23.08.2010: Манчестер Сити (Премьер-лига, A)

Манчестер Сити – Ливерпуль 3:0

Дата: 23.08.2010 , Сезон: 2010/2011

Стадион: Этихад (A) , Зрители: 47 087 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
5	Даниэль Аггер
23	Джейми Каррагер
37	Мартин Шкртел
8	Стивен Джеррард
21	Лукас Лейва
9	Фернандо Торрес	78
14	Милан Йованович	85
18	Дирк Кёйт
24	Давид Нгог

Замены

1	Брэд Джонс
6	Фабио Аурелио
16	Сотириос Кириакос
12	Даниэль Пачеко	85
17	Максимилиано Рубен Родригес
19	Райан Бабел	78
28	Кристиан Поульсен

Примечания

Ливерпуль: Рейна, Джонсон, Аггер, Каррагер, Шкртел, Кёйт, Джеррард, Лукас, Йованович, Нгог, Торрес.
Замены: Джонс, Бабел, Аурелио, Кириакос, Родригес, Поульсен, Пачеко.

Добавлен обзор и полная запись матча.

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 24/08/2010 - 08:07

#62

St.Saff

Foxxy написал(а):

Результатом не удивлена, но вот игрой Ходжсон меня сразил, хотя уж я-то оптимизмом никак заражена не была. Это даже не привет Улье, это уже привет Сток Сити какой-то.

Зачем это делать? Зачем делать далеко идущие выводы после второго матча сезона?
Я лично убежден, что Рой поступил абсолютно верно. Представьте себя на его месте, вы не имеете представления о силе собственной команды (обратите внимание в силу объективных причин), возможности и времени изучить ее у вас не так много. Когда прикажете "знакомиться" с командой? Он прекрасно понимает, что эксперименты в матчах со "стоками" чреваты потерей очков, чего нынешний "Ливерпуль" себе позволить не может, а потому эксперименты проходят в матче в соперником, который априори сильнее, и проигрыш которому вполне возможно уже "заложен" в план на сезон. Ходжсон пока не допустил ни единой стратегической ошибки, а многие из нас уже пытаются его в грязь окунуть. Что-то я не помню, что того же Улье или Рафу после второй игры критиковали (хотя тогда с инетом напряженка была, может в этом причина)?

__________________

"Я собираюсь засунуть свой нейтралитет в одно место и сказать, что я хотел бы увидеть Стивена Джеррарда, поднимающего над головой трофей Премьер-Лиги" (c) Гари Линекер.

Втр, 24/08/2010 - 08:07

#63

Pallid

Foxxy написал(а):

А уж менять Торреса, когда команда не выигрывает - это идеальный способ вывести из себя болельщиков Ливерпуля

Мне кажется Рой никогда не сможет вывести из себя болельщиков(которые злятся когда в проигранном матче меняют Торреса) потому что он Англичанин.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 24/08/2010 - 08:11

#64

Ingumsky

St.Saff написал(а):

вот именно, ошибки Ходжсона на данном этапе - это не показатель его тренерского уровня, в отличие от таких же ошибок Рафы начала прошлого сезона, ибо один работает с клубом считанные дни, а второй - годы. А по ощущениям, ИМХО, лучше проиграть 0-3 но выдать такой отрезок, какой был после 0-2, чем уныло топтаться на месте, и проигрывать 0-1, да даже не проигрывать - 0-0.

Я не совсем согласен. Сделать скидку на то, что Ходжсон ещё не освоился, безусловно надо, но это нисколько не объясняет и не может оправдать пресловутый выбор 4-4-2 впервые за много лет и сразу на матч в гостях против серьёзного соперника (это же не «Блэкпул» всё же) и использование игроков не на своих позициях. Да и, если честно, упомянутый тобой отрезок игры никак не может скрасить впечатления от матча — такое и раньше бывало, в том числе и в совершенно провальном прошлом сезоне. И, уж тем более, проигрывать 0:3 всегда хуже, чем 0:1. При любой игре.

Посмотрим, что будет дальше.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 24/08/2010 - 08:15

#65

San

St.Saff написал(а):

Что-то я не помню, что того же Улье или Рафу после второй игры критиковали

Стёпа, есть места , где в прошлом сезоне, после первого тура, проигранного курицам, Бенитеса на костре хотели сжечь.

__________________

Юллнэвар Валкалон - британский композитор-песенник.

Втр, 24/08/2010 - 08:20

#66

Pallid

St.Saff написал(а):

Он прекрасно понимает, что эксперименты в матчах со "стоками" чреваты потерей очков

Эксперементы это хорошо, особенно если из них будут сделаны правильные выводы. Например если 4-4-2 мы больше не увидим, если Джеррард вернётся под нападающего, или если эти 4-4-2 и Джеррард в центре заработают как надо. Ежели этого не случится, получится эксперемент впустую прошёл, и там где могли заработать 1 очко, а при мега удаче и все 3 мы получили 0 и разницу голов -3.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 24/08/2010 - 08:23

#67

redbeatles

Angel Neo написал(а):

печально, конечно - это действительно напоминает разницу в классе, которой мы не наблюдали уже несколько лет, независимо от соперника.

Я не буду скрывать, но я эту мысль начал искоренять из вой головы, мне просто становится не по себе от того, что с нами можно играть на классе. Вот это действительно страшно, когда просто футболисты (и тренер?) не тянут на ТОП команду.
Подумал я об этом где-то после второго гола, а искоренить мысль помог капитан, который выдал просто убойный отрезок, но жаль, чуда не случилось.

Хотелось еще скачать, что Аггер слева против стоящего игрока много не противопоставит, это было заметно, все теперь мы знаем, что Джонсон не так стабилен как все ожидали, может как вытянуть игру, так ее и засадить. Лукас совсем не опытен по сравнению с такойполузащитой как у МанСити, тут нечего стесняться, это так и есть. Он просто напоминает Пачеко против Мики Ричардса. Здесь необходима тяжелая волосатая страшная нога Маскерано в подкате, которая вразумит, что деньги не везде рулят, везде рулят только жены сильных мужей! (и знаете, я себя уже начиню немного презирать, я позволил выпад в сторону Маскерано, но теперь я его поддерживаю: семья -главное). Дирк играть хочет, но в той схеме, которую использовал Ходжсон у него нет мяча в том объеме, как при Рафе, поэтому с его КПД сложно использовать те шансы которые ему выпали во вчерашнем мачте, но я голосовал за него, он, имхо, лучший. Йованович - ну тут много говорить не хочется, нравится то, что он не теряется, смотрит вперед, думает, но почему-то пас все равно назад и хорошо, если он точен. А то, как он наступил на мяч во втором тайме при единственной попытке пойти в обводку показывает его мандраж (отсутствие класса?), не знаю, но пока на него рассчитывать серьезно не стоит. Джеррард, ну, тут я думаю все понимаем, Стив в прекрасной форме, а как по мне, так его просто губит Рой, который использует его слишком низко, очень низко. Видно что и дисциплинированностью Джеррард не страдает, что привело к тому 7-ми минутному отрезку, при удачном исходе которого счет должен был стать 2-2. Говорить что-тл по Торресу и Нгогу не хочется, парни сделали все было в их силах - прессинговали временами, а что им было еще делать, мяча то не получали, хорошо, что не было лонгболов, я их около пяти насчитал, так что, опасения Ingumsky, да и мои тоже, по этой модели игры можно задвинуть до следующего матча.

Рой. Тут можно говорить много, но я пока согласен со Стёпой, слишком мало времени провел Рой с командой чтобы делать выводы и проводить параллели с Рафой. Тут и писать ничего не хочется, просто незачем, я по тренеру начну говорить после октября-ноября, если нервов хватит по такой игре, с учетом что она не изменится.

__________________

UA*062*DN

Втр, 24/08/2010 - 08:27

#68

St.Saff

San написал(а):

Стёпа, есть места Oups , где в прошлом сезоне, после первого тура, проигранного курицам, Бенитеса на костре хотели сжечь.

Ты сам пишешь, что это было в прошлом сезоне, который был напомню пятым сезоном (не матчем)!!! Рафы у руля "красных". Я же написал о том, что после второго матча Рафы (в 2004 году еще) его не особо критиковали, наоборот ему же надо было дать время на то, чтобы освоиться (без иронии пишу).

Ingumsky написал(а):

но это нисколько не объясняет и не может оправдать пресловутый выбор 4-4-2 впервые за много лет и сразу на матч в гостях против серьёзного соперника (это же не «Блэкпул» всё же) и использование игроков не на своих позициях.

Вань, так я о том и пишу, что именно в матче с "шитями" он мог позволить себе проиграть, а значит и поэкспериментировать. Поражение от "Блэкпула" ему бы уже было поставлено в минус, да и клуб недосчитался бы трех очков.

Ingumsky написал(а):

И, уж тем более, проигрывать 0:3 всегда хуже, чем 0:1. При любой игре.

Ну а как ты считаешь, что лучше - один раз проиграть 0-3 или три раза 0-1? Я склонен думать, что эти 0-3 могут оказать нам большую услугу, и помогут нам избежать проблем в следующих матчах, поскольку надеюсь, что выводы Роя будут верными.

__________________

Втр, 24/08/2010 - 08:32

#69

Ingumsky

St.Saff написал(а):

Ну а как ты считаешь, что лучше - один раз проиграть 0-3 или три раза 0-1? Я склонен думать, что эти 0-3 могут оказать нам большую услугу, и помогут нам избежать проблем в следующих матчах, поскольку надеюсь, что выводы Роя будут верными.

Твои слова да богу в уши, Стёпа. Я тоже хочу на это надеяться.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 24/08/2010 - 08:33

#70

Steve

JakeBlues написал(а):

Но поражение, абсолютно не оправдывая его, было допустимо

Ух ты! Даже так?? Вот это аналитика так аналитика!

Вообще даже на следующий день, зайдя на форум, испытываю противоречивые чувства. С одной стороны хочется выплеснуть все что думается, с другой вообще нет желания ничего писать. Слава Богу, многое уже отметили Ingumsky, Pallid, Foxxy и другие.
Не надо говорить, что это просто поражение. У нас новый тренер и мы пристально наблюдаем какую команду он строит. Я согласен проиграть 0:3, но видеть, что идут какие-то изменения в команде, которые могут дать результат в будущем. Но про***ать вот так?!... Первые 10 минут мы играли за счет лучшей сыгранности и привычки, прошлой выучке если хотите. А потом нас как детей просто не пустили к мячику. Пожалуй самое мерзкое для болельщика - видеть беспомощность своей команды на поле. Как Рой хотел победить - мне совершенно не понятно. Я уже привык, что как бы ни складывался матч, команда по крайней мере знает, что делать, а там уже как получится. Придется отвыкать... Воистину Сток Сити. Да где там Сток, там хоть команда организованно выглядит, а здесь полный разброд и шатание.

PS. Тоже не могу удержаться от сарказма. Где крики, что Рой сливает матчи АПЛ перед игрой в Европе? Зачем снял Торреса и бла-бла-бла...

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 24/08/2010 - 08:45

#71

St.Saff

Steve написал(а):

Не надо говорить, что это просто поражение.

А что надо говорить, что это мега-поражение?

Steve написал(а):

Я уже привык, что как бы ни складывался матч, команда по крайней мере знает, что делать, а там уже как получится.

Лучше всего команда это знала в матчах прошлого сезона, когда играла с "Уиганом" и "Сандерлендом"

Steve написал(а):

Воистину Сток Сити. Да где там Сток, там хоть команда организованно выглядит, а здесь полный разброд и шатание.

Здесь как нельзя лучше подойдут очень остроумные слова Pallid-а написанные не так давно, уже не помню по какому поводу - "возможно лучшие болельщики мира поддерживают свой клуб" (с) Так держать!

P.S. Из-за того, что Рафа в прошлом сезоне сел в лужу и был уволен, многие готовы щас растерзать Роя, абсурд!

__________________

Втр, 24/08/2010 - 08:58

#72

Ingumsky

St.Saff написал(а):

А что надо говорить, что это мега-поражение?

0:3 в таком стиле — это действительно не «просто поражение», Стёпа.

St.Saff написал(а):

Здесь как нельзя лучше подойдут очень остроумные слова Pallid-а написанные не так давно, уже не помню по какому поводу - "возможно лучшие болельщики мира поддерживают свой клуб" (с) Так держать!

Поддерживать клуб и не признавать того, что команда смотрелась плохо — не одно и то же.

St.Saff написал(а):

Из-за того, что Рафа в прошлом сезоне сел в лужу и был уволен, многие готовы щас растерзать Роя, абсурд!

Причём тут, спрашивается, Рафа? Я понимаю, что очень удобно вообще все проблемы клуба свалить на него (а заодно и ошибки Ходжсона), особенно, если учесть, что Бенитеса в клубе уже нет, но...

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 24/08/2010 - 09:04

#73

Steve

St.Saff написал(а):

А что надо говорить, что это мега-поражение?

Нет, что это игра нового тренера с его новой тактикой. И еще говорить о том, КАКАЯ это была игра.

St.Saff написал(а):

Лучше всего команда это знала в матчах прошлого сезона, когда играла с "Уиганом" и "Сандерлендом"

Тоже 3:0 влетели? Если есть реальный интерес сравнить матчи, давай поднимем статистику по ним и по вчерашнему. Думаю, что кроме счета еще много отличий найдется.

St.Saff написал(а):

Здесь как нельзя лучше подойдут очень остроумные слова Pallid-а написанные не так давно, уже не помню по какому поводу - "возможно лучшие болельщики мира поддерживают свой клуб" (с) Так держать!

Извини, но неуместны здесь эти слова. Простая констатация разобранности команды. А тебе самому матч понравился?

St.Saff написал(а):

P.S. Из-за того, что Рафа в прошлом сезоне сел в лужу и был уволен, многие готовы щас растерзать Роя, абсурд

Никакой связи между этими двумя событиями нет. Я, к слову, понятия не имею как там Рафа в Интере и вообще стартовал ли итальянский чемпионат.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 24/08/2010 - 09:23

#74

Pallid

St.Saff написал(а):

. Из-за того, что Рафа в прошлом сезоне сел в лужу и был уволен, многие готовы щас растерзать Роя, абсурд!

Не надо превратно понимать. Растерзать готовы форумчан, которые говорили что вот главного тренера сменим и заживём, только тренер нам мешает, как сменим так сразу! А тут мало того что сменили, так ещё и на Англичанина, избавились от латиносов, добавили Англичан... И пока непонятно в чём дело. Видимо надо ещё и всех оставшихся латиносов заменить и будет результат.

К самому Рою претензий вообще 0, владельцы назначали тренера, про которого собственно всё известно, про его достижения, прошлые места работы итд. Что можно ожидать от человека с таким вот не самым топовым послужным списком? Преобразит команду, улучшит результаты - мега молодец, превзошёл ожидания, но а если нет - то это будет как раз ожидаемо.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 24/08/2010 - 09:23

#75

St.Saff

Ingumsky написал(а):

Поддерживать клуб и не признавать того, что команда смотрелась плохо — не одно и то же.

Признавать то, что команда смотрелась плохо и поливать ее грязью - тоже не одно и тоже.

Цитата:

Воистину Сток Сити. Да где там Сток, там хоть команда организованно выглядит, а здесь полный разброд и шатание.

Ingumsky написал(а):

Причём тут, спрашивается, Рафа? Я понимаю, что очень удобно вообще все проблемы клуба свалить на него (а заодно и ошибки Ходжсона), особенно, если учесть, что Бенитеса в клубе уже нет, но...

Вот и я задаюсь вопросом, причем здесь Рафа, но постоянно натыкаюсь на что-то похожее на это

Цитата:

То ли не сказал, то ли сказал не то, что нужно, то ли игроки, купленные Бенитесом, не умеют слушать (это юмор и провокация, если что).

Вань, ты сам по любому поводу вспоминаешь Рафу, а заодно ищешь повод указать на ошибки Роя (благо он его вчера дал). Заметь никто тут не написал, что команда проиграла из-за игроков, которых набрал Рафа. Никто, кроме тебя )))

Steve написал(а):

Тоже 3:0 влетели?

Так ты о чем писал, о том что

Цитата:

команда по крайней мере знает, что делать

или о том, что она не проигрывала крупно?

Steve написал(а):

Никакой связи между этими двумя событиями нет.

А как же пресловутые

Цитата:

Первые 10 минут мы играли за счет лучшей сыгранности и привычки, прошлой выучке если хотите.

Цитата:

Я уже привык, что как бы ни складывался матч, команда по крайней мере знает, что делать, а там уже как получится. Придется отвыкать...

Это не на Рафу намек? Если так, то извини)))

__________________

Втр, 24/08/2010 - 09:25

#76

St.Saff

Pallid написал(а):

А тут мало того что сменили, так ещё и на Англичанина, избавились от латиносов, добавили Англичан... И пока непонятно в чём дело. Видимо надо ещё и всех оставшихся латиносов заменить и будет результат.

Может просто надо немного подождать? Я не знаю ни одного тренера, который бы преобразил игру команды в считанные дни. А ты?

__________________

Втр, 24/08/2010 - 09:42

#77

Ingumsky

St.Saff написал(а):

Признавать то, что команда смотрелась плохо и поливать ее грязью - тоже не одно и тоже.

Покажи мне, пожалуйста, поливание грязью. Я, честное слово, не вижу.

St.Saff написал(а):

Заметь никто тут не написал, что команда проиграла из-за игроков, которых набрал Рафа. Никто, кроме тебя )))

Я специально оговорился, что это юмор и провокация, потому что уже привык к тому, что его вспоминают всегда, если что-то плохое с клубом связано.

St.Saff написал(а):

Вань, ты сам по любому поводу вспоминаешь Рафу, а заодно ищешь повод указать на ошибки Роя (благо он его вчера дал).

Стёпа, тебе стоит признать, что ты неправ и сказал это в запале спора. Я не вспоминаю Рафу по любому поводу. И, разумеется, я не ищу повода указать на ошибки Ходжсона — их по первым матчам хватает и безо всяких поводов.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 24/08/2010 - 10:02

#78

St.Saff

Ingumsky написал(а):

Покажи мне, пожалуйста, поливание грязью. Я, честное слово, не вижу.

прошу

Цитата:

Да где там Сток, там хоть команда организованно выглядит

команда провела один неудачный матч, и уже оказывается, что нам до "Стоука" далеко? Это не поливание грязью? Или надо "поливанием грязью" считается только прямое оскорбление игроков клуба и членов (в смысле "участников") тренерского штаба?

Ingumsky написал(а):

Я специально оговорился, что это юмор и провокация, потому что уже привык к тому, что его вспоминают всегда, если что-то плохое с клубом связано.

Вань, я совершенно сознательно на эту провокацию повелся. Повторю, в данном топике Рафу не вспоминал никто, только ты. Я прекрасно понимаю, что постоянные нападки на Бенитеса, подчас неоправданные, могли вывести из себя кого угодно. Но Ходжсон тут ни причем, и не надо требовать от его команды содержательной игры во втором же матче сезона, тем более с командой, которая как я уже писал, за каждый свой гол заплатила по 50 миллионов фунтов.
Человек, пытается использовать тех игроков какие у него есть на разных позициях, чтобы иметь представление о их возможностях, причем делает это в игре, которая изначально была чревата потерей очков, победа в которой не была "заложена в бюджет". Я считаю, что Рой поступил абсолютно верно сделав ошибки в этом матче (простиите за сумбур), в других ошибки имели бы гораздо худшие последствия.

А 0-3 - это всего лишь счет. Так проигрывали и "Юнайтед" и "Арсенал" и "Челси", что ту далеко ходить тот же "Реал" от нас еще больше получил и ничего, на его статус великого клуба это поражение не повлияло.

__________________

Втр, 24/08/2010 - 10:04

#79

Pallid

St.Saff написал(а):

Может просто надо немного подождать?

Подождём конечно никуда не денемся. Просто вот пока высказываем мнения после недавних результатов. Пока что ситуация выглядит вот так. Ситуация изменится - будем смотреть и обсуждать новую.

Ещё немного поясню реакцию такую на поражение это. Довольно сильно распростанено было мнение, что тренер у нас не очень разбирается в футболе, потому что даже те кто только слышал по телевизору слово "футбол" понимают, что нужно сделать Ливерпулю для того чтоб перестать играть плохо, а начать сразу же играть хорошо. Нужно сделать очевидные(опять же для всех кто хотя бы знает слово "футбол") вещи. А именно - вернуть Джеррарда в центр, начать играть в 2 форварда, заменить зоналку на персоналку, ну и ещё пару очевидных вещей о которых трубили на всех сайтах, форумах, разные эксперты итд. И когда практически всё это реализовали, результат получился ужасающим, а ведь обещали что эти простейшие вещи, которые прошлый тренер не выполнял, потому что был враг себе, сразу принесут успех. Поэтому мне интересно по какой причине эти изменения сказались отрицательно? И что же получается (некоторые)сми, (некоторые)форумчане и (некоторые)эксперты оказались не правы?

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 24/08/2010 - 10:10

#80

Ingumsky

St.Saff написал(а):

команда провела один неудачный матч, и уже оказывается, что нам до "Стоука" далеко? Это не поливание грязью?

По-моему, это не поливание грязью. Я бы не стал сам использовать такое сравнение, но мы действительно смотрелись чрезвычайно дезорганизованно.

St.Saff написал(а):

Ходжсон тут ни причем, и не надо требовать от его команды содержательной игры во втором же матче сезона, тем более с командой, которая как я уже писал, за каждый свой гол заплатила по 50 миллионов фунтов.

Я от Ходжсона ничего не требую и ничего не жду. Я первые матчи сезона смотрел с олимпийским спокойствием, в том числе и вчерашний. Я говорил раньше, что главная проблема «Ливерпуля» не в тренере. С уходом Бенитеса и приходом Ходжсона эта проблема решена не была, но, на мой взгляд, клубу стало хуже, ибо замена тренера — не равноценная.

Но, чёрт с ними, с тренерами. Я не верю в то, что клубу станет лучше в нынешней ситуации, тренирует ли его Ходжсон, Бенитес, Моуринью или олигарх из Вологды. И да, я при всём своём жизненном оптимизме готовлюсь к худшему, а всё, что будет лучше худшего, — для меня бонус. И всё же я не могу не выразить своё удивление местом, временем, а главное качеством экспериментов, которые я видел в этих матчах. И уж тут Ходжсон как раз «причём».

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 24/08/2010 - 10:13

#81

St.Saff

Ingumsky написал(а):

По-моему весь спор сводится к тому, что я считаю место, время и качество экспериментов Ходжсона допустимыми, а ты - нет. Поэтому предлагаю продолжить этот разговор после матча третьего тура.

__________________

Втр, 24/08/2010 - 10:19

#82

Ingumsky

St.Saff написал(а):

По-моему весь спор сводится к тому, что я считаю место, время и качество экспериментов Ходжсона допустимыми, а ты - нет.

Возможно, что и так. Посмотрим, что нам эксперименты Ходжсона принесут в будущем. Надеюсь, он будет делать правильные выводы (вне зависимости от того, какими именно они будут).

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 24/08/2010 - 11:22

#83

Steve

St.Saff, если отвечать тебе по каждому пунктику - заколупаюсь и заколупаю всех кто это будет читать. Поэтому вобщем:
Во-первых задело что сравнение со Стоком ты назвал поливанием грязью команды. Так авторство сравнения принадлежит Foxxy, и сравнение это обусловлено вчерашней схемой и интеллектом игры. Я лишь дополнил, что Сток - команда организованная (при отсутствии класса), а мы вчера не выглядели организованной командой. И в чем поливание??
Во-вторых, я вижу разницу между вчерашним матчем и прошлогодними проигрышами. Те проигрыши были чем-то обусловлены (плохая форма, психологическая яма, невезение, травмы, пляжные мячи и т.д.), мы в каждом матче реально боролись до последнего за очки. Я ни разу не досматривал матч на таком расслабоне как вчера. После 0:2 я был уверен, что мы проиграем (для сравнения: после 0:3 в Стамбуле я реально верил, что можем отыграться). Вчера не было каких-то явных причин такой игры. Причина в организации игры тренером. В настрое игрокам не откажешь. И напрасно ты говоришь, что нельзя за короткое время что-то изменить. Реальность такова, что именно коррективы тренера привели к этому.
Это конечно еще не значит, что у Ходжсона в Ливерпуле ничего не получится. И глобальные выводы по одному матчу делать не стоит. Но те выводы, которые можно сделать по одному матчу - они удручают.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 24/08/2010 - 14:03

#84

Foxxy

Pallid написал(а):

Мне кажется Рой никогда не сможет вывести из себя болельщиков(которые злятся когда в проигранном матче меняют Торреса) потому что он Англичанин.

Ну, многие скаузы себя англичанами не считают

St.Saff написал(а):

А что надо говорить, что это мега-поражение?

Нет, это мега-футбол.
И по поводу пресловутого Стока что имелось в виду: у Стока в АПЛ самый низкий процент владения мячом, самые неточные пасы и меньше всех ударов по воротам. По первым двум пунктам мы вчера вполне могли составить команде Пулиса конкуренцию. Пугающая тенденция...

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 24/08/2010 - 15:48

#85

HUD

Pallid написал(а):

HUD
Возможно Рой как новый тренер в предсезонке и матчах ЛЕ заразил всех оптимизмом, так вот после этого матча он как новый тренер возможно заразил всех пессимизмом.

а что HUD? Я еще до матча говорил, что проиграем и у нас будет 1 очко.

Втр, 24/08/2010 - 17:43

#86

JakeBlues

Pallid написал(а):

А уж что будет после 20ого...

Это твое пожелание?! О.о

Pallid написал(а):

Читать всё же лучше то что написано, повторю ещё раз: речь не про Роя, не про методы, а про двойные стандарты.

Двойные стандарты чего? Вместо того, чтобы матч обсудить, ты двойные стандарты обсуждаешь. Смехх

Втр, 24/08/2010 - 17:57

#87

JakeBlues

Foxxy написал(а):

Ходжсон считал, что Джеррард в опорной зоне пойдет команде на пользу - ага, мы сразу потеряли весь креатив.

Ну вообще-то за опорную зону больше Лукас отвечать должен (как в принципе часто делают при схеме 4-4-2), а Стиви нормально подключался к нападению, пасы раздавал, по воротам бил, что еще он должен был делать? Тем более когда команда играет с 2 (ДВУМЯ) нападающими, Стиви нет надобности пастись возле Нандо, он может руководить игрой команды и глубже.

Втр, 24/08/2010 - 18:24

#88

JakeBlues

Steve написал(а):

Ух ты! Даже так?? Вот это аналитика так аналитика!

Ты свое перечитай для начала. Если тебя после первого поражения в сезоне уже вторые сутки не отпускает, то я даже боюсь представить себе, что с тобой в прошлый сезон делалось.

Steve написал(а):

Первые 10 минут мы играли за счет лучшей сыгранности и привычки, прошлой выучке если хотите. А потом нас как детей просто не пустили к мячику.

Уже писал, что добиваться результата когда нет денег на трансферы нужно с тем, что есть. А есть у нас Лукас, Йова, Нгог, Шкртел и Ко. Состав Шити тебе перечислять не буду, сам знаешь.

Pallid написал(а):

Не надо превратно понимать. Растерзать готовы форумчан, которые говорили что вот главного тренера сменим и заживём, только тренер нам мешает, как сменим так сразу! А тут мало того что сменили, так ещё и на Англичанина, избавились от латиносов, добавили Англичан... И пока непонятно в чём дело. Видимо надо ещё и всех оставшихся латиносов заменить и будет результат.

Какой ты шустрый)))) 5-ть сезонов подождем))))))

Pallid написал(а):

Поэтому мне интересно по какой причине эти изменения сказались отрицательно? И что же получается (некоторые)сми, (некоторые)форумчане и (некоторые)эксперты оказались не правы?

Правы, только надо подождать))) Тут ведь дело в том, что игроки за 5-ть лет наигравшись в 4-5-1 не могут за один матч перестроиться в 4-4-2. Та же тема сыгранности и взаимопонимания между линиями и игроками (Нгогом и Нандо, например). Так что всем свое время, а лучше точно будет)))

Foxxy написал(а):

Пугающая тенденция...

Тенденция - это несколько событий одинаковой направленности. У нас пока в пассиве только один такой матч. Ну и если на то пошло, то в прошлом сезоне в ЛЕ я видел и похуже матч, там даже ударного отрезка как во втором тайме с шити не было.

Втр, 24/08/2010 - 19:22

#89

Foxxy

JakeBlues написал(а):

Ну вообще-то за опорную зону больше Лукас отвечать должен (как в принципе часто делают при схеме 4-4-2), а Стиви нормально подключался к нападению, пасы раздавал, по воротам бил, что еще он должен был делать?

Стиви начал подкючаться к нападению при счете 0:2. Что он был должен делать по установке Ходжсона, я могу только предполагать.

JakeBlues написал(а):

Тем более когда команда играет с 2 (ДВУМЯ) нападающими, Стиви нет надобности пастись возле Нандо, он может руководить игрой команды и глубже.

В планах Ходжсона - возможно, на поле - не вышло. По-моему мнению, Джеррард должен быть по максимуму избавлен от работы на оборону, тогда у нас начнет получаться в атаке, но это возврат к бенитесовскому варианту использования Джеррарда, который Ходжсона чем-то не устраивает.

JakeBlues написал(а):

Уже писал, что добиваться результата когда нет денег на трансферы нужно с тем, что есть. А есть у нас Лукас, Йова, Нгог, Шкртел и Ко. Состав Шити тебе перечислять не буду, сам знаешь.

Тем не менее с этой же компанией за минусом Йовановича мы в прошлом сезона позешн так катастрофически не проигрывали никому.

JakeBlues написал(а):

У нас пока в пассиве только один такой матч.

Два. С Арсеналом было тоже самое первый тайм, во втором Джеррард из-за удаления Коула вернулся на свою привычную позицию, и это сразу дало результат, хотя мы играли в меньшинстве.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Втр, 24/08/2010 - 20:54

#90

JakeBlues

Foxxy написал(а):

По-моему мнению, Джеррард должен быть по максимуму избавлен от работы на оборону, тогда у нас начнет получаться в атаке, но это возврат к бенитесовскому варианту использования Джеррарда, который Ходжсона чем-то не устраивает.

Я точно так же считаю!!!! Мы говорим об одном и том же Только с той поправкой, что "по максимуму" для меня не значит "совсем", как было при Рафе. Кэп находится в середине поля и ему легче от туда самому решать когда подключаться к атакам, но больше, конечно, вчера должен был отрабатывать в обороне Лукас, а Стиви должен был руководить атаками, в моем понимании. Другой вопрос, этого не вышло.

Foxxy написал(а):

Тем не менее с этой же компанией за минусом Йовановича мы в прошлом сезона позешн так катастрофически не проигрывали никому.

Как уже тут цитировали одну хорошую футбольную шутку "Лучше проиграть один раз 0:3, чем три раза по 0:1". Так что прошлый сезон я думаю после первого поражения, пусть и такого крупного, вспоминать не стоит.

Foxxy написал(а):

Два. С Арсеналом было тоже самое первый тайм, во втором Джеррард из-за удаления Коула вернулся на свою привычную позицию, и это сразу дало результат, хотя мы играли в меньшинстве.

Если играть с 2-мя нападами, то Стиви не обязательно выдвигаться настолько высоко вперед, тем более эта позиция у нас забита под Джо. Будем надеяться, что игра у команды наладится, а Стиви пусть и дальше дирежирует игрой команды и когда надо взвинчивает тем, а когда надо садится глубже. Что бывает, если оторвать его от остальной команды мы видели по прошлому сезону, когда минут 60 игры мяч до Стива просто не доходил. Такой вариант тоже не вариант (извиняюсь за каламбур).

Peace ^-^

Втр, 24/08/2010 - 21:24

#91

dzien-Blr

какая разніца сколько матчей тренер у руля, если нифига не получается, а он и не пытается ну хоть что-нибудь поменять?
(хотите про Рафу - я точно это же, про "не пытается" говорил после, и во время, пары матчей прошлого сезона про Рафу)
Хотел поэксперементировать? Тайма было недостаточно чтобы понять провал эксперимента?

Шикарный тот отрезок был сделан игроками, возможно в первую очередь капитаном, а не тренером.

Но какой тренер виноват в том что (и тоже точно это самое я уже говорил) в одном матче команда бегает, летает, но и на реактивных скоростях один в окружении троих ещё до получения мяча знает или придумывает что с ним делать дальше - а в следующем матче один идёт навтречу своим двоим и никто из них не знает что делать дальше - двое стоят, тот один стоит, стоит, и пасует сопернику.

Так, говорите, пока не нужен нам Аквилани?..

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

23.08.2010: Манчестер Сити (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком