23.08.2010: Манчестер Сити (Премьер-лига, A)

Манчестер Сити – Ливерпуль 3:0

Дата: 23.08.2010 , Сезон: 2010/2011

Стадион: Этихад (A) , Зрители: 47 087 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
5	Даниэль Аггер
23	Джейми Каррагер
37	Мартин Шкртел
8	Стивен Джеррард
21	Лукас Лейва
9	Фернандо Торрес	78
14	Милан Йованович	85
18	Дирк Кёйт
24	Давид Нгог

Замены

1	Брэд Джонс
6	Фабио Аурелио
16	Сотириос Кириакос
12	Даниэль Пачеко	85
17	Максимилиано Рубен Родригес
19	Райан Бабел	78
28	Кристиан Поульсен

Примечания

Ливерпуль: Рейна, Джонсон, Аггер, Каррагер, Шкртел, Кёйт, Джеррард, Лукас, Йованович, Нгог, Торрес.
Замены: Джонс, Бабел, Аурелио, Кириакос, Родригес, Поульсен, Пачеко.

Добавлен обзор и полная запись матча.

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Ср, 25/08/2010 - 02:27

#92

Pallid

HUD написал(а):

а что HUD? Я еще до матча говорил, что проиграем и у нас будет 1 очко.

О! Молодец, а я видимо просто это пропустил.

JakeBlues написал(а):

вчера должен был отрабатывать в обороне Лукас

Да, он должен был Барри, Де Йонга и Туре затоптать в одиночку.

JakeBlues написал(а):

Это твое пожелание?!

Если не знаешь что такое "пожелание" посмотри в толковом словаре значение слова.

JakeBlues написал(а):

Вместо того, чтобы матч обсудить

В матче всё и без обсуждений понятно, а в двойных стандартах некоторым ничего не будет понятно никогда.

JakeBlues написал(а):

а лучше точно будет

Лучше чем 7 место - возможно. Лучше чем победа в ЛЧ - врядли.

JakeBlues написал(а):

5-ть сезонов подождем

Я думал контракт на 2 года. Хотя если он за эти 2 года выиграет ЛЧ и КА, то думаю ещё продлят, так что действительно посмотрим выиграет ли ЛЧ.

JakeBlues написал(а):

Тут ведь дело в том, что игроки за 5-ть лет наигравшись в 4-5-1 не могут за один матч перестроиться в 4-4-2

Вот нефига себе, оказывается экспетры даже этого не смогли учесть.

JakeBlues написал(а):

Правы, только надо подождать

Ты вот только выше сказал что они даже не взяли в учёт сыгранность, как же правы.

PS. Если постоянно рисуешь много скобок - то начинает казаться что пишешь в шутку а не всерьёз.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 25/08/2010 - 05:09

#93

JakeBlues

Pallid написал(а):

В матче всё и без обсуждений понятно, а в двойных стандартах некоторым ничего не будет понятно никогда.

Во-во, согласен с тобой, некоторым хоть объясняй, хоть не нет ))))))

Pallid написал(а):

Лучше чем 7 место - возможно. Лучше чем победа в ЛЧ - врядли.

Боюсь, что будет и по лучше чем победа в ЛЧ Почему боюсь? Потому что, это тебя, судя по всему жутко расстроит)) Но лучше будет)

Pallid написал(а):

Я думал контракт на 2 года. Хотя если он за эти 2 года выиграет ЛЧ и КА, то думаю ещё продлят, так что действительно посмотрим выиграет ли ЛЧ.

На ПЛ ты вообще не рассчитываешь? Жаль. Думаю выиграет как минимум ПЛ ))))

Ср, 25/08/2010 - 05:20

#94

JakeBlues

Pallid написал(а):

Вот нефига себе, оказывается экспетры даже этого не смогли учесть.

Эксперт - это ты? А я могу поинтересоваться, какая у тебя тренерская лицензия: Pro, A??? А Рой я думаю это понимал хорошо, может хотел компенсировать чем-то другим, но не вышло. Конечно тут все из нас могут строить из себя крутых тренеров, видя "очевидные" и "детские" ошибки тренеров, но все это их личное ИМХО. Максимум, кто-то из нас играл когда-нибудь в футбол манагер (или есть уже потренировавшие люди? О.о) Так что, все твои "надо было 451, почему замены только на 78 минуте, почему заменили Нандо" - пустое чесание языком. Я думаю Рой умнее и не стал бы прийдя к тебе на работу (если уже работешь), говорить как нужно втулки точить (просто для примера).

Pallid написал(а):

PS. Если постоянно рисуешь много скобок - то начинает казаться что пишешь в шутку а не всерьёз.

Я вполне серьезен. Скобки - скорее показатель того, что я с иронией отношусь к некоторым вещам. Как-то так.

Ср, 25/08/2010 - 06:45

#95

Pallid

JakeBlues написал(а):

Боюсь, что будет и по лучше чем победа в ЛЧ

Лучше чем победа в ЛЧ это только ЛЧ+что нибудь - то есть дубль, требл итд.

JakeBlues написал(а):

Думаю выиграет как минимум ПЛ

Смешная шутка. Хотя смотря когда - если после смены владельцев - то это уже может стать не шуткой, перспективы будут зависеть от этих новых владельцев.

JakeBlues написал(а):

Так что, все твои "надо было 451, почему замены только на 78 минуте, почему заменили Нандо" - пустое чесание языком

Очень хорошая иллюстрация к вопросу о двойных стандартах. Потому что трубить о том, что нужны 4-4-2, Джеррард в центре, персоналка, итд... отсутсвие лицензии никому не мешало.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 25/08/2010 - 07:23

#96

Steve

JakeBlues написал(а):

Как уже тут цитировали одну хорошую футбольную шутку "Лучше проиграть один раз 0:3, чем три раза по 0:1".

По-моему это слова Ходжона из послематчевой конференции. Вот только вспомнит ли он их после проигрыша 0:1? Скорее скажет что-то вроде "боролись до последнего и могли спасти игру". А тут же блин такого не скажешь, вот и приходится всякую чушь нести.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 25/08/2010 - 08:12

#97

St.Saff

Steve написал(а):

Скорее скажет что-то вроде "боролись до последнего и могли спасти игру"

Это текст другого тренера, не надо путать.

Pallid написал(а):

Я думал контракт на 2 года. Хотя если он за эти 2 года выиграет ЛЧ и КА, то думаю ещё продлят, так что действительно посмотрим выиграет ли ЛЧ.

Ну и сколько можно прикрывать явные промахи победами в ЛЧ и КА? Сунесс тоже выигрывал Кубок Англии, и что, теперь ты будешь утверждать, что не он развалил ту команду?

P.S. Может хватить говорить о двойных стандартах? У нас ОДИН тренер, а не двое.

__________________

"Я собираюсь засунуть свой нейтралитет в одно место и сказать, что я хотел бы увидеть Стивена Джеррарда, поднимающего над головой трофей Премьер-Лиги" (c) Гари Линекер.

Ср, 25/08/2010 - 09:39

#98

Pallid

St.Saff написал(а):

Ну и сколько можно прикрывать явные промахи победами в ЛЧ и КА?

Столько же сколько закрывать промахами победы.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 25/08/2010 - 09:21

#99

St.Saff

Pallid написал(а):

Столько же сколько закрывать промахами победы.

И кто здесь, скажи на милость, этим занимается?

__________________

Ср, 25/08/2010 - 09:40

#100

Pallid

St.Saff написал(а):

Сунесс тоже выигрывал Кубок Англии, и что, теперь ты будешь утверждать, что не он развалил ту команду?

Мне на самом деле очень жаль(с одной стороны) что я не болел в то время за клуб, и не знаю ситуацию во всей её полноте. Всё же переживая время вместе с командой можно сложить для себя довольно точную картину происходящего, по архивным материалам такого увы не сделаешь. Вон недавно Ингумски говорил что вприцнипе у Сунесса были и положительные подвижки, кроме КА.

Разница же между Рафой и Суннесом в том, что Суннес взял команду, которая совсем недавно неоднократно становилась чемпионом, занимал с ней 6ые места, и оставил команду уже не способную бороться за чемпионство. А Рафа взял команду борющуюся за место в ЛЧ, кроме последнего сезона занимал места позволяющие в этой самой пресловутой ЛЧ играть, и оставил команду способную бороться за место в ЛЧ.

О чём может быть речь, как можно употреблять термин "развалил", когда что взял, то и оставил по большому счёту?

St.Saff написал(а):

И кто здесь, скажи на милость, этим занимается?

Я записей не веду.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 25/08/2010 - 10:11

#101

St.Saff

Pallid написал(а):

Вон недавно Ингумски говорил что вприцнипе у Сунесса были и положительные подвижки, кроме КА.

Прочитав много статей о Суи могу сказать, нахожу много общего между ним и Рафой. Оба они пришли в клуб и быстро добились успеха в том же КА. Оба были полны идей, и многие из этих идей были правильными, но вышли клубу боком. Почему, вопрос другой. Но и тот и другой своей конечной цели с клубом не добились, а ушли из клуба (были уволены) оставив после себя довольно удручающую картину (я не утверждаючто это целиком и полностью их вина), может просто совпадение, но главными-то были они.

Откровенно говоря мне непонятно почему оценивая работу Рафы в прошлом сезоне ты сравниваешь показатели его команды прошлого сезона и последнего сезона Улье. С какой стати? Давай сравнивать с командой, которая выиграла ЛЧ-2005 или стала второй в сезоне 2008/2009. Ведь это он поднял ее на эту высоту? Не спорю он. Но разве это оправдывает его за прошлый провальный сезон? Разве победы прошлых лет отменяют явные промахи прошлого года? или разве предыдущие победы должны служить прикрытием, когда тренер изжил себя на своем посту. Основная претензия к Рафе (моя лично), заключается в том, что он не ушел вовремя, а оставался в клубе, даже несмотря на то, что его работа уже не приносила клубу пользы, как раньше.

__________________

Ср, 25/08/2010 - 10:18

#102

St.Saff

Pallid написал(а):

Я записей не веду.

Но при этом утверждаешь, что они есть?

__________________

Ср, 25/08/2010 - 10:47

#103

Ingumsky

St.Saff написал(а):

Прочитав много статей о Суи могу сказать, нахожу много общего между ним и Рафой. Оба они пришли в клуб и быстро добились успеха в том же КА. Оба были полны идей, и многие из этих идей были правильными, но вышли клубу боком. Почему, вопрос другой. Но и тот и другой своей конечной цели с клубом не добились, а ушли из клуба (были уволены) оставив после себя довольно удручающую картину (я не утверждаючто это целиком и полностью их вина), может просто совпадение, но главными-то были они.

Сунесс принял команду, которая была сильнейшей в лиге. Её единственным серьёзным конкурентом на тот момент был «Арсенал». Сунесс принял команду, которая в предыдущем сезоне стала чемпионом и на тот момент, когда он её принял, была претендентом на очередной чемпионский титул, но в итоге за три сезона с ним занимала дважды шестое и один раз восьмое место. Сунесс выиграл с клубом Кубок Англии, в полуфинале с трудом обыграв клуб Второго дивизиона (по-моему, это был «Болтон»; если не ошибаюсь, там был даже риплей, так как первый матч закончился вничью 1:1 — если кому интересно, можете меня проверить), а в финале обыграв другой клуб Второго дивизиона («Сандерленд»). Сунесс продал игроков, которые в дальнейшем стали (или остались) звёздами в других командах (Бирдсли, Стонтон). Сунесс побил трансферный рекорд страны (предпоследним из менеджеров «Ливерпуля»), купив Дина Сондерса (а через год продал его за меньшие деньги «Вилле», и спустя пару дней Сондерс накидал «Ливерпулю» полное лукошко). Сунесс потратил на усиление своей и без того сильнейшей в стране команды огромное количество денег, сопоставимое только с Фергюсоном (и «Блэкберном» Далглиша), но купил лишь двух игроков, которые в истории «Ливерпуля» могут считаться хорошими приобретениями (Марк Райт и Роб Джонс). И, в конечном итоге, Сунесс в отставку ушёл сам, хотя Мурс просил его остаться.

Стёпа, ты уверен, что между Сунессом и Бенитесом так много общего?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 25/08/2010 - 11:14

#104

St.Saff

Цитата:

Сунесс принял команду, которая была сильнейшей в лиге.

Как показал сезон 2004/2005 Бенитес принял команду, которая была сильнейшей в Европе.

Цитата:

Её единственным серьёзным конкурентом на тот момент был «Арсенал».

Не совсем, тогда уже были и возраждавшийся "Манчестер" и набиравший силу "Блэкбёрн", и "сороки". Хотя по этому пункту в целом согласен.

Цитата:

но в итоге за три сезона с ним занимала дважды шестое и один раз восьмое место.

И что? Команда Рафы за 5 сезонов, занимала один раз пятое и один раз 7-е место. Результата-то не было ни у одного, ни у другого.

Цитата:

Сунесс выиграл с клубом Кубок Англии, в полуфинале с трудом обыграв клуб Второго дивизиона (по-моему, это был «Болтон»; если не ошибаюсь, там был даже риплей, так как первый матч закончился вничью 1:1 — если кому интересно, можете меня проверить), а в финале обыграв другой клуб Второго дивизиона («Сандерленд»).

Кубок Англии остается Кубком Англии вне зависимости от того обыграли вы в финале "Сандерленд", "Манчестер" или к примеру "Вест Хэм" по пенальти.

Цитата:

Сунесс продал игроков, которые в дальнейшем стали (или остались) звёздами в других командах (Бирдсли, Стонтон).

В "Ньюкасл" и "Астон Виллу"? Тогда и Рафа продал игроков, которые стали и остались звездами - Сиссе в "Марсель", Оуэна в "Реал",

Цитата:

Сунесс побил трансферный рекорд страны (предпоследним из менеджеров «Ливерпуля»), купив Дина Сондерса (а через год продал его за меньшие деньги «Вилле»)

Бенитес тоже нехило потратившись купил Робби Кина, которого продал через полгода за меньшие деньги (и то, что его вынудило так поступить к делу отношения не имеет).

Цитата:

Сунесс потратил на усиление своей и без того сильнейшей в стране команды огромное количество денег, сопоставимое только с Фергюсоном (и «Блэкберном» Далглиша)

Рафа потратил на усиление своей команды, которая выиграла ЛЧ-2005, денег никак не меньше Фергюсона с Венгером, не говоря уже о Далглише))))

Цитата:

И, в конечном итоге, Сунесс в отставку ушёл сам, хотя Мурс просил его остаться.

Рафа тоже формально ушел в отставку сам.

Да Вань, я считаю, что между этими тренерами много общего. Оба желали клубу добра, оба на каком-то этапе привнесли в клуб много позитивного, но оба ушли не вовремя (рано (Сунесс) или поздно, это отдельный разговор).

__________________

Ср, 25/08/2010 - 11:49

#105

Ingumsky

St.Saff написал(а):

Как показал сезон 2004/2005 Бенитес принял команду, которая была сильнейшей в Европе.

Ты серьёзно? Я не верю в то, что ты так считаешь.

St.Saff написал(а):

Не совсем, тогда уже были и возраждавшийся "Манчестер" и набиравший силу "Блэкбёрн", и "сороки". Хотя по этому пункту в целом согласен.

По поводу манков ты прав — они наше место заняли, «Ньюкасл» играл во втором диве и вышел в пердив чуть ли не после ухода Сунесса из «Ливерпуля». «Блэкберн» вышел только в 92.

St.Saff написал(а):

И что? Команда Рафы за 5 сезонов, занимала один раз пятое и один раз 7-е место. Результата-то не было ни у одного, ни у другого.

Команда Сунессе, которая накануне была сильнейшей в стране, занимала только шестые и восьмое места. Только. Команда Бенитеса изначально не была сильнейшей.

St.Saff написал(а):

Кубок Англии остается Кубком Англии вне зависимости от того обыграли вы в финале "Сандерленд", "Манчестер" или к примеру "Вест Хэм" по пенальти.

Кроме Кубка Англии 2006 года, в котором мы по ходу прошли манков (впервые за 70 лет) и «Челси», у нас есть ещё ЛЧ 2005, в котором мы обыграли «Ювентус», «Челси» и «Милан». Я сейчас ради интереса посмотрел наш путь в КА в 1991-1992:
3 раунд «Крю», 4Д (A) 4:0
4 раунд «Бристоль Роверс», 2Д (A) 1:1
4 раунд (переигровка) «Бристоль Роверс», 2Д (H) 2:1
5 раунд «Ипсвич», 2Д (A) 0:0
5 раунд (переигровка) «Ипсвич», 2Д (H) 3:2
6 раунд «Астон Вилла», 1Д (H) 1:0
1/2 «Портсмут», 2Д (N) 1:1
1/2 (переигровка) «Портсмут», 2Д (N) 0:0
Ф «Сандерленд», 2Д (N) 2:0

St.Saff написал(а):

В "Ньюкасл" и "Астон Виллу"? Тогда и Рафа продал игроков, которые стали и остались звездами - Сиссе в "Марсель", Оуэна в "Реал",

Сиссе звездой не остался, Оуэн ушёл сам.

St.Saff написал(а):

Бенитес тоже нехило потратившись купил Робби Кина, которого продал через полгода за меньшие деньги (и то, что его вынудило так поступить к делу отношения не имеет).

Бенитес даже близко не приблизился к трансферному рекорду страны, если на то пошло.

St.Saff написал(а):

Рафа потратил на усиление своей команды, которая выиграла ЛЧ-2005, денег никак не меньше Фергюсона с Венгером, не говоря уже о Далглише))))

Ага, а Далглиш потратил денег больше, чем все предыдущие менеджеры «Ливерпуля» вместе взятые... Стёпа, есть понятие футбольной инфляции. Нас же не удивляет, что тот же Лукас стоит столько же, сколько все покупки Боба Пейсли. Поэтому существуют механизмы для сравнения относительных сумм. В том числе относительно трансферного рекорда — это самая распространённая схема.

St.Saff написал(а):

Рафа тоже формально ушел в отставку сам.

Не-а. Он ушёл «по взаимному согласию сторон», да и говорилось уже, при каких обстоятельствах это «согласие сторон» было достигнуто, когда Бенитеса выдернули из отпуска, чтобы сказать ему, что он уволен...

Я думаю, Стёпа, тебе следует признать, что твои аргументы притянуты за уши

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 25/08/2010 - 12:14

#106

St.Saff

Ingumsky написал(а):

Ты серьёзно? Wink Я не верю в то, что ты так считаешь.

Конечно я так не считаю, как и не считаю, что "Ливерпуль" 1991 года был сильнейшей командой Англии. В составе команды играли сплошь ветераны, у которых еще имелся порох в пороховницах, и они проявили себя в других клубах, хотя и в компании более молодых партнеров.

Цитата:

«Ньюкасл» играл во втором диве и вышел в пердив чуть ли не после ухода Сунесса из «Ливерпуля». «Блэкберн» вышел только в 92

.
По "сорокам" не спорю, но то что "Роверс" в 92 уже отжигали это факт, и конкурентами за чемпионство они уже тогда были сильными, а еще я совсем забыл про "Лидс" с Кантона.

Цитата:

Команда Сунессе, которая накануне была сильнейшей в стране, занимала только шестые и восьмое места.

Вань, тогда формат Лиги чемпионов был иным, так что если не первое место, то не важно какое занимала команда. Рафа тоже не стал чемпионом.

Цитата:

Кроме Кубка Англии 2006 года, в котором мы по ходу прошли манков (впервые за 70 лет) и «Челси», у нас есть ещё ЛЧ 2005, в котором мы обыграли «Ювентус», «Челси» и «Милан».

Это безусловно очень приятно, но не вина "Ливерпуля", что в Кубке Англии 1992 "манчестер", "челси" и тем более "ювентус" с "миланом" не попались на пути "красных". Я все еще склонен считать, что Кубок Англии останется Кубком Англии, кого бы вы ни обыграли на пути к нему. И потом, когда я пишу, что в 2005 году мы были сильнейшими в Европе ты спрашиваешь не шучу ли я, а сам после этого пишешь, что мы были настолько сильны что обыгрывали "Юве", "милан и "челси" с "манками".

Цитата:

Сиссе звездой не остался, Оуэн ушёл сам.

Уверен, в чемпионате Греции с тобой не согласятся, что же касается Овена, то факт остается фактом - он ушел при Бенитесе. А если не подходит Сиссе, то наверняка подойдет Крауч (только не пиши, что Бенитес его не продавал, а он сам решил уйти, наверняка того же Бирдсли не пинками с "Энфилда" выгоняли), Беллами, Риисе.

Цитата:

Бенитес даже близко не приблизился к трансферному рекорду страны, если на то пошло.

Речь все-таки шла не столько о трансферном рекорде, сколько о трансферном проколе стоившем клубу немалых денег.

Цитата:

Ага, а Далглиш потратил денег больше, чем все предыдущие менеджеры «Ливерпуля» вместе взятые...

Вань, я не сомневался, что ты поймешь (и уверен, что ты понял), что Далглиша я дописал с иронией. Я отлично понимаю о чем тут речь.

Цитата:

Он ушёл «по взаимному согласию сторон», да и говорилось уже, при каких обстоятельствах это «согласие сторон» было достигнуто, когда Бенитеса выдернули из отпуска, чтобы сказать ему, что он уволен...

Тем хуже для него, я-то пытался смягчить. Значит Мурс видел перспективы в работе Суи, а в работе Рафы их не видели ни Хикс, ни Джллиет (согласен - это не аргумент, но других хозяев у клуба нет сейчас).

Цитата:

Я думаю, Стёпа, тебе следует признать, что твои аргументы притянуты за уши

Я еще немного повоюю)))

__________________

Ср, 25/08/2010 - 12:24

#107

Foxxy

St.Saff написал(а):

Прочитав много статей о Суи могу сказать, нахожу много общего между ним и Рафой.

Если имеются в виду какие-нибудь предпочтения в еде или одежде, то возможно, хотя сомневаюсь. Если речь о результатах, то хорошая шутка.
Процент побед у Сунесса - 41,4, у Бенитеса - 55,43 (третий результат после Далглиша и Пейсли).

St.Saff написал(а):

Оба они пришли в клуб и быстро добились успеха в том же КА.

А ЛЧ - это так, мелочь... Ну и еще суперкубок Европы, Чарити Шилдс тогда.

St.Saff написал(а):

Оба желали клубу добра, оба на каком-то этапе привнесли в клуб много позитивного

Чего ж такого позитивного принес Сунесс? Это наверное, когда дал радостное интервью S*n по поводу победы в полуфинале Кубка накануне годовщины Хиллсборо?

А вообще, мне кажется, лучше сказать честно, Бенитес мне не нравится иррационально, потому что он - не британец. А попытка притянуть рациональные доводы, особенно футбол, выглядит полным детским садом.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Ср, 25/08/2010 - 12:29

#108

Ingumsky

St.Saff написал(а):

Конечно я так не считаю, как и не считаю, что "Ливерпуль" 1991 года был сильнейшей командой Англии.

В этом я с тобой не соглашусь. На мой взгляд, он был однозначно сильнейшей командой, которой требовались лишь некоторые замены в плане омоложения состава (это, кстати, вина Кенни, что он не провёл этого раньше).

St.Saff написал(а):

По "сорокам" не спорю, но то что "Роверс" в 92 уже отжигали это факт, и конкурентами за чемпионство они уже тогда были сильными, а еще я совсем забыл про "Лидс" с Кантона.

Да, про «Лидс» я тоже забыл. Против «Роверс» Сунесс играл только половину своего времени в клубе. К тому моменту он уже успел разрушить то, что было.

St.Saff написал(а):

Вань, тогда формат Лиги чемпионов был иным, так что если не первое место, то не важно какое занимала команда. Рафа тоже не стал чемпионом.

Суть в том, что та команда уж никак не должна была занимать место ниже второго. Если бы не массовые перемены, затеянные Сунессом, мы бы просто физически не смогли бы занять место ниже третьего.

St.Saff написал(а):

Это безусловно очень приятно, но не вина "Ливерпуля", что в Кубке Англии 1992 "манчестер", "челси" и тем более "ювентус" с "миланом" не попались на пути "красных". Я все еще склонен считать, что Кубок Англии останется Кубком Англии, кого бы вы ни обыграли на пути к нему. И потом, когда я пишу, что в 2005 году мы были сильнейшими в Европе ты спрашиваешь не шучу ли я, а сам после этого пишешь, что мы были настолько сильны что обыгрывали "Юве", "милан и "челси" с "манками".

С точки зрения финального результата (кубок в копилке) отличий действительно нет, но, на мой взгляд. Это как раз показатель работы тренера. Стоит сравнить то, чем, при имевшихся исходных данных, сделал «Ливерпуль» Сунесс, и каких он добился с ним результатов (важно и как — са-а-а-а скри-и-и-и-ипом), и то, каким сделал «Ливерпуль» при своих изначальных предпосылках Бенитес, и каких он добился с ним результатов. Разница налицо. Ничего общего кроме упомянутого тобой желания сделать всё как можно лучше (Сунесс, по словам того же Раша, больше всех переживал неудачу с клубом и потому принял решение уйти).

St.Saff написал(а):

Речь все-таки шла не столько о трансферном рекорде, сколько о трансферном проколе стоившем клубу немалых денег.

Даже если признать историю с Кином целиком и полностью личным провалом на трансфере, допущенным Бенитесом, стоит обратить внимание на количество трансферных удач и сравнить их с показателями Сунесса. И ещё посчитать, сколько из них было сделано в пределе сумм имени Алана Хансена.

St.Saff написал(а):

Тем хуже для него, я-то пытался смягчить. Значит Мурс видел перспективы в работе Суи, а в работе Рафы их не видели ни Хикс, ни Джллиет (согласен - это не аргумент, но других хозяев у клуба нет сейчас).

У нас с тобой разная оценка деятельности Рафы, поэтому я не могу согласиться с тем, что он «не видел, что ему пора уходить». Как-то так

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 25/08/2010 - 12:40

#109

Delight

Хлопцы вас надо в мемориз печатать. А потом в виде комиксов выпускать выпуски. вы это без обид. Просто забавно читать, молодцы

Ср, 25/08/2010 - 14:02

#110

St.Saff

Foxxy написал(а):

Процент побед у Сунесса - 41,4, у Бенитеса - 55,43 (третий результат после Далглиша и Пейсли).

Перестаньте пожалуйста размахивать этими процентами побед, толку от них. Что с того, что это третий результат, вот если бы третьим Рафа был по количеству титулов с "красными" это другое дело, а так ... можно ведь сказать и так, сейчас матчей больше играется чем при Суи, вот и все дела

Цитата:

А ЛЧ - это так, мелочь... Ну и еще суперкубок Европы, Чарити Шилдс тогда.

Суперкубок Европы и Чарити Шилдс это безусловно мелочь, приятная но мелочь. Победа в ЛЧ это конечно же большое достижение. Но и победа в КА тоже большое достижение, когда я писал о том, что Суи и Рафа во многом схожи, то имел ввиду, что оба быстро добились побед в серьезных и престижных турнирах, которые однако чемпионатом Англии не являются. Странно, что приходится это "разжёжвывать".

Цитата:

Чего ж такого позитивного принес Сунесс? Это наверное, когда дал радостное интервью S*n по поводу победы в полуфинале Кубка накануне годовщины Хиллсборо?

При Сунессе команда перестала бухать, и стала соблюдать режим, корень его конфликтов со стариками лежит как раз тут. Он пытался привить английской команде профессиональное отношение к делу, не сумел до конца, но пытался. А что касается его интервью, то можно сказать, что он дурака свалял, но ... и вы наверняка это знаете, что он не давал интервью накануне годовщины. Это S*n разместила интервью, которое было дано ранее, накануне годовщины. Это Суи не обеляет конечно, но смягчающим обстоятельством считается.

Цитата:

А вообще, мне кажется, лучше сказать честно, Бенитес мне не нравится иррационально, потому что он - не британец. А попытка притянуть рациональные доводы, особенно футбол, выглядит полным детским садом.

Оценил ваши эпистолярные упражнения со словом "рационально". Вы меня простите за прямоту, но это глупость полнейшая. Бенитес не девушка, чтобы мне нравится или не нравится. Я ровно к нему отношусь, и за многое ему благодарен, за те же ЛЧ-2005 и КА-2006.

Цитата:

В этом я с тобой не соглашусь. На мой взгляд, он был однозначно сильнейшей командой, которой требовались лишь некоторые замены в плане омоложения состава (это, кстати, вина Кенни, что он не провёл этого раньше

Вань, тут к единому мнению все такие пришли. Суи не виноват, что ему досталась в наследство "бывшая сильная команда" с "бывшим сильнейшим" составом. Также как и Рафа не виноват, что ему досталась в наследство команда которая не могла претендовать на чемпионский титул.

Цитата:

Да, про «Лидс» я тоже забыл. Против «Роверс» Сунесс играл только половину своего времени в клубе. К тому моменту он уже успел разрушить то, что было.

А еще была "Вилла", которая пару сезонов очень неплохо попылила, даже в 90-м если не ошибаюсь второй финишировала за нами. Суть в том, что там не только лишь "гуннеры" были.

Цитата:

Суть в том, что та команда уж никак не должна была занимать место ниже второго. Если бы не массовые перемены, затеянные Сунессом, мы бы просто физически не смогли бы занять место ниже третьего.

Не спорю, да и Суи не оправдываю. Наоборот, я о том и пишу, что он НЕ выиграл, и Рафа НЕ выиграл, а при том формате ЛЧ, который был при Суи, какая разница какое место заняла команда, если не первое?

Цитата:

Это как раз показатель работы тренера. Стоит сравнить то, чем, при имевшихся исходных данных, сделал «Ливерпуль» Сунесс, и каких он добился с ним результатов (важно и как — са-а-а-а скри-и-и-и-ипом), и то, каким сделал «Ливерпуль» при своих изначальных предпосылках Бенитес, и каких он добился с ним результатов.

Давай не будем забывать, что "Ливерпуль" при Суи был намного менее конкурентоспособен в Европе, как и все английские команды, из-за того, что были отлучены от футбола континентального, и только-только вернулись в Европу. Я не спорю с тем, что Бенитес тренер классом выше Сунесса, потому преимущество должно быть на его стороне, но я настаиваю, что у них много общего если сравнивать период работы в "Ливерпуле", с точки зрения результата. А что касается скрипа, то и "Ливерпуль" Бенитеса всю дорогу "скрипел", пожалуй только в концовке позапрошлого сезона команда была действительно играющей в яркий атакующий футбол.

Цитата:

стоит обратить внимание на количество трансферных удач и сравнить их с показателями Сунесса.

Хосеми, Гонсалес, Беллами, Аквилани, Кин, Пеннант, Доссена, Сиссоко (отпустили), Уорнок, Морьентес.

Сондерс, Козма, Пехник, Бирдсли, Стонтон, Стюарт, Клафф, Дикс, Розенталь - может не всех вспомнил, но количество вполне сопоставимое.

Цитата:

У нас с тобой разная оценка деятельности Рафы

Это точно. Поэтому предлагаю закругляться, все равно точки зрения останутся неизменными, что у тебя, что у меня.

__________________

Ср, 25/08/2010 - 14:12

#111

Ingumsky

St.Saff написал(а):

Это точно. Поэтому предлагаю закругляться, все равно точки зрения останутся неизменными, что у тебя, что у меня.

Ладно, останемся при своём Я надеюсь, как-нибудь при личной встрече обсудим

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 25/08/2010 - 14:31

#112

St.Saff

Ingumsky написал(а):

Я надеюсь, как-нибудь при личной встрече обсудим

Вот это с большим удовольствием)))

__________________

Ср, 25/08/2010 - 15:30

#113

от туза хорошего

Разумно сказал юзер . Хьюз не изменил игру прошлого тренера . И как отменно сыграл Фулхем на ОТ . Игроки знали сами что им делать , они сыгранны этой схемой .

__________________

Мы-пыль звёзд.

Ср, 25/08/2010 - 18:01

#114

Foxxy

St.Saff написал(а):

Перестаньте пожалуйста размахивать этими процентами побед, толку от них.

Ну, приехали. То есть, если команда не стала чемпионом, все одержанные победы уже значения не имеют - толку от них? В чем вообще тогда "толк" футбола?

St.Saff написал(а):

Победа в ЛЧ это конечно же большое достижение.

Главное достижение Ливерпуля за последние 20 лет, и с нынешним положением дел еще лет десять таким и останется. Ломать - не строить.

St.Saff написал(а):

Но и победа в КА тоже большое достижение.

Значительно меньшее, чем ЛЧ. ФА Кап выигрывали многие, ЛЧ с английскими клубами - единицы, собственно, только Фергюсон и Бенитес. Тоже странно, что приходится разжевывать.

St.Saff написал(а):

Вы меня простите за прямоту, но это глупость полнейшая.

Глупость полнейшая - это когда достижения тренера, выигравшего ЛЧ, и создавшего команду, которая серьезно боролась за титул и при этом играла в отличный футбол, ставят в один ряд с достижениями другого тренера, который выиграл только ФА Кап, но начал развал, последствия которого так и не могут разгрести все его преемники… Вы вообще в состоянии видеть глобальные вещи?

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Ср, 25/08/2010 - 18:01

#115

Ingumsky

от туза хорошего написал(а):

Разумно сказал юзер . Хьюз не изменил игру прошлого тренера . И как отменно сыграл Фулхем на ОТ . Игроки знали сами что им делать , они сыгранны этой схемой .

Если ты про 2:2 в выходные, то матч на КК был. Я видел начало трансляции, Темзу, все дела...

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 25/08/2010 - 18:12

#116

от туза хорошего

Ingumsky написал(а):

Если ты про 2:2 в выходные, то матч на КК был. Я видел начало трансляции, Темзу, все дела...

----------------------
Точно - гоню , не пил спиртное больше 2 лет , после матча с синими и сейчас куралешу . Сорри .

__________________

Мы-пыль звёзд.

Ср, 25/08/2010 - 19:57

#117

St.Saff

Цитата:

То есть, если команда не стала чемпионом, все одержанные победы уже значения не имеют - толку от них?

А как вы хотели - это «Ливерпуль» , если ты первый ты первый ... (дальше сами знаете)?

Цитата:

Главное достижение Ливерпуля за последние 20 лет, и с нынешним положением дел еще лет десять таким и останется.

Я где-то утверждал обратное?

Цитата:

Значительно меньшее, чем ЛЧ. ФА Кап выигрывали многие, ЛЧ с английскими клубами - единицы, собственно, только Фергюсон и Бенитес

Т.е. Пэйсли и Фэган не выигрывали этот турнир? А еще Клафф. Нормально.
Повторяю, в период когда Суи работал с "Ливерпулем" о победе в главном континентальном турнире планеты англичане не могли и мечтать, потому что только-только вернулись после 5, а в случае с "Ливерпулем" 6-летней изоляции. Напомним, как часто и как много раз позорился тот же Ферги, прежде чем выиграть ЛЧ-99? Согласен, КА не ЛЧ, но (я уверен, что вы все равно будете спорить) это ТОЖЕ очень престижный турнир.

Foxxy написал(а):

Вы вообще в состоянии видеть глобальные вещи?

Естественно нет, куда мне до вас, только

Цитата:

когда достижения тренера, выигравшего ЛЧ, и создавшего команду, которая серьезно боролась за титул и при этом играла в отличный футбол, ставят в один ряд с достижениями другого тренера, который выиграл только ФА Кап

В отличный футбол эта команда играла только полгода, за все 5, что этот тренер провел в клубе.

Цитата:

который выиграл только ФА Кап

Такое пренебрежительное отношение к КА говорит о том, что вы понятия не имеете, что это за трофей.

Цитата:

но начал развал, последствия которого так и не могут разгрести все его преемники

На счет развала скажу так, я уверен, что ему не нужно было уходить, раз уж начал, надо было доводить до конца, в этом его самая большая ошибка. Давайте подождем и посмотрим какие последствия будут "разгребать" преемники Рафы.

Цитата:

Глупость полнейшая - это когда достижения тренера, выигравшего ЛЧ, и создавшего команду, которая серьезно боролась за титул и при этом играла в отличный футбол, ставят в один ряд с достижениями другого тренера

Давайте без экивоков, Вы полагаете, что я глуп и не понимаю, разницы в тренерском уровне Суи и Рафы?

__________________

Ср, 25/08/2010 - 21:16

#118

JakeBlues

Pallid написал(а):

Очень хорошая иллюстрация к вопросу о двойных стандартах. Потому что трубить о том, что нужны 4-4-2, Джеррард в центре, персоналка, итд... отсутсвие лицензии никому не мешало.

Ну ты практически понял, что я хотел сказать. Мои высказывания о лучшей тактике и т.д. то же самое ИМХО, что и твои. ЛИЧНО Я СЧИТАЮ (тут ключевые слова), что тактика с двумя более зрелищная, при хорошо поставленной игре. Ты считаешь по другому. А самое главное, что ни ты, ни я не прав, поэтому спорить можно до бесконечности)) Понятно излагаюсь?

Steve написал(а):

По-моему это слова Ходжона из послематчевой конференции.

Нет, парень, эта бородатая шутка точно Ходжсону не пренадлежит. А то что сказал Рой, так все тренеры после проигрышей говорят примерно одно и то же. Раз уж тут Рафу вспомнили (не я первый), то он точно так же распрягал после проигрышей. Я например вью после игр не интересуюсь в том смысле, что я знаю примерно что там будет сказано. Ну если, конечно, чисто к словам поцепляться, то тогда дааа...
St.Saff, Ingumsky, вы шикааааарны!!! Особенно, St.Saff )))))))))))))))))

Ср, 25/08/2010 - 21:27

#119

от туза хорошего

St.Saff написал(а):

Перестаньте пожалуйста размахивать этими процентами побед

----------------------
Интересно читать ваши аргументированые споры ( не важно кто скрещивает шпаги =)
Но тут , я не согласен , если нет этого самого процента , тот нет попытки выграть титул .
Да в мире достаточно тренеров и команд которые танком шли к титулу .
Но все начинают с 0 в графе и процент побед важен в борьбе за титул .
Прошлый сезон в пример, процент маловат и результат таков .

__________________

Мы-пыль звёзд.

Ср, 25/08/2010 - 21:49

#120

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

ЛИЧНО Я СЧИТАЮ (тут ключевые слова), что тактика с двумя более зрелищная, при хорошо поставленной игре.

Суть в том, что при номинальном одном нападающем (а-ля «Ливерпуль» Бенитеса) их может в зависимости от ситуации на поле становиться и двое, и четверо. И, по-моему, это может быть гораздо более зрелищным.

JakeBlues написал(а):

вы шикааааарны!!! Особенно, St.Saff

Забаню

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 25/08/2010 - 21:56

#121

от туза хорошего

Ingumsky написал(а):

Суть в том, что при номинальном одном нападающем (а-ля «Ливерпуль» Бенитеса) их может в зависимости от ситуации на поле становиться и двое, и четверо. И, по-моему, это может быть гораздо более зрелищным.

-----------------------------------
Совершеннонафикбуквально )

«Я всегда говорю одно и то же. В чем разница между 4-3-3 и 4-5-1? Только в том, как действуют фланговые игроки – глубоко или нет. Если команду прижать, они будут играть глубоко — 4-5-1. А если вы не можете ее прижать, потому что она сильнее, чем ваша команда, то будет 4-3-3. Люди говорят о системах, но, может быть, они плохо знают системы».

__________________

Мы-пыль звёзд.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

23.08.2010: Манчестер Сити (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком