Скончалась Маргарет Тэтчер

Опубликовано Иришка в Пнд, 08/04/2013 - 12:34

история

Английские СМИ сообщили, что сегодня на 87 году жизни скончалась бывший Премьер-министр Великобритании баронесса Маргарет Тэтчер.

Представитель Тэтчер лорд Белл сказал:
«С огромным сожалением Марк и Кэрол Тэтчер сообщили, что их мать баронесса Тэтчер скончалась после удара сегодня утром».

Баронесса Тэтчер была Премьер-министром от Консервативной партии с 1979 до 1990 года.

Маргарет Тэтчер

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 08/04/2013 - 18:35

#32

Ingumsky

Steve написал(а):

И эти люди пишут манифесты о ксенофобии! Ваня, под идею о равенстве всех людей Тэтчер не подпадает?

А где тут ксенофобия и неравенство? Отношение к Тэтчер такое не потому, что она представляет определённую социальную или религиозную группу, например, а из-за её собственных поступков и дел.

Отношение к ней такое же, как к серийному убийце или грабителю, только на её совести смерть тысяч людей и разорение миллионов. А так как это коснулось непосредственно тех, кто связан с «Ливерпулем», не написать об этом было нельзя. Очень показательно то, как была принята её смерть в Великобритании — «юг плачет, север ликует». В Брикстоне уже устроили уличный праздник, а в Ирландии даже подали петицию о том, чтобы объявить 8 апреля национальным праздником. Это не просто неприязнь к руководителю враждебной политической силы, это гораздо больше. Не думаю, что в новейшей истории Англии кто-нибудь удостаивался большей ненависти, чем она.

Каждый может иметь своё мнение на её счёт и даже на отношение к её смерти, но мне хорошо известно о том, как к ней относятся в Ливерпуле, например, и я лично понимаю и даже разделяю эти чувства. Я сам считаю, что злорадствовать и тем более радоваться чужой смерти неправильно, а потому понимаю недоумение и возмущение тех, кто видит это ликование, но при всём при этом я считаю, что случай Тэтчер — исключительный.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 18:44

#33

Steve

Ingumsky написал(а):

Отношение к ней такое же, как к серийному убийце или грабителю

Ты всерьез сравниваешь Тэтчер с серийным убийцей??? О_о

Ingumsky написал(а):

на её совести смерть тысяч людей и разорение миллионов.

Ну так направь свою энергию против Путина, например. Он ближе и еще живой (значит у тебя еще есть шанс что-то реально изменить). Слабо? Это, знаешь ли, какое-то лицемерие...

Ingumsky написал(а):

Я сам считаю, что злорадствовать и тем более радоваться чужой смерти неправильно, но при этом считаю, что случай Тэтчер — исключительный.

Это ты сейчас как админ или как "просто я" пишешь?
Вопросы риторические. Можешь не отвечать, т.к. и так все понятно. Да и форум чище будет...

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 08/04/2013 - 18:53

#34

Crowe

A_Lynx
Первая часть вашего вопроса-риторическая-то же что и испытывает любая семья, которая теряет близкого человека.
Вторая часть-виновными не в случившемся, а в необеспечении надлежащего расследования.
Вот тут, на этом же сайте в материале
http://www.liverbird.ru/news/2011/10/delo-hillsboro-pochti-zavershenie
есть цитата

Цитата:

Расследование трагедии, случившейся 15 апреля 1989 года в Шеффилде и унесшей 96 жизней болельщиков «Ливерпуля», в своё время взяла под свой личный контроль премьер-министр Маргарет Тетчер.

Отсюда логично возникает вопрос-, как так она, и подведомственные ей профильные министерства и департаменты контролировали расследование, что в итоге семьям погибших приходится два десятка лет отстаивать свою честь и искать правду?
Почему истинное положение вещей открывается в сентябре 2012 а не в сентябре 1989 ?

Пнд, 08/04/2013 - 18:53

#35

Ingumsky

Steve написал(а):

Ну так направь свою энергию против Путина, например. Он ближе и еще живой (значит у тебя еще есть шанс что-то реально изменить). Слабо? Это, знаешь ли, какое-то лицемерие...

Во-первых, не думаю, что я нуждаюсь в твоих советах, куда мне направлять свою энергию и отвечать ли мне или нет на твои реплики Во-вторых, откуда эти рассуждения с позиций «я-то всё о тебе знаю»? Ты же ничего обо мне не знаешь, так откуда столько самоуверенности?

Steve написал(а):

Это ты сейчас как админ или как "просто я" пишешь?

В приведённой цитате вроде бы всё прозрачно в первых же словах. И ты теперь в каждом споре будешь ссылаться на мой топик о ксенофобии?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 18:53

#36

Nostromo

мдя... " И грянул гром.."(с)

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Пнд, 08/04/2013 - 18:57

Нарушения: 1 #37

Ingumsky

Справа налево: Энди Хитон (главный редактор Anfield Wrap, лучшего спортивного подкаста 2012 года), Деби Макмиллан (Hillsborough Justice Campaign), ???

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 19:08

#38

Steve

Ingumsky написал(а):

Во-вторых, откуда эти рассуждения с позиций «я-то всё о тебе знаю»?

Не надо мне приписывать заведомо ущербные "позиции".

Ingumsky написал(а):

Ты же ничего обо мне не знаешь, так откуда столько самоуверенности?

Я только о том, что ты здесь пишешь. Я не утверждаю о твоем участии/неучастии в подпольной войне.

Ingumsky написал(а):

В приведённой цитате вроде бы всё прозрачно в первых же словах.

Было бы понятно - не спрашивал бы.

Ingumsky написал(а):

Справа налево: Энди Хитон (главный редактор Anfield Wrap, лучшего спортивного подкаста 2012 года), Деби Макмиллан (Hillsborough Justice Campaign), ???

Где-то я это видел.... А, вспомнил. Ликование в арабских странах после 11 сентября.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 08/04/2013 - 19:10

#39

Ingumsky

Steve написал(а):

Не надо мне приписывать заведомо ущербные "позиции".
Я только о том, что ты здесь пишешь. Я не утверждаю о твоем участии/неучастии в подпольной войне.

Гм. Так откуда тогда твои советы?

Steve написал(а):

Было бы понятно - не спрашивал бы.

В приведённой цитате написано: «я сам считаю».
Ещё раз повторюсь — я согласен с тем, что злорадство — это плохо, и радоваться смерти — плохо. Я разумом понимаю, что это касается любой смерти вообще, но, видимо, в случае Тэтчер чувства оказываются сильнее хорошего тона.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 19:16

#40

Steve

Ingumsky написал(а):

Гм. Так откуда тогда твои советы?

Очевидно, из твоего выпада в адрес Тэтчер. Вроде про живых ты тут ничего такого не писал.

Ingumsky написал(а):

В приведённой цитате написано: «я сам считаю».

Тогда (раз уж ты сам раздвоил свою личность) как эта позорная тема появилась на нашем сайте? (вопрос к тебе как к админу)

Ingumsky написал(а):

Ещё раз повторюсь — я согласен с тем, что злорадство — это плохо, и радоваться смерти — плохо. Я разумом понимаю, что это касается любой смерти вообще, но, видимо, в случае Тэтчер чувства оказываются сильнее хорошего тона.

Ловко ты сам для себя делаешь исключения из своих правил

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 08/04/2013 - 19:19

#41

Sentinel

Ingumsky
Не мне тебя учить, Вань, но подумай, как со стороны выглядят твои радостные крики по поводу смерти человека, каким бы дерьмовым он ни был.
Я очень уважаю тебя и не хочу, чтобы ты опускался до таких вещей.

Пнд, 08/04/2013 - 19:27

#42

Ingumsky

Steve написал(а):

Тогда (раз уж ты сам раздвоил свою личность) как эта позорная тема появилась на нашем сайте? (вопрос к тебе как к админу)

Тема связана с «Ливерпулем», поэтому я решил, что нам обязательно надо опубликовать об этом новость. Ну а реакция у всех разная.

Steve написал(а):

Ловко ты сам для себя делаешь исключения из своих правил

Наверное, с моей стороны бессмысленно будет отвечать на это, когда ты говоришь об «исключении из правил», не указывая конкретных правил. Если тебе нравится считать, что ты меня «раскусил», пожалуйста.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 19:30

#43

Ingumsky

Sentinel
Не очень хорошо выглядят. Я знаю и стараюсь сдерживаться Я даже готов здесь больше эту тему не развивать. Достаточно того, что я рассказал тем, кто был не в курсе, почему Тэтчер имеет отношение к «Ливерпулю», и как к ней относятся на Мерсисайде.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 19:43

#44

КраснаяКэт

А я уважаю Ingumsky в частности, за то, что не стесняется быть самим собой и не скрывает своих подлинных чувств под маской политеса.
______________

Sentinel написал(а):

Не мне тебя учить, Вань, но подумай, как со стороны выглядят твои радостные крики

его радостные крики? Где!

Пнд, 08/04/2013 - 19:55

#45

Ingumsky

КраснаяКэт написал(а):

А я уважаю Ingumsky в частности, за то, что не стесняется быть самим собой и не скрывает своих подлинных чувств под маской политеса.

Ты мне льстишь, не краснея, Инна. Стесняюсь, поэтому часто молчу, когда хочется сказать. Ну и чувства стараюсь держать под контролем, хотя не всегда это удаётся. Уверен, что это отлично видно со стороны

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 20:04

#46

Иришка

A_Lynx написал(а):

лучше всех знаете то, что испытывают семьи погибших и кого считают виновным в случившемся?

Семьи погибших сегодня, если что, призвали всё-таки обнародовать ВСЕ документы, касающиеся роли лично Тэтчер в расследовании Хиллсборо, так как есть подозрения, что Комиссии в прошлом году не предоставили к ним доступа.
http://www.liverpoolecho.co.uk/2013/04/08/hillsborough-families-demand-full-disclosure-of-any-documents-on-margaret-thatcher-s-role-in-disaster-cover-up-100252-33139015/

A_Lynx написал(а):

Значит потирать руки после смерти человека и есть понятия правильности и справедливости?

Нет. Но одно дело - моё, никого не интересующее, отношение к кому-то, и другое - дела и поступки, приведшие к очень страшным результатам.

__________________

Make us dream

Пнд, 08/04/2013 - 20:04

#47

Crowe

Моя позиция более умеренна- футболок с посмертными проклятиями я не ношу ,ада ей не желаю как Бартон, и не злорадствую, однако не могу принять мысль и утверждения, что вся вертикаль власти, во главе которой Тєтчер тогда стояла , тупо "дупля не отбивала", и заключения местных участковых,(так их назову ) стали лакмусом для нее и для всей страны.

Правду не просто умолчали, ее извратили так, что оказались изуродованными честь и достоинство самих погибших, извратили на самом высоком уровне.Это преступление!
Теперь, через два десятка лет, откуда ни возьмись появляются материалы, которых хватает на два года работы комиссии и 400 страниц отчета, материалы, которые переворачивают историю .
Об этих материалах трагедии такого масштаба , по той же логике тоже знали только местные участковые и терапевты местной поликлиники..
Ну в какие это рамки?

Пнд, 08/04/2013 - 20:44

Нарушения: 1 #48

Jellyandicecream

Пипец, уже 46 постов и ни один еше не написал привычные в таких случаях Rest in a peace

Ingumsky написал(а):

Это главный враг Ливерпуля как города, а также всего севера Англии и промышленных регионов Шотландии.

А мы что фанаты города Ливерпуль, или может быть всего севера Англии, или промышленных регионов Шотландии?!
Как бы госпожа Тетчер не стала причиной начала раскола и на этом сайте...

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пнд, 08/04/2013 - 20:12

#49

Ingumsky

Jellyandicecream
Мат убери, пожалуйста.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 20:12

#50

Steve

Иришка написал(а):

Но одно дело - моё, никого не интересующее, отношение к кому-то, и другое - дела и поступки, приведшие к очень страшным результатам.

Это всего лишь зависит от влиятельности человека. Главы государств в среднем не хуже и лучше нас, но их поступки (хорошие и плохие) имеют куда более серьезные последствия для общества. Масштаб последствий - не повод осуждать их. Судить нужно сам поступок, и в этом плане мы, простые смертные, ничем не лучше. Поэтому меня и возмутили сравнения Тэтчер с серийным убийцей.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 08/04/2013 - 20:14

#51

Ingumsky

Crowe
Думаю, вряд ли кто-то из нас будет носить такие футболки вне зависимости от своей реакции на её смерть.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 20:16

#52

Sentinel

КраснаяКэт написал(а):

что не стесняется быть самим собой и не скрывает своих подлинных чувств под маской политеса.

Иногда лучше не быть самим собой и скрывать свои подлинные чувства под маской политеса.

Пнд, 08/04/2013 - 20:18

#53

Иришка

Steve написал(а):

Это всего лишь зависит от влиятельности человека. Главы государств в среднем не хуже и лучше нас, но их поступки (хорошие и плохие) имеют куда более серьезные последствия для общества. Масштаб последствий - не повод осуждать их. Судить нужно сам поступок, и в этом плане мы, простые смертные, ничем не лучше.

Мне всё-таки кажется, что масштаб последствий тоже немаловажен. От моего мнения никому ни холодно ни жарко, а от решений и дел людей влиятельных и жизни порой зависят. К людям влиятельным и требования выше, как следствие, так как их поступки имеют гораздо более весомые последствия.

__________________

Make us dream

Пнд, 08/04/2013 - 20:22

#54

Jellyandicecream

Вань, ты сам говоришь что на этом сайте нет места политике, а что тогда это если не политика?! Какая мне, фанату Ливерпуля, должна быть разница до ее политики в отношении Ирландии, промышленников Шотландии и жителей Ливерпуля?!

RIP

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пнд, 08/04/2013 - 20:27

#55

Ingumsky

Jellyandicecream
Потому что считается, что она имеет прямое отношение к последствиям «Хиллсборо», например, и косвенное отношение к появлению футбольного хулиганства. Этого недостаточно?

PS Пожалуйста, убери в предыдущем комментарии мат. Его фолят за матное слово, а сам комментарий достоин того, чтобы остаться.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 08/04/2013 - 20:41

Нарушения: 2 #56

ASV-DALGLISH

Steve написал(а):

Где-то я это видел.... А, вспомнил. Ликование в арабских странах после 11 сентября.

Любезный только не надо делать таких "гениальных" обобщений!

Steve написал(а):

как эта позорная тема появилась на нашем
сайте?

В связи с чем тема вдруг стала позорной?

Steve написал(а):

Ты всерьез сравниваешь Тэтчер с серийным
убийцей???

Гораздо хуже серийного убийцы,и не только по отношении к LFC и трагедии Хилсборо ,но главное, политики проводимой её кабинетом в 80 годы по отношению к своему народу, когда полиция месяцами била дубинками, разгоняла людей закрывала шахты, предприятия обрекая тем самым тысячи людей и их семей на вымирание, бедность. Сколько людей умерло погибло кануло в небытие вследствие её политики во всех областях (экономика здравоохранение и.т.д) никто не вспоминает
почему то теперь, кроме их семей, близких
Я так понимаю в силу возраста не было известно тебе или не хочется думать об этом ,но факт есть факт

Пнд, 08/04/2013 - 20:58

#57

Jellyandicecream

Ingumsky
тогда почему ты приплетаешь сюда вещи абсолютно не связанные с Хиллсборо, прочитай каменты других, причем здесь ее политика в отнощении севера, шахтеров?! Давайте не будем мешать все в одну кучу. Просто начинает складываться впечатление,что многие прикрываются (как бы ужасно это не прозвучало) трагедией на Хиллсборо дабы слить весь свой личный негатив в ее адрес

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пнд, 08/04/2013 - 20:54

#58

Steve

Иришка написал(а):

От моего мнения никому ни холодно ни жарко, а от решений и дел людей влиятельных и жизни порой зависят. К людям влиятельным и требования выше, как следствие, так как их поступки имеют гораздо более весомые последствия.

Ну не только от мнения. Я про дела, а они у всех нас не всегда правильные. И влиятельными становятся такие же простые люди. Если так рассуждать, то высокие посты нельзя занимать, т.к. требования очень высокие, а святых нет. Но есть люди, которые не боятся груза ответственности. Я думаю это достойно уважения. Есть среди этих людей отпетые негодяи и праведники. Но Тэтчер в их число не входит. Это был сильный политик, который делал правильные и неправильные вещи. За неправильные болельщики ЛФК ее не любили. Но это должно было остаться в прошлом даже не с момента смерти, а с тех пор как "железная леди" потеряла рассудок. А то что здесь происходит - это реально дикость.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 08/04/2013 - 20:54

#59

Jellyandicecream

ASV-DALGLISH написал(а):

полиция месяцами била дубинками, разгоняла людей закрывала шахты, предприятия обрекая тем самым тысячи людей и их семей на вымирание, бедность. Сколько людей умерло погибло кануло в небытие вследствие её политики во всех областях (экономика здравоохранение и.т.д) никто не вспоминает
почему то теперь, кроме их семей, близких

уважаемый, вы точно прочитали правила сайта, какое отношение сказанное вами имеет к футбольному клубу Ливерпуль?!

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пнд, 08/04/2013 - 20:54

#60

g_bass

Sentinel написал(а):

Иногда лучше не быть самим собой и скрывать свои подлинные чувства под маской политеса.

Посмотри и послушай Pink Floyd The wall. Отличное видео к заглавной теме. В таком случае все будет такими же безликими чурбанами, частью стада.

Пнд, 08/04/2013 - 21:00

#61

Steve

Jellyandicecream написал(а):

Как бы госпожа Тетчер не стала причиной начала раскола и на этом сайте...

Не боИсь, не станет. И не такие холивары переживали

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35