21.03.2010: Манчестер Юнайтед (Премьер-лига, A)

Дата: 21.03.2010 , Сезон: 2009/2010

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Ховард Уэбб

Стадион: Олд Траффорд (A) , Зрители: 75 216 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
5	Даниэль Аггер
22	Эмилиано Инсуа
23	Джейми Каррагер
8	Стивен Джеррард
17	Максимилиано Рубен Родригес	76
20	Хавьер Маскерано
21	Лукас Лейва	84
9	Фернандо Торрес
18	Дирк Кёйт	73

Замены

1	Диего Кавальери
16	Сотириос Кириакос
34	Мартин Келли
4	Альберто Аквилани	73
15	Йосси Бенаюн	84
19	Райан Бабел	76
24	Давид Нгог

Голы

Фернандо Торрес

Примечания

Ливерпуль: Рейна, Джонсон, Каррагер, Аггер, Инсуа, Лукас Бенаюн), Маскерано, Кёйт (Аквилани), Джеррард, Макси (Бабел), Торрес.
Неиспользованные замены: Кавальери, Кириакос, Нгог, Келли.

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 22/03/2010 - 00:17

#62

Amnesiac

Foxxy
Ну а Шенкли мотивировал именно таким методом. И, что интересно, действовало! Так может не такой уж это и идиотизм?

Пнд, 22/03/2010 - 02:35

#63

RedMan

Foxxy написал(а):

Огромное разочарование, ибо, считаю, можно было этот матч выигрывать. Ничего такого "особенного" скам из себя не представлял, и диких скоростей или сверх-мастерства не предложил

Скорее скаму не понадобилось давить нас изо всех сил. Сыграли на классе - если бы мы забили еще гол тогда был бы наверное другой коленкор, а так имеем то, что имеем.

__________________

YNWA

Пнд, 22/03/2010 - 08:03

#64

Ingumsky

Amnesiac написал(а):

Ну а Шенкли мотивировал именно таким методом. И, что интересно, действовало! Так может не такой уж это и идиотизм?

Не было такого.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 22/03/2010 - 08:20

#65

g_bass

Я кагбэ тоже читал, что была у Шенкса такая фишка, но не на постоянной основе. Один раз он такое провернул. В мотивировании постоянно нужно находить новые методы мотивации. Сейчас такие методы вряд ли сработают, уж в АПЛ так точно

Пнд, 22/03/2010 - 16:54

#66

Mickie8

mertzan написал(а):

И думаю, что титулы могут выигрываться разными методами.

Я не спорю. Даже полностью согласен.
Но, эти "разные" методы отсутствуют. Присутствуют какие-то, которые обеспечивают нам шестое место.

mertzan написал(а):

Всё-таки и чемпионаты покорялись Бенитесу, причем, в схожих условиях - борьбы с заведомо сильными (финансово и персонально) командами.

Я про это же написал:

Mickie8 написал(а):

В других лигах, я никогда отрицать не буду

Но, Англия отличается своей специфичностью. Иначе говоря, Чемпионат Англии не был бы признан лучшим.

mertzan написал(а):

Ведь идеальных тренеров не бывает.

Согласен. Но, есть те которые лучше, а есть те которые хуже.

mertzan написал(а):

Моуриньо хорошо работает, когда ему дают любых нужных ему игроков, и он их подстраивает под свои схемы.

Ну, во-первых не любых. Или ты думаешь, что Интер составляет Dream team? Ему "дают" тех игроков, которые доступны. Он этим пользуется. Он покупает тех, кто по его мнению сможет выполнить его задачи. Во-вторых, почему же тогда в Интере, он переводит на левый фланг правого защитника Хавьера Занетти? Почему он не купил Кака за 80 млн. евро, а довольствуется "ненужным" Реалу Снейдером? Если ему по-твоему могут предоставить любых игроков, почему он подписывает игрока, со статусом free agent Пандева?

mertzan написал(а):

А Рафа делает схему из тех игроков, что есть в наличие, но с микроклиматом нелады.

А в наличие у него есть игроки, которые одни из лучших в мире или в Премьер-лиге на своих позициях. Этого ему не достаточно? Он сам построил этот состав. И он выбирает игроков из тех, которых сам выбрал. А с микроклиматом, согласен, нелады...

Ingumsky написал(а):

Как это не смогли? Как это «отказывался»? Хотел играть на другой позиции? Возможно. Но играл там, где ему тренер говорил. Два года отыграл Джеррард у Бенитеса на фланге и хорошо отыграл, а потом Бенитес стал его использовать на новой позиции, где Джеррард раскрылся ещё лучше, так в чём проблема?

Нет, я говорил не про это. Я специально заострил внимание на том, что Стиви отказывался, а не например отказался. Я хорошо помню, что в сезоне 2005-2006 Джеррард играл номинально правого полузащитника и стал лучшим игроком в Англии.

Ingumsky написал(а):

так в чём проблема?

Проблема в том, что слева как была у нас дыра, так и осталась. И я уверен, что играй Джеррард там (как в сборной Англии) польза была бы огромная. Но, я вовсе не хочу сказать, что хочу видеть Джеррарда всегда слева. Я хочу сказать о том, что за шесть сезонов при Рафе мы так и не смогли полноценно решить проблему левого фланга.

mertzan написал(а):

Рафе нужно дать условия, в каких его талант сможет лучше всего работать.

Какие ещё должны быть условия? Он получил контроль над всем, чем хотел. Он сейчас практически один управляет клубом. Что ему мешает?

Foxxy написал(а):

Спасибо, очень смешно.

Да ты смейся, смейся и дальше, когда клуб валится с каждым месяцем.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 22/03/2010 - 17:09

#67

mertzan

Mickie8 написал(а):

Ему "дают" тех игроков, которые доступны.

Насчет Моуриньо мы же уже приводили доводы )) И я писал, что ему всегда покупали игроков, которых он просил. Дзанетти играл слева потому что универсал, а Киву травмирован, а молодому Сантону Жозе решил не доверять. А Пандев сам захотел играть в Интере, я читал его интервью Газетте_делло_Спорт.

Mickie8 написал(а):

А в наличие у него есть игроки, которые одни из лучших в мире или в Премьер-лиге на своих позициях.

Всё верно, Рафа собрал себе команду (хотя нельзя забывать про "хотел телевизор - купили утюг" - или как он там говорил? - многие позиции откровенно говоря далеки от Рафиного идеала), и я уверен, что она может и будет побеждать. Сейчас на первом плане проблема мотивации и персональных проблем. Пусть её и решают!

Mickie8 написал(а):

Какие ещё должны быть условия? Он получил контроль над всем, чем хотел. Он сейчас практически один управляет клубом. Что ему мешает?

Опять таки всё верно. Это его первый год в качестве GM (general manager), ряд проблем всё еще налицо. Я считаю, что болельщики просто обязаны дать ему время, потому что он также много делает для клуба. Проблемы-то решаемы.

__________________

Never surrender

Пнд, 22/03/2010 - 18:17

#68

Mickie8

mertzan написал(а):

Насчет Моуриньо мы же уже приводили доводы )) И я писал, что ему всегда покупали игроков, которых он просил. Дзанетти играл слева потому что универсал, а Киву травмирован, а молодому Сантону Жозе решил не доверять. А Пандев сам захотел играть в Интере, я читал его интервью Газетте_делло_Спорт.

Ты меня не понял. Я говорил про другое. Про то, что зачем ему игрок Пандев (например), когда в мире есть лучшие нападающие, если по-твоему ему могут предоставить "любого игрока". Значит уже не любого, и как минимум не тех, кого он бы захотел. А он бы захотел Джеррарда, Торреса, Лэмпарда, Дрогба и других.
Почему тогда, ты не говоришь, что Рафа тоже покупал тех игроков, которых хотел?
Я хочу сказать, что у всех сложности есть. И не надо говорить, что у одних они есть, а у других нет, поэтому и выигрывают.

mertzan написал(а):

Всё верно, Рафа собрал себе команду (хотя нельзя забывать про "хотел телевизор - купили утюг" - или как он там говорил? - многие позиции откровенно говоря далеки от Рафиного идеала)

А в какой команде позиции не далеки от идеала? Вот, в том же мадридском Реале, казалось бы всё идеально. Что ещё нужно, чтобы штамповать победы? Всё-таки тренер играет важную роль в команде. Ты можешь выиграть с весьма посредственными игроками, а можешь обделаться и с командой Dream team. Всё зависит от тренера.

mertzan написал(а):

и я уверен, что она может и будет побеждать. Сейчас на первом плане проблема мотивации и персональных проблем. Пусть её и решают!

Что и требовалось доказать. У нас очень боевитый состав. Что там говорить? Многие клубы, что в Англии, что в Европе могут просто завидовать тому, какими игроками мы располагаем. Пусть и не на всех позициях. Но, в большинстве своём у нас играют самые что ни на есть Top игроки. И занимать с ними шестое место к концу чемпионата просто нонсенс.

mertzan написал(а):

Опять таки всё верно. Это его первый год в качестве GM (general manager), ряд проблем всё еще налицо. Я считаю, что болельщики просто обязаны дать ему время, потому что он также много делает для клуба. Проблемы-то решаемы.

Время то конечно можно дать. Но, оно то (время) идёт. И уже идёт на минуточку 6(!!!) сезон. Что мы имеем? 2 Кубка.

Если такой кошмар, как в этом сезоне произошёл, то кто даст гарантии, что при Рафе этого не произойдёт снова?

Я считаю, что наш клуб может добиваться самых крупных успехов, таких как победы в Премьер-лиге. Но, для этого нужен тот, кто смог бы нам это обеспечить.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 22/03/2010 - 18:24

#69

mertzan

Миша, Пандев не пример, они его просто подобрали. Могли купить и более крутых форвардов, но их и так там много.

Mickie8 написал(а):

Время то конечно можно дать. Но, оно то (время) идёт. И уже на очереди на минуточку 6(!!!) сезон. Что мы имеем? 2 Кубка.

Ненене, погоди. GM Рафа только с этого сезона. Считаю, что время отсчета нужно немного пересмотреть.

Mickie8 написал(а):

Если такой кошмар, как в этом сезоне произошёл, то кто даст гарантии, что при Рафе этого не произойдёт снова?

Если следующий сезон будет повторением этого - я первый проголосую за отставку Бенитеса. Но пока его заслуги перед клубом превышают весь негатив, который создается в этом году (кстати говоря, зачастую создаётся чрезмерно), и перспективы его только начинающейся работы намного радужнее, чем другие варианты.
Это лишь моё мнение и, разумеется, не истина в последней инстанции -)

__________________

Never surrender

Пнд, 22/03/2010 - 18:52

#70

Mickie8

mertzan написал(а):

GM Рафа только с этого сезона. Считаю, что время отсчета нужно немного пересмотреть.

А до этого он чем занимался? Дубль тренировал? Или так ассистентом работал?

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 22/03/2010 - 18:59

#71

Mickie8

Паша, я всё равно хочу добить эту тему. Про Моуриньо. Раз и навсегда.

Я знаю, что Моуриньо в восторге от Джеррарда. Он очень хочет поработать с ним, в частности. Я знаю, что Лэмпард, Терри, Эссьен и Дрогба были его костяком в прерыдущем клубе, он их тоже хотел видеть. Почему не приобрёл их, если ему могли предоставить "того, кого он хотел"? Да потому как не всё так просто. Ему пришлось довольствоваться не Джеррардом, Лэмпардом, Эссьеном а всего лишь Снейдером, Мунтари и Камбьяссо. Ему пришлось довольствоваться не Дрогба или скажем Торресом, а (сейчас) Милито, который раскрылся у Моуриньо, или Пандевым. Того же Это'О он не приобретал. Фактически у него отобрали единственную звёздочку Ибрагимовича и заменили на Это'О. Но в придачу Барса отвалила за шведа насколько я знаю огромные деньги. Почему ты не считаешь то, что игроки были приобретены на средства с Ибрагимовича? Почему ты не считаешь, что Ферги продавший Роналду и Бекхэма общей стоимостью в более 100 млн. фунтов не перекрыл многих расходов его клуба? Только Рафа один продаёт и покупает?

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 22/03/2010 - 19:43

#72

mertzan

Mickie8 написал(а):

А до этого он чем занимался? Дубль тренировал? Или так ассистентом работал?

Ну очевидно ранее у него были более узкие полномочия. Ведь управление командой - не только определение состава и установки на игру, все шире - от молодежки до трансферов.

Про Моуриньо ты пишешь почти всё верно, но я думаю, что он знал, что Лэмпса/Терри/Стиви ему просто никак не удасться купить (исходя из личных мнений самих игроков). Я хорошо помню интервью Жозе, когда он говорил, какие игроки ему нужны - Мунтари он точно хотел, ибо у того есть опыт игры в Италии, и он достаточно жесткий; Мансини и Кварезму - для своей схемы с крайними вингерами. Он получил, кого хотел. И о Милито он давно говорил, что хотел бы видеть у себя в команде. Ибру у него может и отобрали, я не знаю подробностей перехода, но точно знаю, что они со Златаном сильно поссорились перед этим трансфером - все об этом писали.

Mickie8 написал(а):

Почему ты не считаешь, что Ферги продавший Роналду и Бекхэма общей стоимостью в более 100 млн. фунтов не перекрыл многих расходов его клуба?

Почему не считаю? Вполне, так и есть. Просто это почти единичный случай у Ферги. И все, кто пишет и говорит о футболе, признали, что этим трансфером САФ ослабил команду, так что значение его также неоднозначно. Но в принципе, ситуация похожа, да.

__________________

Never surrender

Пнд, 22/03/2010 - 20:25

#73

Mickie8

mertzan написал(а):

Ну очевидно ранее у него были более узкие полномочия. Ведь управление командой - не только определение состава и установки на игру, все шире - от молодежки до трансферов.

Некоторые мечты Рафы всё равно стали реальностью. Он хотел Торреса, его получил. Он хотел Маскерано, его получил. Он хотел Кёйта, его получил. Он хотел Аквилани, его получил. Дальше продолжать есть смысл?
Или покупку Торреса отнесём к заслугам Пэрри?

mertzan написал(а):

Я хорошо помню интервью Жозе, когда он говорил, какие игроки ему нужны - Мунтари он точно хотел, ибо у того есть опыт игры в Италии, и он достаточно жесткий; Мансини и Кварезму - для своей схемы с крайними вингерами. Он получил, кого хотел. И о Милито он давно говорил, что хотел бы видеть у себя в команде. Ибру у него может и отобрали, я не знаю подробностей перехода, но точно знаю, что они со Златаном сильно поссорились перед этим трансфером - все об этом писали.

Совершенно также можно сказать про любого тренера, в том числе и про Бенитеса. Например, Бенитес хотел Сильву, но т.к. этот трансфер не был осуществлён, он захотел Риеру. И в этом роде.

mertzan написал(а):

И все, кто пишет и говорит о футболе, признали, что этим трансфером САФ ослабил команду, так что значение его также неоднозначно.

mertzan написал(а):

Просто это почти единичный случай у Ферги.

Ну, когда он продал Бекхэма за огромные деньги в Реал, он приобрёл за гроши Роналду.
Когда Роналду он за бешеные деньги продал в Реал, он приобрёл за гроши (по сравнению с наваром) Обертана и Валенсию.

Ослабил то, это понятно. Но, когда он приобрёл Роналду все говорили также. У него другого выбора не было. Однако, даже несомтря, что он ослабил команду, его команда реально борется за чемпионство и играет в четвертьфинале ЛЧ.

Я же хочу сказать, что мы вполне смогли бы воспользоваться этой слабостью и непременно отобрать у них титул, который должен принадлежать нам, будь нашим тренером Моуриньо, например. Но, с Бенитесом у нас свои задачи - борьба за место в четвёрке.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 22/03/2010 - 21:05

#74

mertzan

Mickie8
Согласен со всем, что ты написал.

Единственное, что подправил бы -

Mickie8 написал(а):

Бенитес хотел Сильву, но т.к. этот трансфер не был осуществлён, он захотел Риеру.

Он сумел купить Риеру. Помнишь же тогда ситуацию - самый конец окна и деньги все потрачены на Кина. Риера - это лишь тот, кого удалось успеть купить.
Это касается только данного примера. В других, может, было и по-другому.

И почему ты всё время пишешь

Mickie8 написал(а):

Но, с Бенитесом у нас свои задачи - борьба за место в четвёрке.

Не только с Бенитесом. Но и с Джиллетом и Хиксом, и с Джеррардом тоже. Все сейчас разделяют эту "стратегию" на сезон.

__________________

Never surrender

Втр, 23/03/2010 - 07:25

#75

Pallid

Mickie8 написал(а):

Милито, который раскрылся у Моуриньо

Не смеши. Посмотри если не матчи, то хотя бы статистику Милито до Интера.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 23/03/2010 - 22:51

#76

San

Всем поклонникам садо мазо! Послематчевое интервью САФа в двух страницах: http://www.manutd.com/default.sps?pagegid={F9E570E6-407E-44BC-800F-4A3110258114}&newsid=6647470&page=1 Очень жаль, что во время игры он себе челюсть жвачкой не вывернул, вроде жевал активней обычного.

__________________

Юллнэвар Валкалон - британский композитор-песенник.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

21.03.2010: Манчестер Юнайтед (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Голы

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком