоне всего остального.
А Моисей называется в текстах царем Иудеев, а НЕ царем "евреев" или "израильтян", кстати...

7. Говорят, что под иудейским единобожием лежит монотеизм (генотеизм) Эхнатона.
http://traditio-ru.org/wiki/Эхнатон
Это СОЛЯРНОЕ божество - фотка в досье справа очень недвусмысленно об этом свидетельствует.
При этом, "Казни египетские", "убийство египетских младенцев" совершались НОЧЬЮ. Моисей, еще перед "Исходом" (нет разницы, был ли "исход" таким и по тем причинам, которые декларируются в "литературе" - смотрим, что вообще было присуще тем людям), объявил НОЧНОЕ празднование.
На горе Синай, дважды (якобы), проведя по 40 дней и 40 ночей предварительно, Моисей заполучил "скрижали/заповеди" явно не под палящим Солнцем. Там и облако (дым) были, и молнии, в легком случае.
На экскурсии, однако, туристов на Синай ведут в начале ночи, чтобы люди на горЕ провели максимум времени в темноте, и обратный спуск начинается с первыми лучами восходящего Солнца !
(НЕ похоже, чтобы моисеев бог Яхве был солярным.)

8. Ях-Ахути.
Подсмотрено на форуме египтологов :
http://www.egyptology.ru/cgi-bin/topic_show.pl?tid=821
Выражаю благодарность за "Луну (?) Обоих Горизонтов".
"Ях" - Луна (?) ...
"Эхнатон" - "Действенный Дух Атона" (начало материала по ссылке из пункта 7)...
У Лукашова, помню, было очень четко сказано о "паразитической южной расе" и "всемирном паразитическом культе Луны". Я скажу прямо - я не склонен видеть в Исламе паразитизм.
Или же, ныне покойный уже Лукашов имел в виду что-то иное, нежели Ислам с его полумесяцем ?
Например, ЛЮБУЮ "официальную" религию АВРААМИЧЕСКОГО происхождения. Полумесяцы мы и на ИУДОхристианских церквях наблюдаем. Равно как и "могендовиды" в мечетях абсолютная норма !
Или же, он имел в виду этнические заморочки, прежде любого религиозного вопроса ?
Сим (евреи, египтяне, арабы ...), Яфет (весь Кавказ, не считая тюркских народов ; грузины ; армяне ; многие иранские народы), Хам (до сих пор не понимаю, кто его потомки !)...
Вот тут еще кое-что : http://arhivarrus.com/ww2/502-faraon.html
Левашов, Архивариус и Лоуренс Аравийский о трудовых традициях "южной расы".
ЭХ и ЯХ...
Смотрим, что есть "Ях" у яфетитов(?)-вайнахов. Если не ошибаюсь, то об этом написано там, где речь об ингушском кодексе поведения "Эздел".
http://ljrate.ru/post/2921/553793
Все ссылки, в любом случае, потом прилагаются.
"Ях" у ингушей и чеченцев - это самый настоящий "Эх", как расшифровывается "Эхнатон" !
О понятии "ЯХ" можно прочитать в книге Руслана Имрановича Хасбулатова. (Название книги за давностью лет не смогу вспомнить.)
"Ях-Ахути" : смысловое наполнение полностью совпадает с тем, что диктует "Эздел" - это своеобразная отвага, дерзость, наглость, инициативная сторона, ДУХ войны, набегов, хищничества - идеология охотника, перманентная духовная заряженность на одержание верха в любой ситуации и любом жизненном эпизоде.
При соблюдении уважения к человеку, себе подобному, такому же носителю-исповедователю ДУХА АКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ ("Ях").
*** Отдельно любопытно некое совпадение со смысловым наполнение арийской Руны "М" (EHWAZ - "ЭВАЗ", "ЭХВАЗ") - ДВИЖЕНИЕ, ДЕЙСТВИЕ, ВЕЗЕНИЕ.
Вторая Руна из "нацистской" формулы "Ар Эх Ис Ос Ур", прозвучавшей с трибуны на Нюрнбергском процессе.

9. Есть впечатление - один и тот же Бог навестил все или почти все племена. Как бы, отличительная функция Тота (=Джехути) : обучение всех всему, от письма и чтения - до торговли, ремесла, войны и ... жульничества.
В аналоги его достаточно весело годятся (из наиболее известных) Гермес, Меркурий, Луг, Одинн.
Одноглазый Бог ариев вездесущ и агрессивен. Изобретателен и любознателен. Он уязвим. Он делится с людьми (?) имеющимся и пополняемым багажом ключевых сведений обо всем.
http://www.weavenworld.ru/books/C42/I214
У Одинна очень много имен-характеристик (Вилли, Ве, Оски - несколько десятков).
Но самые известные - это Один-Вили-Ве (некое триединство, стыренное изобретателями христианства) :
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0205/001a/02050018.htm
Одинн/Вотан (Odinn, Wotan, Wodan, Wothan, Wodinaz) достаточно многими религиоведами рассматривается с позиций тринитаризма.
ОДИН-ВИЛИ-ВЕ = ДУХ-ВОЛЯ-ВЕРА = ХОЧУ-МОГУ-ДОЛЖЕН.
Еще раз : ОДИН есть олицетворение ДУХА и ЖЕЛАНИЯ...
... Возвращаемся к "Ях" - ДУХ АКТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ !!

10. Дух, Воля, Хочу, Могу стерты из воспитания европейца.
Дух собственный (часть общего Духа Жизни - "Ях") подменен неким "Святым Духом", к которому оставлены были только Вера и ДОЛЖЕН.
Таково назначение адского изобретения христианства.
Выбить из чужеземцев Дух Жизни и Желаний, включая элементарные плотские, объявленные "грехом". И впарить в головы покорность.
http://www.evangelie.ru/forum/t57451-6.html
Для того, чтобы отправить своего бога "на экспорт" с тем, чтобы религиозная экспансия предвосхищала экономический паразитизм, необходима была демонстрация какого-либо превосходства. Тем более, когда насаждаемая идеологическая установка в виде призыва "подставить другую щеку" для одних, противоречивейшим образом соседствует со сведениями о крайней кровожадности, которую кровожадный бог требует от своих изначальных адептов в виде жертвоприношений и принципа "око за око".
Диссонанс объясним : "экспортный" вариант авраамического монобожия призван был установить вечное господство одних над другими, на "основании" "избранности" первых - ведь, оказывается, бог только один. И самолично посетил он лишь одну группу людей.
И все ради насаждения незыблемой наследственной ИЕРАРХИИ !
Модель, нарисованная для тех, кто топчет землю :
http://terminosmundi.mybb.ru/viewtopic.php?id=5

11. В ссылке из пункта 10 имелось утверждение о том, что в действительности никто не может сейчас доподлинно знать, как вообще произносится имя бога, на основании прочтения "тетраграмматона".
О "непроизносимом" имени можно вычитать очень много всего.
Вот, здесь ( http://arhivarrus.com/ww2/531-umirotvorenie.html ) об этом не много.
Но чтиво ни разу не скучное - до самых последних слов :
"В Новом Завете назначение этого жезла определено как: «…власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;»
Собственно, этот жезл представляет из себя тот самый «кадуций» Гермеса.
Я долго искал в литературе не поэтические описания его символического значения, а способ и область его применения богом.
Это – оружие умиротворения непокорных." (Архивариус)

12. Гермес. Герметизм.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E5%F2%E8%E7%EC
Описание : Герметизм — античное эзотерическое учение, сочетающее в себе элементы греческой философии, халдейской астрологии, персидской магии и египетской алхимии.
Согласно общераспространённой легенде первоисточниками герметизма являются труды, приписываемые легендарной личности — Гермесу Трисмегисту, древнеегипетскому жрецу, от имени которого и происходит название данного религиозно-философского течения. (Описание срисовано с "вконтакте".)
Какая запутанная ситуация, однако...
Гермес - божество греческое. Эволюционировавшее от "полубога" до нормального божественного пантеона. Со своей красивой историей жизни, с указанием родителей и места рождения, будто для анкеты на паспорт.
С какого перепугу Бог Гермес одновременно считается египетским жрецом ? Пусть и Триждывеличайшим... Тем более, что египтянин, который Джехути, и греками древности назывался Тот, и никак не Гермес !!?
Заметьте : утверждение о том, что Гермес и Тот (Джехути) - одно и то же лицо, тотальное.
http://www.toth.su/ogt/lamen.html
"Орден Гермеса Трисмегиста" имеет и начинку, и даже само название (сайта, в данном типичном случае), подтверждающее вышесказанное. А почему не упомянуто имя Джехути ?
Почему вообще это имя, оригинальное (!) египетское, почти что совсем не употребляется ?
Кому может быть спокойнее и комфортнее, если это имя будет замыливаться и далее (для европейца) через языковое (греческое) посредничество и нагромождение противоречивых сказок из области мифологии ?
Не тем ли людям, которые запрещают своим же единоверцам произносить имя их же "официального" бога Яхве ?
Герметическая нумерология штука хорошая. Но тема отдельная.
Сосредоточимся мы на конкретнейшей установке из герметизма : "Что вверху, то и внизу".
"Изумрудная скрижаль" (пункт 2 в списке) - http://ru.m.wikipedia.org/wiki....0%EB%FC
Клево !
О чем бы это могло быть ?
Возможно, в первую очередь - о той самой иерархии, согласно ссылке, которой заканчивается пункт 10.

13. Тайна на ровном месте. Запрет на произношение имени бога-монополиста людьми "избранного" им (этим же богом) отдельно взятого "эксклюзивного" народа...
Цитирую обзорную книгу о Иудаизме :
"Имя Бога в иудаизме считается настолько святым, что не произносимо никем, кроме первосвященника, да и он мог произнести Имя всего лишь раз в году, находясь в Святая Святых Храма. Это связано с тем, что, как знают все религии, ни одно произнесенное слово не бывает напрасным: когда человек, к примеру, ругается, он призывает на голову другого проклятие (на этом построена вся магия), а когда произносит Имя Божие, он призывает Самого Бога. Это имя, состоящее из букв йод-хе-вав-хе (в русской Библии передаваемое как Яхве, или Иегова), сложно переводится на другие языки, и означает оно Того, Кто был, есть и будет, Того, Кто обладает подлинным бытием, является источником всякой жизни. Русский эквивалент этого имени – Сущий.
Н-да... Народ - евреи... Бог - Яхве... А религия - Иудаизм...
(Возвращаемся к не очень-то риторически поставленным вопросам в пунктах 2, 3 и 5 !)
"Тот, кто был, есть и будет" - не очень сходно (сопоставляем ЯХве с ЯХуд/Иуда/ДЖЕхути/ЯХ-Ахути).
Сходно будет, если ограничиться "имя, состоящее из букв йод-хе-вав-хе (в русской Библии передаваемое как Яхве, или Иегова), сложно переводится на другие языки ... означает оно Того, Кто является источником всякой жизни".
Пожалуй, здесь есть совпадение с "Духом Жизни". (У нас почти об этом в конце пункта 9 и в начале пункта 10.)
Осталось подумать над формулировкой "Тот, Кто обладает подлинным бытием"...

14. Третья заповедь с горы Синай.
"Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно (всуе). Ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит его имя напрасно."
Из десяти заповедей лишь вторая и третья содержат прямую угрозу наказания. И только единственная - вот эта, третья - представляет собой извещение об угрозе в чистом виде.
Выходит, для Яхве нет ничего важнее, чем сохранение одного только имени его в секрете !
С какого перепугу ?
Возможно, чем-нибудь поможет предисловие к теме...

" - Каждое имя имеет значение. Имя – это не красивый набор букв (звуков) – это эпитет. Например, Сергей – "высокочтимый", Виссарион – "лесной", и т.д. Поэтому, что считать настоящим именем бога - вопрос несерьёзный. Имя верховного бога на подконтрольной территории находится в компетенции правителя этой территории. "
//// - Титулов и характеризующих эпитетов мы встречаем много у кого. Вотан (Один) был хорошим примером. Но он не прятал свое имя. Его имя не попало ни под какие запреты в Асатру. Его может назвать по имени каждый. Или по прозвищу, коих несколько десятков.////
" - Поскольку пантеон и мистерии у разных народов выстраивались по определённому стереотипу (заимствованному у египетского жречества), то верховный бог – всегда солярный, его супруга отождествляется с землёй и отвечает за плодородие. Остальные боги (входящие в свиту верховного божества и олицетворяющие луну, планеты, звёзды, стихии, и др.) необходимы, чтобы описать мистерию годового цикла (умирание и возрождение природы) или ежедневного цикла умирания и возрождения солнца. "
//// - Яхве не похож на солярный тип божества. Он монополист. При нем нет никаких "остальных богов". И нет никакой "жены"...////
" - В Египте имён бога солнца было гораздо больше, чем у Аллаха, но любой неграмотный крестьянин понимал, что тот, кого он именует (к примеру) Ра, в соседнем номе зовётся (скажем) Амон или Атум. Отсюда отождествления: Амон-Ра, Пта-Сокар-Осирис или Зевс-Серапис. "
//// - Но по описанию, он не катит в качестве аналога Зевсу или Юпитеру.////
" - У египетского Тота (Джехути) – имя одно. О его значении (или этимологии) египтологи умалчивают. "
//// - Этимология в доступном объеме не оставляет вариантов, помимо видимой общности имени Джехути и иудеи.////
" - Но кроме Тота в разных номах Египта почитались и другие лунные божества: Хонсу ("кормчий", поскольку он, как и Ра странствовал по небу в ладье), Ях. Собственно Ях и означает луна, имя бога Ях передавалось иероглифом луны с детерминативом бога. "
//// - Разве Ях-Ахути (Луна Обоих Горизонтов) не первый из них ?////
" - Во времена Среднего царства начинают встречаться отождествления Тота, Хонсу и Яха (Хонсу-Тот, Хонсу-Ях). Лунный аспект также имели Мин, Осирис, Гор. "
//// - Но "Лунная" расшифровка таки не единственный вариант, и для Ях-Ахути выше уже указана конкурентная версия.////
" - Т.е. ответ на Ваш запрос: у Тота (Джехути) – имя одно, у луны – персонификаторов великое множество. "
//// - У Тота (Джехути) - имен много. Одно из них ИЗНАЧАЛЬНОЕ ЕГИПЕТСКОЕ - Джехути, и оно в центре "расследования".

И будучи семитским, оно логично имеет вариации на языках других семитов, а также родственных потомков Яфета (Йеуди, Йахуди, Ягуда, Иуда, Джуга, Джугти).
Лишь "Тот" здесь выглядит отлично - просто из-за того, что это вольная озвучка греком Платоном более древних египетских письменных материалов, где гласные отсутствовали.
Говоря грубо, "TH(о)ТН", якобы, по мнению иностранца Платона (или же, его заинтересованных в том его "последователей"), надолго отправил в тень несколько более египетское прочтение имени Джехути - "D(j)HWT".
Для сравнения : "тетраграмматон" более позднего соседского Яхве - "YHWH".
Под действительно "другими именами" подразумеваются уже упомянутые ранее Гермес, Меркурий и Одинн.

15. 12 "колен израилевых".
http://litbook.ru/article/3032/
Здесь и в любом другом "источнике" будет масса взаимоисключающих расхождений.
Начать с того, что при популярном утверждении о том, что "из двенадцати колен Израилевых потеряно десять", а уцелевшие - это "колено" Иуды (Йахуды) и "колено" Бенъямина (Вениамина)... Там же рядом всякий раз вы прочитаете об "уцелевших Левитах", что автоматически означает, что и самих "колен" (оказывается !) было не 12, а как минимум 13.
Кто-то постарался, чтобы расследование темы тормозилось на распутывании ненужных клубков. Заметим по пути, что тематика дезориентации в пространстве в виде подсовывания "Израильского" древнего царства наряду с понятным Иудейским в качестве эдакого дискурсионного отвлекающего "клубка" для распутывания, штука довольно популярная.
Вернемся-ка к жесткому вопросу в пункте 5 :
так что же есть "Иудеи" - народ или религиозная принадлежность ?
Есть еврейский вариант тоже малость путанного рассуждения...
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5717.html
... с неожиданно четким и внятным ответом в самом конце !
Итак ...
"В Талмуде (трактат Мегила 13а) сказано также: «Тот, кто отрицает идолопоклонство, называется йеуди»."
ФИКСИРУЕМ ПОСЛЕДНЮЮ ПО ВРЕМЕНИ ВЕРСИЮ ТРАКТОВКИ (Талмуд) :
ЙЕУДИ - это (иври/ибру), ИСПОВЕДАЮЩИЕ ЕДИНОБОЖИЕ (Иудаизм).
Где иври/еврей (национальность). Где йеуди/иудей - религиозная принадлежность (к Иудаизму).
!!! И лишь Иудаизм (религия) остается нераскрытым в плане того, а ПОЧЕМУ, собсна, он так называется, ЕСЛИ его исповедуют "иври", говорящие на языке "ибру", а единственное божество носит имя "Яхве" ?!

Ср, 16/11/2016 - 01:03

#53

Emir 13

Lerooi
Сходство чеченского языка с ивритом, это неотрицаемо очевидно. Но это не повод считать что чеченцы произошли от евреев и наоборот. Так как иврит и арабские языки они родственны, а с арабским языком у чеченского очень много общего).
Вообще, сходства можно найти в любых языках. Элементарно Вальгала или Вальхала у Викингов это дворец мертвых (падших), на чеченский это можно перевести как "Вал гIала" - город мертвых.
английские "Do" и "Go" (делать и идти соответственено) у нас как "ДО" - "делать" и "г1о - "идти" или "иди". Можно продолжать бесконечно, вплоть до названия стран и городов. прим. Италия - чеч. Ит Ало - "10 огней, 10 углей, 10 вулканов" а все мы знаем что Вулканов в Италии не мало). Но это все на уровне совпадений, не больше). но практически любое слово на любом языке можно сравнить с чеченским). Даже русские.

Ср, 16/11/2016 - 01:07

#54

Emir 13

Цитата:

"Ях" у ингушей и чеченцев - это самый настоящий "Эх", как расшифровывается "Эхнатон" !

Яхь у нас это принцип). Достоинство или что-то в этом роде. А Эхь, это позор, стыд и т.д. Так что это совсем разные вещи). А делить что-то ингушское на чеченское или наоборот - это вообще неправильно, так как мы от ингушей не отличаемся фактически ничем. Даже русские и белорусы сильнее отличаются, чем мы с ингушами)

Ср, 16/11/2016 - 05:12

#55

REDиска

зачем это всё тут писать и обсуждать? Есть куча тематических сайтов

__________________

Casus incurabilis

Ср, 16/11/2016 - 05:39

(Ответ на #41) #56

Emir 13

REDиска написал(а):

зачем это всё тут писать и обсуждать? Есть куча тематических сайтов

Извини конечно, я просто отвечал. Но ради 2х сообщений заставлять меня регистрироваться на другом сайте, хоть и тематическом, это уже слишком. Если они тебе тут мешают, кушать просят или еще что- то такое, зафоли, я поддержу. Сам не имею большого желания долго об этом говорить.

Ср, 16/11/2016 - 05:52

#57

Иришка

REDиска
Это оффтоповый раздел форума, Outside the Shankly Gates. Тут можно обсуждать что угодно (в рамках правил сайта).

__________________

Make us dream

Ср, 16/11/2016 - 11:47

#58

Lerooi

Иришка написал(а):

REDиска
Это оффтоповый раздел форума, Outside the Shankly Gates. Тут можно обсуждать что угодно (в рамках правил сайта).

И даже в соответствии с данным заголовком темы конкретнейше - свои пять центов вставляю.

Все это ничуть не хуже, как минимум, разговоров о том, что ham/hamish это "селение", о чем вовсе не требуется вычитывать в специальных книжках (на ливерпульских форумах давно без всякой литературы прикалывались - я лично, что Tottenham это "Мертвое Село" - как в родственном немецком Tottenkopf "Мертвая Голова").

Ср, 16/11/2016 - 12:14

#59

Lerooi

Emir 13 написал(а):

Цитата:
"Ях" у ингушей и чеченцев - это самый настоящий "Эх", как расшифровывается "Эхнатон" !
Яхь у нас это принцип). Достоинство или что-то в этом роде. А Эхь, это позор, стыд и т.д. Так что это совсем разные вещи).

У древних обитателей Египта (Страна Кемет) в алфавите одни согласные.
Там вполне мог быть Яхнатон вместо Эхнатона. Мулька в том, что египтологи расшифровывали все дела, "добывая" гласные у остающихся в живых коптов. А те, с течением долгих времен, могли в языке получить всякие изменения. Как в любом другом языке это происходит.
И в ибру (в иврите) тоже одни согласные (все, или почти все). До сих пор.

Emir 13 написал(а):

Lerooi
Сходство чеченского языка с ивритом, это неотрицаемо очевидно. Но это не повод считать что чеченцы произошли от евреев и наоборот. Так как иврит и арабские языки они родственны, а с арабским языком у чеченского очень много общего).

Вот и отделим ЭТИ интересности от просто "сходств", о которых ты в качестве примера написал дальше.

Евреи и чеченцы/ингуши НЕ происходили друг от друга. Но очень похоже (скромно выражаюсь), что имеется общий источник. Выходцы из которого в разных направлениях и с разными приключениями смешивались с представителями из других племен, и так веками по своей программе. Писаной, или неписаной.

Детально развить эту тему можно, однако, действительно не здесь. Да и лень. Я просто от скуки периодически фильтровал и раскладывал по полочкам некие сведения, которые подворачивались (случайно и не случайно).
Вот, пару выводов нарисовал.
1. Чеченцы ближе к арамейцам (современникам якобы Иешуа), чем те, кто себя евреями называет.
2. У Единого Бога есть имя, которое очень пройдошистые сектанты однажды круто присвоили

Всего один вопрос пока остался : есть ли в чеченском языке нечто сходное по звучанию и смыслу со словом хуцпа, "яхуц(дс)па" ?

Ср, 16/11/2016 - 13:10

#60

Emir 13

Lerooi написал(а):

Евреи и чеченцы/ингуши НЕ происходили друг от друга.

У нас это объясняется тем, что пророк Ибрахим - Авраам (мир ему) был хурритом. Которые называли себя "народом утра". "Хурри" - можно сравнить с чеченским "1уьре" - утро. У него было 2 сына Исмаил (мир ему) и Исхак - Исаак (мир ему). От Исмаила произошли Арабы, а от Исхака - евреи, так как матери у братьев были разные). Отсюда и сходства этих народов и их языков). Если рассуждать чуток бредово, чеченцы могли произойти от другого сына Авраама, если он был, или могли произойти от других Хуритов. Но факт это то, что Хурриты появились после Шумеров, причем фактически на том же месте). А Шумерский язык практически не отличается от чеченского).

Lerooi написал(а):

Всего один вопрос пока остался : есть ли в чеченском языке нечто сходное по звучанию и смыслу со словом хуцпа, "яхуц(дс)па" ?

Нет. Моего знания родного языка для ответа на такой вопрос не хватит).

Ср, 16/11/2016 - 13:12

#61

Emir 13

Опять-таки. Практически любое слово в любом языке можно перевести на чеченский. От Чиченц -Ицы до улицы и церкви. От Масочусетса до Мичигана.

Форум: Outside the Shankly Gates