Весь остальной футбол

3665 сообщений / 0 новых

Тема закрыта

+100500 OFF

Чт, 26/11/2015 - 06:47

#1712

Crowe

А сейчас за бабки всё делается: решаются вопросы по наказаниям, решаются вопросы с местом проведения Чемпионата мира, трансферные дела с так называемым финансовым Fair Play и т.д...

Чт, 26/11/2015 - 07:14

Нарушения: 3 #1713

JakeBlues

Pallid написал(а):

Всё дело в том - что искать провинившихся сложно и долго

Виновные давно уже известны - это бойцы полка "Азов".

Чт, 26/11/2015 - 08:51

#1714

Steve

Pallid написал(а):

вон в Турции и Италии периодически режут болельщиков, не знаю заставляют ли из-за этого проводить матчи без зрителей - врядли.

Об этом и речь. Если для кого-то ударить черного это более тяжкое преступление, чем зарезать белого, то этот кто-то расист. В данном случае УЕФА - расисты, разделяющие людей по цвету кожи. Пока будет такой подход в наказаниях, расизм будет процветать. Он исчезнет, когда негров будут воспринимать такими же людьми, как и белых (не хуже, но и не лучше). А если наказание зависит от того, кого ты побил, черного или белого, то это расизм. Сейчас наверняка какая-та доля болельщиков думает: "не могу сходить на стадион из-за этих долбаных негров" - и почву для таких настроений культивирует УЕФА и прочие "борцы с расизмом".

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Чт, 26/11/2015 - 21:35

#1715

JakeBlues

Просто ради интереса, за что фолы? Я неправильной инфой владею?

Чт, 26/11/2015 - 22:00

#1716

Crowe

JakeBlues
Думают, что ты делаешь вброс на полит-тему.

Пт, 27/11/2015 - 08:02

#1717

JakeBlues

Crowe Кхм... Я просто хотел сказать, что нападавшие идентифицированы уже, их искать не надо. Кстати, это интересный момент, реально. Вот Pallid говорит, что сейчас долго искать виновных, поэтому просто банят сразу стадион и все. Но на моей памяти, сейчас с обилием камер и технологий, находят практически всегда конкретного человека, который что-нибудь утворил. Я даже сходу вспомнить не могу, чтобы не нашли.

Пт, 27/11/2015 - 09:00

#1718

Ingumsky

Виновны не только непосредственно нападавшие, но и те, кто допустил (милиция + стадион), и те, кто не ведёт работу с болельщиками (клуб и власти). Поэтому и наказание распространяется не только на нападавших, хотя их вычислить сегодня не проблема действительно. Я видел вчера, что среди них были помощник народного депутата и милиционер. Отличная компания, ничего не скажешь.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 27/11/2015 - 09:23

#1719

Steve

Ingumsky написал(а):

Виновны не только непосредственно нападавшие, но и те, кто допустил (милиция + стадион), и те, кто не ведёт работу с болельщиками (клуб и власти).

С такими рассуждениями далеко можно пойти. Что значит "допустил"? Другие болельщики вообще-то вмешивались с целью прекратить драку, хотя не обязаны были это делать. Теперь и они наказаны, "допустили"...
Таких драк "допускается" сотни ежегодно на разных стадионах. Но это пустяки, а тут белые черных били и английские журналисты об этом кричали. Действительно, как такое допустили? Еще умиляет то, то побили не гостевых болельщиков, а домашние домашних. Часто УЕФА в такие дела суёт своё справедливое рыло?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 27/11/2015 - 09:52

#1720

Ingumsky

Steve написал(а):

Еще умиляет то, то побили не гостевых болельщиков, а домашние домашних. Часто УЕФА в такие дела суёт своё справедливое рыло?

Расизм есть расизм. Каких болельщиков били, неважно.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 27/11/2015 - 11:29

#1721

Макс Богданов

Ingumsky написал(а):

Расизм есть расизм

А почему не допустить мысль, что побили их не за черноту, а за что угодно другое?

__________________

red4ever

Пт, 27/11/2015 - 11:31

#1722

Ingumsky

Макс Богданов написал(а):

А почему не допустить мысль, что побили их не за черноту, а за что угодно другое?

Есть какие-то причины так думать?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 27/11/2015 - 12:36

#1723

Макс Богданов

Ingumsky,
Хех, доказывать, что именно за черноту, должны те, кто банит, и ещё до того как банить

__________________

red4ever

Пт, 27/11/2015 - 16:44

Нарушения: 2 #1724

redbeatles

Так эти правые ломились с другого сектора, если не ошибаюсь, лишь бы достать до черных. Это явно не тот случай, когда кто-то кому-то на ногу наступил или семечками заплевал, неужели это непонятно? Киев в принципе, сейчас город с самой высокой преступностью. Практически ежедневные огнестрельные ранения. Только об этом же никто не пишет и не говорит. А это в объектив попало на полмира еще и белые черных.

__________________

UA*062*DN

Пт, 27/11/2015 - 18:58

#1725

Jaga

И как показывает практика, извращенное воображение у некоторых индивидов не только помогают читать наискось. но и придумывать абсолютно невежественные, дибильные, ничем не подкрепленные выводы, и с умным (ну ему так кажется) видом лица высказывать их, думая что это закрепит за ним вывеску мегаофигительного эксперта во всем и вся. Когда реальность начинается извращаться в угоду комплексам. психозам и прочим психопатическим расстройствам - это клинический случай, и данный индивид вообще подлежит лечению и изоляции.. ибо и до членовредительства недалеко.
Вот тока что сходил в магазин, даже в два. А то что то снегири на завтрак закончились... По дороге встретились 3 убийства, два терракта и одно изнасилование с применением монтажной пены. Под домом мило поговорил с патрульными полицейски..ой.. страшно убегал от озверевших полицаев. Жить просто страшно. Особенно тут, в ужасном Киеве.

сорри за оффтоп...

__________________

История – это здорово, но ее нужно помнить – и только.
J.K.

Пт, 27/11/2015 - 19:21

Нарушения: 2 #1726

redbeatles

Класс! Спасибо за такую россыпь комплиментов!
А то я и думаю, что мне однокурсник работающий в Лукьяновском СИЗО рассказывает фигню всякую? Вот же оно: сходил в один-два продуктовых, перетер с каким-то патрулем и все, все события в кармане. Правда же говорят, что счастье в неведении.

__________________

UA*062*DN

Пт, 27/11/2015 - 19:39

#1727

Crowe

Цитата:

Киев в принципе, сейчас город с самой высокой преступностью. Практически ежедневные огнестрельные ранения. Только об этом же никто не пишет и не говорит.

Пт, 27/11/2015 - 19:40

#1728

Ingumsky

Макс Богданов написал(а):

Хех, доказывать, что именно за черноту, должны те, кто банит, и ещё до того как банить

А что есть причины утверждать, что они это не доказывали или не доказали? Если у тебя есть причины сомневаться в том, что это нападение, как утверждает обвинение, носит расистский характер, тогда обоснуй своё мнение.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 27/11/2015 - 20:10

#1729

Steve

Ingumsky написал(а):

А что есть причины утверждать, что они это не доказывали или не доказали?

Есть как минимум одна убийственная причина: доказательства не представлены.

Ingumsky написал(а):

Если у тебя есть причины сомневаться в том, что это нападение, как утверждает обвинение, носит расистский характер, тогда обоснуй своё мнение.

Есть такая причина: наличие ума. Только дурак принимает на веру всё, что ему говорят. Умному человеку свойственно сомневаться.
Но я даже больше скажу. Ну а допустим их били за то, что они черные. И что? Это ужаснее чем бить очкариков или толстых? Ведь это просто разница во внешности людей. Ты же не хочешь сказать, что черные - это отдельный вид недочеловеков? Вот когда общество (особенно страдающее комплексами западное общество) это поймет, расизм сразу растворится как утренний туман. А пока этого не произошло, и Суарес, и болельщики "Динамо" причислены к расистам.
Я боюсь, что если возьму своего 4-летнего сына куда зарубеж, и он там начнет смеяться, увидев негров, то будет причислен к расистам (а я вместе с ним).

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 27/11/2015 - 20:00

#1730

Ingumsky

Steve написал(а):

Есть как минимум одна убийственная причина: доказательства не представлены.

Я не думаю, что они обязательно должны быть представлены нам с тобой. Мы не являемся заинтересованными сторонами в этом деле.

Steve написал(а):

Есть такая причина: наличие ума. Только дурак принимает на веру всё, что ему говорят. Умному человеку свойственно сомневаться.

Не надо путать здоровое сомнение и конспирологию. Пользуйся бритвой Оккама.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 27/11/2015 - 20:04

#1731

Макс Богданов

Ingumsky написал(а):

Если у тебя есть причины сомневаться в том, что это нападение, как утверждает обвинение, носит расистский характер, тогда обоснуй своё мнение

Ну согласись, что в тот же вечер начался именно крик "негров бьют", а не просто "кого-то там побили на стадионе" (и никому никаких доказательств и обоснований не понадобилось) - перекос налицо

__________________

red4ever

Пт, 27/11/2015 - 20:04

#1732

Steve

Ingumsky написал(а):

Я не думаю, что они обязательно должны быть представлены нам с тобой. Мы не являемся заинтересованными сторонами в этом деле.

А какие у тебя основания полагать, что я не планировал поездку в Киев с посещением матча "Динамо"?

Ingumsky написал(а):

Не надо путать здоровое сомнение и конспирологию.

Здоровое сомнение - это как раз сомневаться в том, что не очевидно, не доказано и даже не аргументировано.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пт, 27/11/2015 - 20:15

#1733

Ingumsky

Макс Богданов написал(а):

Ну согласись, что в тот же вечер начался именно крик "негров бьют", а не просто "кого-то там побили на стадионе"

К сожалению, отечественный околофутбол погряз в расизме и ксенофобии (Спартак, Зенит, Динамо Киев и т.д.), поэтому с самого начала было вполне очевидно, что там произошло. Но я не думаю, что решение было вынесено только на основании того, что мне, как обывателю, казалось очевидным.

Steve написал(а):

Ну а допустим их били за то, что они черные. И что? Это ужаснее чем бить очкариков или толстых?

Если одна группа людей выбирает другую группу людей по какому-то признаку и из-за этого унижает или бьёт, это одинаково плохо вне зависимости от того, какие признаки выбраны. Вот только на стадионах не выдёргивают из толпы очкариков, чтобы их избить за то, что они очкарики.

А вообще это глупый спор. Оставайтесь при своём мнении, хотя я с ним и не согласен. Не собираюсь вас переубеждать — считайте, как знаете.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 27/11/2015 - 21:33

Нарушения: 3 #1734

redbeatles

К слову о преступности Киева, для особенно одаренных, я имел ввиду из городов Украины. Но это уже не важно.

__________________

UA*062*DN

Пнд, 30/11/2015 - 21:37

#1735

Crowe

«Наполи» — «Интер» счёт только что стал 2:1. Ляйич прервал сухую серию Пепе Рейны которая длилась 535 минут.Рекорд сезона в Европе, на данный момент.

Втр, 01/12/2015 - 07:33

#1736

JakeBlues

Еще могЁт

Ср, 02/12/2015 - 12:56

#1737

Crowe

Гари Невилл — главный тренер «Валенсии».

Ср, 02/12/2015 - 13:22

#1738

JakeBlues

Crowe А вот это уже интересно. Как эксперт, он оказался довольно неплох.

Ср, 02/12/2015 - 13:29

#1739

Crowe

JakeBlues
Непростую страну он выбрал для дебюта, и непростой клуб.
Как бы не повторить путь Мойеса в «Реал Сосьедад».

Ср, 02/12/2015 - 13:56

#1740

JakeBlues

Crowe Ну я не то чтобы переживаю за него, но будет интересно посмотреть.

Ср, 02/12/2015 - 14:10

#1741

Ingumsky

Теперь я понял, к чему разговоры в ФБ о фанатах МЮ, выстраивающихся в очереди за футболками Валенсии. Совершенно неожиданное назначение, надо сказать.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Тема закрыта

Форум: Outside the Shankly Gates

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35