23.08.2010: Манчестер Сити (Премьер-лига, A)
Стартовый состав
25 | Хосе Рейна | |
2 | Глен Джонсон | |
5 | Даниэль Аггер | |
23 | Джейми Каррагер | |
37 | Мартин Шкртел | |
8 | Стивен Джеррард | |
21 | Лукас Лейва | |
9 | Фернандо Торрес | 78 |
14 | Милан Йованович | 85 |
18 | Дирк Кёйт | |
24 | Давид Нгог |
Замены
1 | Брэд Джонс | |
6 | Фабио Аурелио | |
16 | Сотириос Кириакос | |
12 | Даниэль Пачеко | 85 |
17 | Максимилиано Рубен Родригес | |
19 | Райан Бабел | 78 |
28 | Кристиан Поульсен |
Примечания
Ливерпуль: Рейна, Джонсон, Аггер, Каррагер, Шкртел, Кёйт, Джеррард, Лукас, Йованович, Нгог, Торрес.
Замены: Джонс, Бабел, Аурелио, Кириакос, Родригес, Поульсен, Пачеко.
Добавлен обзор и полная запись матча.
Материалы о матче
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Прочитав много статей о Суи могу сказать, нахожу много общего между ним и Рафой.
Я мб в первый раз не очень понятно выразился. Давай ещё раз сравним:
Суннес взял команду-чемпион, которая занимала 1-2ые места, занимал с ней 6-8ые места, и оставил команду которая могла бороться лишь за место в тройке. Тут можно сказать "развалил". То есть видишь сразу заметна разница, между чемпионством и 6 или там 3им местом.
Рафа же взял команду которая занимала 2-5ые позиции, и занимал с ней те же самые места(кроме 7ого в последний сезон), и оставил команду которая опять же способна бороться за теже места.
Поэтому откуда может взяться сходство, когда один превратил команду чемпиона в нечемпиона, а другой превратил команду борющуюся за зону ЛЧ в команду борющуюся за зону ЛЧ.
Раз уж тут Рафу вспомнили (не я первый), то он точно так же распрягал после проигрышей.
Да, разница лишь в том, что он так не проигрывал )))
Ну что ж тогда давай так. Сунесс взял команду, которая была чемпионом, соответственно должна была играть в КЧ (если бы не дисква) и ушел из команды, которая в ЛЧ не попадала. Бенитес взял команду, которая участвовала в ЛЧ и ушел из нее после того как она туда не попала. Похоже? похоже.
На второй год работы в клубе Суи выиграл КА, на второй год работы в клубе Рафа выиграл КА. Похоже? похоже.
Придя в клуб Суи затеял массовую перестройку, которая однако клубу титула не принесла. Придя в клуб Рафа затеял массовую перестройку (помним Рафалюцию), которая однако титула клубу не принесла. Похоже? похоже.
Суннес взял команду-чемпион, которая занимала 1-2ые места
Но в которой назрела смена поколений, и тем не менее тогда 1-2 - это лигочемпионские места
Рафа же взял команду которая занимала 2-5ые позиции
Которой также требовались перемены. В современной ЛЧ - это тоже лигочемпионские места.
Похоже? похоже.
когда один превратил команду чемпиона в нечемпиона, а другой превратил команду борющуюся за зону ЛЧ в команду борющуюся за зону ЛЧ
Один превратил команду-чемпиона в нечемпиона, а другой превратил команду-участника ЛЧ, в команду неучастника ЛЧ. Похоже? похоже.
Ну и наконец, говоря о том, что я нахожу много общего, я не имею ввиду, что эти два тренера клоны друг друга, я не говорю, что они добивались абсолютно одинаковых результатов - это же абсурдно. Я говорю лишь о том, что в их работе в "Ливерпуле" есть сходства, которые отчасти я и привел выше.
Сунесс взял команду, которая была чемпионом, соответственно должна была играть в КЧ (если бы не дисква) и ушел из команды, которая в ЛЧ не попадала. Бенитес взял команду, которая участвовала в ЛЧ и ушел из нее после того как она туда не попала. Похоже?
Сферически в вакууме - безусловно похоже. Если забыть о том, что я выше написал, про превращение чемпиона в нечемпиона итд, а если не забывать - то не похоже.
На второй год работы в клубе Суи выиграл КА, на второй год работы в клубе Рафа выиграл КА.
С этим конечно не поспоришь, но вот ты приводишь полностью формальные сходства, а я-то думал мы обсуждаем применим ли термин "развалил" к Рафе так же как к Суи.
Придя в клуб Суи затеял массовую перестройку, которая однако клубу титула не принесла. Придя в клуб Рафа затеял массовую перестройку (помним Рафалюцию), которая однако титула клубу не принесла
Вот тоже натяжка дикая. Потому что на самом деле Суннес развалил, а Рафа "не смог поднять" - совершенно разные вещи.
Которой также требовались перемены. В современной ЛЧ - это тоже лигочемпионские места.
Похоже?
А вот тут даже натяжки нету - просто не похоже. Потому что перемены впринципе пригодятся абсолютно любой команде, везде можно что-то да улучшить. И в итоге имеем что у Суи назрела смена поколений, А у Рафы не назрела смена поколений. Не похоже.
Один превратил команду-чемпиона в нечемпиона, а другой превратил команду-участника ЛЧ, в команду неучастника ЛЧ. Похоже?
Не похоже. Во-первых: единственное непопадание - ещё не "превращение", во-вторых: Суи оставил команду не способную бороться за 1ое место, Рафа оставил команду способную бороться за зону ЛЧ. В-третьих: Суи в течении своего правления не занимал с командой 1ое место(причём занимал ни 2ое, ни 3е, а 6ое - видишь разницу - вот это можно назвать: "развалил". А у Рафы разница между 2-5(места занимаемые не задолго до его прихода) и 2-7), Рафа, кроме последнего сезона, всегда попадал в зону ЛЧ.
То есть если про неудобные моменты забыть, потом другие формальные признаки чуток за уши подтянуть - то конечно похоже. Тут мб и Мауриньё можно сделать на Брента Шустера похожим с таким подходом. А если просто взглянуть на ситуации - то нет совершенно не похоже.
Я говорю лишь о том, что в их работе в "Ливерпуле" есть сходства, которые отчасти я и привел выше.
Формальные сходства конечно есть, вообще у многих тренеров есть формальные сходства, например: много кто не выиграл вообще ничего за весь свой срок нахождения на тренерском посту. Или скажем в первый же сезон выиграл какой-нибудь кубок, или выиграли свои стартовые матчи со счётом 1-0. Я не против формальных сходств, я против того, что б говорить: "а и тот развалил и этот развалил, потому что оба выиграли кубок Англии на 2ой год и ушли из команды в сезон не попадания в ЛЧ". При этом один из команды-чемпиона сделал непонятно что, другой взял команду борющуюся за зону ЛЧ, и оставил команду борющуюся за зону ЛЧ. Нет всё равно давайте понадёргаем формальных "сходств" и скажем что оба развалили.
Потому что на самом деле Суннес развалил, а Рафа "не смог поднять" - совершенно разные вещи.
В итоге-то Рафа принял 4 команду Англии и через 5 лет сделал ее 7-й, да уж "не смог поднять" это мягко сказано. )))))
И в итоге имеем что у Суи назрела смена поколений, А у Рафы не назрела смена поколений.
Ок, а что тогда назрело у Рафы, отчего он кинулся менять игроков пачками? Если тебе так удобнее, то и у того и у другого назрела необходимость в перестройке состава.
Не похоже. Во-первых: единственное непопадание - ещё не "превращение",
Во-первых, почему нет? Во-вторых этот сезон покажет единственное ли.
Формальные сходства конечно есть
Зачем тогда споришь?
я против того, что б говорить: "а и тот развалил и этот развалил, потому что оба выиграли кубок Англии на 2ой год и ушли из команды в сезон не попадания в ЛЧ"
Где я такое писал? Написано было следующее
Ну и сколько можно прикрывать явные промахи победами в ЛЧ и КА? Сунесс тоже выигрывал Кубок Англии, и что, теперь ты будешь утверждать, что не он развалил ту команду?
Я не вижу тут ни слова про "и этот развалил".
Пожалуйста перечитай с чего начался спор.
Прочитав много статей о Суи могу сказать, нахожу много общего между ним и Рафой. Оба они пришли в клуб и быстро добились успеха в том же КА. Оба были полны идей, и многие из этих идей были правильными, но вышли клубу боком. Почему, вопрос другой. Но и тот и другой своей конечной цели с клубом не добились, а ушли из клуба (были уволены) оставив после себя довольно удручающую картину (я не утверждаю что это целиком и полностью их вина), может просто совпадение, но главными-то были они.
Я говорю о сходствах, а ты указываешь на различия, как будто я настаиваю на том, что их нет.
В итоге-то Рафа принял 4 команду Англии и через 5 лет сделал ее 7-й
Ну а через 4 года сделал её 2ой. Кстати 4ой команда тоже была не 20 лет подряд до этого, было и 5ое место, которого от 7ого ничем не отличается. А ещё кстати такой момент: Рафа принял команду которая только что набрала 60 очков, а оставил команду набрав 63 очка. Так что команда-то слабее не стала, возможно просто противники усилились.
Я не вижу тут ни слова про "и этот развалил".
Видимо мне показалось что это подразумевается.
Я говорю о сходствах, а ты указываешь на различия, как будто я настаиваю на том, что их нет.
Ок, на этом и порешим.
Ок, на этом и порешим.
согласен
А как вы хотели - это «Ливерпуль» , если ты первый ты первый ... (дальше сами знаете)?
Аргумент, конечно, отличный, но он не опирается на ваш собственный опыт, правда? Вы же не видели Ливерпуль первым. По моим личным наблюдениям с 1996 года Ливерпуль Бенитеса образца сезона 2008-09 был самой лучшей командой среди предшествующих и последующих. Может, у вас по-другому? Приближение к идеалу тоже надо ценить, потому что идеал, возможно, и не будет достигнут (на наших глазах, по крайней мере).
Я где-то утверждал обратное?
Хоть о чем-то договорились
Т.е. Пэйсли и Фэган не выигрывали этот турнир? А еще Клафф. Нормально.
Речь шла о Лиге чемпионов. Что касается Кубка Чемпионов, то я не буду углубляться, но обыгрывать чемпиона Финляндии или Болгарии и в то время было проще, чем вторую команду Испании или Италии, также матчей было меньше. В моем детстве, например, бытовало мнение, что выигрыш Кубка УЕФА сложнее, чем КЧ, потому что в нем (УЕФА) были представлены по несколько вторых-третьих команды ведущих клубных чемпионатов.
Такое пренебрежительное отношение к КА говорит о том, что вы понятия не имеете, что это за трофей.
Я трепетно отношусь к ФА Кап, но за пределами Англии он мало кому интересен, как впрочем, любые внутренние кубки в других странах. Проще говоря, обладатель кубка Англии (Испании, Германии, Италии) в Европе никакого особенного уважения не приобретает.
На счет развала скажу так, я уверен, что ему не нужно было уходить, раз уж начал, надо было доводить до конца, в этом его самая большая ошибка.
Мы углубляемся в сослагательное наклонение, но мне кажется, Сунесс ушел вовремя, пока еще не была окончательно потеряна связь с 80-ми. Возможно, при более удачном выборе нового тренера ситуацию еще можно было исправить. В любом случае у Эванса были объективно лучше показатели в премьер-лиге, чем у Сунесса. Хотя и ненамного.
Давайте подождем и посмотрим какие последствия будут "разгребать" преемники Рафы.
Последствия связаны, в первую очередь, не с Бенитесом, а с владельцами. И предстоящий сезон, если американцы не уйдут, это ясно покажет. Бенитес - первый тренер Ливерпуля, работающий в такой неблагоприятной обстановке. Ни Сунесс, ни Эванс, ни Улье никогда не жаловались, что им не хватает на трансферы, потому что все их запросы удовлетворялись (в пределах разумного). Бенитес же был в выборе сильно ограничен, хотя команда нуждалась в укреплении, и это стало одной из причин провала в прошлом сезоне.
Вы полагаете, что я глуп и не понимаю, разницы в тренерском уровне Суи и Рафы?
А если понимаете, то зачем сравнивать? Цель была какая?
В итоге-то Рафа принял 4 команду Англии и через 5 лет сделал ее 7-й, да уж "не смог поднять" это мягко сказано. )))))
Мне вот интересно, а если Ходжсон в этом сезоне провалится еще ниже, мы его тоже с грязью мешать начнем? Или все-таки вспомним, в каких условиях он работает? Или это он действительно считает, что Поульсеном можно заменить Маскерано?
Я трепетно отношусь к ФА Кап, но за пределами Англии он мало кому интересен, как впрочем, любые внутренние кубки в других странах. Проще говоря, обладатель кубка Англии (Испании, Германии, Италии) в Европе никакого особенного уважения не приобретает.
Кубок Англии был, есть и всегда останется престижным турниром. Это самый старейший футбольный турнир планеты. И его, между прочим, тоже сложно завоевать. Опираться на кубки других национальных чемпионатов по меньшей мере некорректно, потому что у них нет такой истории, какая есть у Кубка Англии.
Опираться на кубки других национальных чемпионатов по меньшей мере некорректно, потому что у них нет такой истории, какая есть у Кубка Англии.
К сожалению, за пределами Англии это мало кого волнует. Да и в Англии сейчас его престиж серьёзно упал.
Кубок Англии был, есть и всегда останется престижным турниром. Это самый старейший футбольный турнир планеты. И его, между прочим, тоже сложно завоевать. Опираться на кубки других национальных чемпионатов по меньшей мере некорректно, потому что у них нет такой истории, какая есть у Кубка Англии.
Спасибо, я в курсе. Но вот в Европе, например, о Портсмуте почему-то никто не говорит с придыханием, хотя они за последние три годы дважды играли в финале Кубка Англии.
Аргумент, конечно, отличный, но он не опирается на ваш собственный опыт, правда? Вы же не видели Ливерпуль первым.
Опирается. Видел.
В моем детстве, например, бытовало мнение, что выигрыш Кубка УЕФА сложнее, чем КЧ, потому что в нем (УЕФА) были представлены по несколько вторых-третьих команды ведущих клубных чемпионатов.
Это не мнение такое бытовало - это Игорь Шалимов, который играл в то время в "Интере" дал такое интервью, с тех пор и повелось. С чемпионами "небольших" по футбольным меркам стран приходится играть и сейчас. Полагаю, что победа в главном континентальном турнире, что тогда, что теперь была престижнее победы в Кубке УЕФА, так что не стоит принижать достижения долигочемпионских тренеров.
Я трепетно отношусь к ФА Кап, но за пределами Англии он мало кому интересен, как впрочем, любые внутренние кубки в других странах. Проще говоря, обладатель кубка Англии (Испании, Германии, Италии) в Европе никакого особенного уважения не приобретает.
А почему мы говорим о "запредалами" Англии? За пределами Англии и ЛЧ котируется выше чем победа в национальном чемпионате. Разве победа в турнире, который не добавляет особенного уважения в Европе (довольно спорно), делает его менее солидным в Англии? Или лишает его какой бы то ни было престижности?
Мы углубляемся в сослагательное наклонение
Давайте остановимся, мы не настолько хорошо знакомы.
Последствия связаны, в первую очередь, не с Бенитесом, а с владельцами.
Я сказал
Давайте подождем и посмотрим какие последствия будут "разгребать" преемники Рафы.
Не "последствия работы одного лишь Рафы", не "бей Рафу", а "преемники Рафы", там не указано, что именно Рафа всему виной, этот вывод вы сделали сами, кинувшись его защищать, хотя я на него не нападал.
Ни Сунесс, ни Эванс, ни Улье никогда не жаловались, что им не хватает на трансферы, потому что все их запросы удовлетворялись (в пределах разумного)
Это может означать также, что они не любят жаловаться. И такой вопрос, а где они эти пределы разумного? Запросы Рафы тоже удовлетворялись, возможно даже в пределах разумного, только пределы эти не мы устанавливаем.
А если понимаете, то зачем сравнивать? Цель была какая?
себя же процитирую с вашего позволения - Я говорю о сходствах, а ты указываешь на различия, как будто я настаиваю на том, что их нет.
Предлагаю боевую ничью)))
Опирается. Видел.
А поконкретнее? Когда был маленький, читал в газете?
Разве победа в турнире, который не добавляет особенного уважения в Европе (довольно спорно), делает его менее солидным в Англии?
см. про Портсмут.
Это не мнение такое бытовало - это Игорь Шалимов, который играл в то время в "Интере" дал такое интервью, с тех пор и повелось.
Да нет, раньше. Шалимов играл в Интере в начале 90-х. Кстати, уже была Лига, был формат с групповым турниром.
Полагаю, что победа в главном континентальном турнире, что тогда, что теперь была престижнее победы в Кубке УЕФА, так что не стоит принижать достижения долигочемпионских тренеров.
Наоборот, раньше и небо было голубее, и сахар слаще
Это может означать также, что они не любят жаловаться.
Может, но не означает
Я говорю о сходствах, а ты указываешь на различия, как будто я настаиваю на том, что их нет.
Сходства в данном случае значительно меньше, чем различия.
Предлагаю боевую ничью)))
ОК
решил все стереть, но написать, что-то нандо.
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА ))))))))
Да, разница лишь в том, что он так не проигрывал )))
Это теперь у нас достижением считается? Проигрышь - есть проигрышь. У меня одинаково отвратные ощущения как от 0:3, так и от 0:1 какому-нибудь Сандерленду.
А у Рафы разница между 2-5(места занимаемые не задолго до его прихода) и 2-7), Рафа, кроме последнего сезона, всегда попадал в зону ЛЧ.
Было еще 5-ое место, но его не очень помнят - то ли болеют не так давно, то ли выигрышь ЛЧ затмил собой. Ну а так, конечно, это очень грустно, что мы количество 4-ых мест начинаем у тренеров сравнивать.
Да, разница лишь в том, что он так не проигрывал )))
0-3 "Манчестера"
0-3 и 3-6 от "Арсенала"
0-3 от "ирисок"
нет?
JakeBlues
Спасибо
3:6 с Арсеналом, 0:3 с тем же Арсеналом, 1:4 с Челси, 0:3 с манками, 0:3 с Эвертоном - Рафа так никогда не проигрывал.
Это теперь у нас достижением считается? Проигрышь - есть проигрышь.
А кто говорил про достижения?
У меня одинаково отвратные ощущения как от 0:3, так и от 0:1
У меня нет.
St.Saff, Mickie8, браво. Меньше 1 матча включая всякие третьесортные кубки за сезон. Это ли не подтверждение моих слов? Где-то около каждого сотого получается. И то это если по счету смотреть.
Рафа так никогда не проигрывал.
То что ты выделил, я как раз не писал.
И да, еще раз говорю, вот именно таких проигрышей (без каких-либо объективных причин и при такой беспомощности на поле, чисто тренерских проигрышей) как случился в понедельник, я за предыдущие годы навскидку не припонимаю. Возможно они были, но значит это было из разряда случайности и очень редко. А тут всего лишь второй-третий матч нормального уровня.
И еще: когда видите смайлики в сообщении, относитель к нему (сообщению) чуть более расслаблено. ))
Меньше 1 матча включая всякие третьесортные кубки за сезон.
Это что означает? "Всякие третьесортные кубки за сезон" это видимо 3:6 с Арсеналом имеется в виду. Остальные проигрыши как раз в Премьер-лиге, есть в том числе и на Энфилде.
И да, еще раз говорю, вот именно таких проигрышей (без каких-либо объективных причин и при такой беспомощности на поле, чисто тренерских проигрышей) как случился в понедельник, я за предыдущие годы навскидку не припонимаю. Возможно они были, но значит это было из разряда случайности и очень редко. А тут всего лишь второй-третий матч нормального уровня.И еще: когда видите смайлики в сообщении, относитель к нему (сообщению) чуть более расслаблено. ))
Ну не надо лишней лести. Хорошо помнится, как беспомощно играли при Бенитесе, в том числе и в прошедшем сезоне.
И, кстати, я не считаю, что матч с Ман Сити мы играли беспомощно. Отнюдь. У нас были моменты. Я склонен к точке зрения Олдо, который говорит, что у нас были моменты, когда Торрес бил в упор, но блестящая игра Харта - стала переломным моментом. Также, кстати, был момент, когда Стиви попал в штангу. Я совсем не отрицаю, что мы сыграли плохо, но совсем не нужно идеализировать одно и преуменьшать другое. Тем более, что если бы Маскерано повёл себя более порядочно, то всё могло произойти по-другому, и не вина одного Роя здесь при таких обстоятельствах, которые сложились накануне матча.
Хорошо помнится, как беспомощно играли при Бенитесе, в том числе и в прошедшем сезоне.
И, кстати, я не считаю, что матч с Ман Сити мы играли беспомощно. Отнюдь.
Это лишь говорит о том, что мы смотрим одно, а видим разное.
Тем более, что если бы Маскерано повёл себя более порядочно, то всё могло произойти по-другому
Ну да, Маскерано конечно в этом проигрыше виноват! )))
А почему фантасмагортический Поульсен просидел на скамейке?
и не вина одного Роя здесь при таких обстоятельствах, которые сложились накануне матча.
Это какие обстоятельства имеются в виду? Вроде все здоровы были, "Рой вернул на лица улыбки", игроки выкладывались и рвались в бой, судья особо не прессовал, тотальной неудачи тоже не наблюдалось, как и пляжных мячей... Или я что-то пропустил?
Меньше 1 матча включая всякие третьесортные кубки за сезон. Это ли не подтверждение моих слов?
Этих слов?
Да, разница лишь в том, что он так не проигрывал )))
Нет, это не подтверждение. Тогда надо было ставить смайлики, чтобы такие как я более расслабленно к этому относились и писать, что-то типа "да, разница в том, что он так не проигрывал больше одного раза за сезон (хотя 0-3 и 3-6 от канониров было в одном сезоне)))))))))) это чтобы ты не слишком напрягался
А почему фантасмагортический Поульсен просидел на скамейке?
Очевидно, что Поульсен ещё не готов, ведь он только недавно в команде.
Это какие обстоятельства имеются в виду?
Имеются в виду обстоятельства, которые вынудили Роя играть 4-4-2 в этом матче.
Тогда надо было ставить смайлики, чтобы такие как я более расслабленно к этому относились
Имей совесть, там их аж 3 штуки! =)))
Очевидно, что Поульсен ещё не готов, ведь он только недавно в команде.
Слушай, толку говорить о Маскерано, если мы его продаем? Все время теперь собираемся так играть? И я так и не понял о каких ты обстоятельствах. Все здоровы, но что-то вынудило нас играть 4-4-2... Странно.
Плачу от обиды, что пропустил такую баталию!! )) Друзья, огромное спасибо за аццкое чтиво!!
Это я уже слышал, просто я думаю, что Нандо по легче будет, если второй напад будет хоть немного на себя внимания защитников отвлекать.
Неа, ты тож классно все расписываешь, Ваня