Скончалась Маргарет Тэтчер

Опубликовано Иришка в Пнд, 08/04/2013 - 12:34

история

Английские СМИ сообщили, что сегодня на 87 году жизни скончалась бывший Премьер-министр Великобритании баронесса Маргарет Тэтчер.

Представитель Тэтчер лорд Белл сказал:
«С огромным сожалением Марк и Кэрол Тэтчер сообщили, что их мать баронесса Тэтчер скончалась после удара сегодня утром».

Баронесса Тэтчер была Премьер-министром от Консервативной партии с 1979 до 1990 года.

Маргарет Тэтчер

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 09/04/2013 - 17:24

#122

Steve

Ingumsky написал(а):

Лишая работы целые регионы, государство обязано предоставлять возможности людям найти другую работу с адекватным уровнем оплаты, а не выбрасывать сотни тысяч, если не миллионы людей в мусорную яму, кивая на проблемы, оставленные в наследство предыдущей властью.

Какую еще яму? Там кто-то умер от голода? Пособия безработным перестали выплачивать? Что должно было сделать государство. Дотировать дальше убыточные предприятия? Создать там новые рабочие места? Я не пойму, ты всерьез считаешь, что государство должно искать гражданам работу?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 09/04/2013 - 17:27

#123

Only red

Цитата:

Создать там новые рабочие места?

Вот к чему приучили чертовы капиталисты Эх,где же ты,социализм.

__________________

"Кто сгорел, сражаясь на непризнанной войне; кто возвел свой храм из камня, но дороги к храму нет; кто ловил свет радуг на стеклянных кораблях; кто достиг своей вершины, потерявшись в облаках..."

Втр, 09/04/2013 - 17:28

#124

Steve

Only red, расскажи еще что за уголовники у нас в Курапатах лежат (сотни тысяч). И такие Курапаты у каждого города были, а около Минска с десяток. И украинцам расскажи, почему от голода миллионы умерли в урожайные годы.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 09/04/2013 - 17:38

Нарушения: 1 #125

Radus

Я понимаю так, что госпожа Тетчер уже и не человек и не женщина - это символ, идол эпохи в которой она рулила.
Что сказать?
Да, наверное, она ухудшила жизнь рабочих путем разгона профсоюзов, зато она открыла новый этап в противостоянии Работодателей и работников... Не её вина, что эти "классы" враждуют - они враждовали 5000 лет до нее. Но они ведь и теперь как-то уживаются. Ит еперь даже "спасибо" говорят за новые форматы отношений.
Да, она послала войска на Фолкленды. Она убила 350 английских моряков.. О, ужас!
Я скажу даже хуже... Она отправила слабоворуженных и неготовых военных в операцию по возвращению Фолклендов под знамена Ее Величества. И если бы не трусость аргентинских ВМС, то быть бы громадному казусу... Но при всем при этом, английские моряки с воодушевлением восприняли этот вызов и оправдали победу над далекой территорией.
Да, она приняла как факт полицейские донесения о случившимся на Хилсборо. Но я больше, чем уверен, что она так поступила НЕ потому, что НЕ любила клуб "Ливерпуль".. Я вообще думаю, что к футболу настолько близка она никогда не была. Вы еще расскажите, что она суппортила за манков..))

Просто обидно... За великого человека.. Политика.. Женщину! Которая решала судьбы миллионов людей.
Которая изменила это мир.. Хоть чуть-чуть.. Лично для меня.

В конце 197-х к нам часто ходил мой дядька, который работал под началом женщины. Он часто жаловался на нее.. жалобы были часто "левые". Все над ним шутили, но я видел, что мужик страдал от такой "дискриминации".
Когда на посту Премьер-министра АНГЛИИ заблистала женщина для меня этот фактора потерял значение. И позже я сам работал под руководством многих женщин - проблем не было..

Умерла ЧЕЛОВЕК и ПОЛИТИК. Чего ей желать "царствия небесного?" - у ней этого и на земле было вдоволь..
Хочется ей пожелать просто ПОКОЯ и сказать СПАСИБО.. Вы были нужны не только Англии, но и всему миру!

Втр, 09/04/2013 - 17:36

#126

Only red

Цитата:

расскажи еще что за уголовники у нас в Курапатах лежат (сотни тысяч)

Я верю только официальным цифрам ( возможно даже завышенным - Хрущев,Горбачев и "демократы" издевались над ними как могли )

Цитата:

И украинцам расскажи, почему от голода миллионы умерли в урожайные годы.

Спасибо ,что все потом не умерли. На деньги с их зерна закупалось оборудование - индустриализация - Победа. Так что их можно записывать в потери войны. Кстати,национальным окраинам СССР грех жаловаться - им многое доставалось в ущерб России. В перестройку знакомая везла из Киева зеленый горошек и слала посылками конфеты,в России все это было в дефиците.

__________________

Втр, 09/04/2013 - 17:45

#127

Иришка

Only red написал(а):

Я верю только официальным цифрам ( возможно даже завышенным - Хрущев,Горбачев и "демократы" издевались над ними как могли )

Очень зря... даже не применительно к теме разговора, просто - зря.

__________________

Make us dream

Втр, 09/04/2013 - 18:07

#128

Ingumsky

Давайте не будем увлекаться разговорами о политике, пока не стало поздно.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 09/04/2013 - 18:11

#129

Invincible

Only red написал(а):

Поискал цифры

В секретных архивах ЧК?!

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Втр, 09/04/2013 - 18:31

#130

Crowe

К тому что я уже писал в этом топике можно вот добавить одно из высказываний Дэвида Кэмерона после отчета сентябрьской комиссии-

Цитата:

David Cameron, upon reading the report to the Commons last September admitted that "governments then and since have simply not done enough to challenge publicly the unjust and untrue narrative that sought to blame the fans."

Втр, 09/04/2013 - 18:32

(Ответ на #128) #131

Radus

Ingumsky написал(а):

Давайте не будем увлекаться разговорами о политике

Ну дык, давайте просто простимся с человеком по человечески...

Втр, 09/04/2013 - 18:46

Нарушения: 2 #132

Steve

Only red написал(а):

На деньги с их зерна закупалось оборудование - индустриализация - Победа. Так что их можно записывать в потери войны. Кстати,национальным окраинам СССР грех жаловаться - им многое доставалось в ущерб России.

Only red написал(а):

в России все это было в дефиците.

Работать надо.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 09/04/2013 - 19:01

#133

g_bass

Steve написал(а):

И украинцам расскажи, почему от голода миллионы умерли в урожайные годы.

Я вас умоляю, только не начинайте тему голодоморов - уже стопиццот тыщ раз обсосано-пересосано.

Кстати, за что получил пост №125 юзера Radus? Признаемся.

Radus написал(а):

Ну дык, давайте просто простимся с человеком по человечески...

От болельщиков ФК Ливерпуль она, имхо, не заслужила человеческого прощания.

Втр, 09/04/2013 - 19:20

#134

Radus

g_bass написал(а):

От болельщиков ФК Ливерпуль она, имхо, не заслужила

прошу вас не говорить за всех болельщиков
болельщики - это люди... "Кинь камень в меня тот, кто сам святой" - кажется так говорилось.

Втр, 09/04/2013 - 19:24

#135

g_bass

Radus
"От подавляющего большинства болельщиков ФК Ливерпуль..." - так устроит больше?

Втр, 09/04/2013 - 19:30

#136

Radus

g_bass написал(а):

От подавляющего большинства болельщиков

И кого вы подавили?))

Втр, 09/04/2013 - 19:31

#137

g_bass

Какой ты неуёмный!

Втр, 09/04/2013 - 19:40

#138

Crowe

Radus написал(а):

Да, она приняла как факт полицейские донесения о случившимся на Хилсборо.

Не, там слегка наоборот было- полицейские доносили общественности то, что им надиктовывали соответствующие люди из её правительства.

Цитата:

Но я больше, чем уверен, что она так поступила НЕ потому, что НЕ любила клуб "Ливерпуль"

Это, судя по всему должно быть принято как смягчающее обстоятельство, или как что?

Втр, 09/04/2013 - 20:03

#139

wisky

John Galt написал(а):

Потому что "государство для народа" означает лишь заботу о незарабатывающих деньгами зарабатывающих. И ТОЛЬКО.
Такое государство развращает население, превращает их в беспомощных инфантов, в которых советы превратили пару сотен миллионов нормальных людей. И которые до сих пор от этого лечатся.

А когда приходит заботливый коммунист, который любит меня, и моей зарплатой помогает алкашу безрукому (его он тоже любит), я лучше променяю заботливое государство на то, которому я безразличен и даже на то, которое меня ненавидит. И пусть он меня считает винтиком где угодно, главное чтобы я сам решал, кому давать свои деньги, учителю, врачу или алкашу безрукому.

Разница понятна? Не Тэтчер увольняла людей. Тэтчер справедливо НАКОНЕЦ разрешила увольнять ненужных.
Нужных не увольняли.

Мне абсолютно импонирует эта теория, но в ней как и в той книге из которой взят Ваш ник, есть эта слабая сторона, которая меня волнует. Опишу на примере, так как заморачиваться с красивым написанием сил нет: Итак мой отец не пригодился в доках, как и еще тысячи человек, и как и большинство не завел бизнес и огород, а спился. Итого у него четверо детей, которым не на что жить и не на что получить образование, читать и писать умеют и пофиг - мальчики бухают и чинят сантехнику, девочки рожают в 17. У его внуков так же нет денег и нет образования и так далее. Формируются поколения людей которые росли в бедности, недополучили образования и вообщем то имеющие минимальные шансы открыть свой бизнес или пробиться. Так как полученное образование, прочитанные книги и круг общение в большей мере формируют личность и способности, то они может и открыли бы свой завод , но читать то дай бог выучились и соседи все сантехники. Тоже мне где равенство и где мои шансы? Те со временем мы получим маленькую прослойку людей, у которых есть талант или которым повезло больше и их отец не был сокращен в доках и смог оплатить образование и тд и огромный разросшийся класс на уровне черты бедности. В конце концов как показывает история грубая сила сантехников возмутится и случится , что шайка недоразвитых голодных недообразованных людей возьмет власть в свои руки и потребует выделять на социалку и делиться деньгами. Вот и все саморегулирование экономики

__________________

"Walk tall, kick ass, learn to speak Arabic, love music and never forget that you come from a long line of truth seekers, lovers and warriors." -H.S.T.

Втр, 09/04/2013 - 20:27

#140

Steve

wisky, ну это вообще утопия. Реформы проводятся не для того, чтобы вырастить "низшую прослойку", а для того чтобы оздоровить экономику и увеличить благосостояние народа. Это как операция: сначала тебе фигово, ты прикована к постели, но через полгода тебе уже лучше, чем было до операции. Да, за эти полгода ты можешь спиться и твоя семья пострадает...
В новой, модернизированной экономике появятся возможности зарабатывать и отцу, и детям, и внукам. В этом и был смысл. А вот к чему приводит централизованное воспитание поколений пассивных иждивенцев видно в жизни.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 09/04/2013 - 21:08

#141

Pallid

Steve
А нужна ли была эта операция, или может нужна была совсем другая? Или можно было обойтись таблетками, или на худой конец эту операцию провести лучше, не отрезая лишнего.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 09/04/2013 - 21:15

#142

КраснаяКэт

Радикалы, сталинисты, счас подтянутся гомеопаты и чёрные трансплантологи !

Втр, 09/04/2013 - 21:18

#143

Steve

Pallid, нужны ли реформы и такие ли? Дискуссия бесперспективная. Суть в том, что при любых реформах сначала кто-то страдает. И в том, что иногда бывают нужны реформы.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 09/04/2013 - 21:27

#144

wisky

Steve написал(а):

Реформы проводятся не для того, чтобы вырастить "низшую прослойку", а для того чтобы оздоровить экономику и увеличить благосостояние народа.

Для чего проводятся реформы мне известно, а что из этого получается вопрос другой. И я так же считаю, что пожертвовать кем то ради благополучия в целом - приемлимо и да, действительно кто-то всегда страдает Только теория предложенная Галтом такая же утопия, никакого саморегулирования экономики не будет, социальная сфера необходима и всегда будет подразумевать выделение денег за счет более обеспеченных слоев, гос поддержку и тд. А история где самые умные и талантливые могут зарабатывать деньги и работать себе на благо , а прихлебатели умирают - это вымысел На самом деле подобные истории заканчиваются тем , что голодная толпа прихлебателей сжирает умных и талантливых заживо, хотя бы потому что их больше

__________________

"Walk tall, kick ass, learn to speak Arabic, love music and never forget that you come from a long line of truth seekers, lovers and warriors." -H.S.T.

Втр, 09/04/2013 - 21:28

#145

Pallid

Steve
Ну так можно сказать про что и кого угодно. Про нелюбимого многими Сталина например: нужно было провести индустриализацию, победить в войне, восстановиться после войны, кто-то пострадал конечно, но всегда кто-то страдает, а это было нужно сделать. И потом ведь стало лучше чем до войны и уж точно лучше чем во время войны. А нужно ли было делать именно так как Сталин или можно было по другому - дискуссия видимо бесперспективная.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 10/04/2013 - 08:36

(Ответ на #104) #146

artml

John Galt написал(а):

Прост олюди должны быть мобильнее, а не уметь только долбиться киянкой в руду.

Какая ирония: рэндисты в конечном итоге наткнулись на те же проблемы, что и у коммунистов — у тех тоже люди были неправильные.

Только вот беда в том, что человеки хомо сапиенс такие, как они есть, не лучше и не хуже. Отнюдь не все могут быть предпринимателями и даже просто предприимчивыми, отнюдь не все способны быть мобильными и мгновенно перестраиваться. Особенно когда тебе 40–45 лет, и мозги со здоровьем положены на тяжелой физической работе. Это биология, от которой никуда не денешься, и в которую совсем не верится молодому и здоровому парню.

Но шахтеры и докеры сами во всём виноваты, конечно же. Ведь они прекрасно могли создать себе более другие работы, получить образование, в конце концов — вечером, после шахты. Не смогли? Ну так вы не люди тогда, подыхайте, вы не нужны.

Ср, 10/04/2013 - 08:47

#147

Pallid

artml
Как только все неправильные люди вымрут, а останутся только мобильные и предприимчивые - так заживём.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 10/04/2013 - 10:02

#148

Steve

Pallid написал(а):

Ну так можно сказать про что и кого угодно...

Пойми, я не хочу спорить о правильности реформ Тэтчер, т.к. этот спор здесь и сейчас бесперспективен, никто никому из нас не докажет как надо было делать на самом деле. Про Сталина все совсем по-другому (не надо демагогии).
wisky описала слабое место любых реформ с сокращениями. Смысл моего поста лишь в том, чтобы сказать: реформы и сокращения бывают необходимы, а эти проблемы - меньшим из зол. Поэтому на аргумент в ее споре с Игорем это не тянет.

Pallid написал(а):

Как только все неправильные люди вымрут, а останутся только мобильные и предприимчивые - так заживём.

Т.е. себя ты причисляешь к числу мобильных и предприимчивых?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 10/04/2013 - 10:47

#149

Pallid

Steve написал(а):

Про Сталина все совсев по-другому (не надо демагогии).

Не демагогия, а риторика. И вот именно, если твою риторику применить - то получится не совсем по-другому, а совсем так же: И у Сталина и у Тетчер была сложная ситуация, оба они действовали так как считали нужным чтоб справиться с ней, у обоих получилось справиться, но с "потерями", со страданиями, а можно ли(и лучше ли) было по другому или нет - не понятно.

А хотя погоди, почему непонятно - понятно. Всё что делала Тетчер - было необходимо, и меньшим из зол, и по-другому никак. А всё что делал Сталин можно было сделать вообще без потерь и страданий(ну или ладно уж с самыми минимальными), а он просто любил убивать, мучать и издеваться. Точно, точно я забыл про этот момент, действительно совсем по-другому всё.
PS. Просто про Тетчер затухает уже огонь - пора мб про Сталина начать... Хотя я хочу лишь показать применение такой риторики и подгонки под ответ - одних исторических фигур мы оправдываем риторикой, а других нельзя, потому что они более демонизированы. Но вот смотрю на празднования в самой Англии и складывается ощущение что не так уж и более.

Steve написал(а):

Т.е. себя ты причисляешь к числу мобильных и предприимчивых?

Это был сарказм.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 10/04/2013 - 11:21

#150

Maxud

Мне кажется или здесь уже смерть людей (и несчастья выпавшее на долю их семей) пытаются оправдать пользой для экономики?

Ср, 10/04/2013 - 11:44

#151

Dub

Maxud написал(а):

Мне кажется или здесь уже смерть людей (и несчастья выпавшее на долю их семей) пытаются оправдать пользой для экономики?

я думаю смерть Тетчер никоим образом на экономике уже не отразится, так как она была старая бабушка, которая нифига уже не делала

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35