21.03.2010: Манчестер Юнайтед (Премьер-лига, A)

Дата: 21.03.2010 , Сезон: 2009/2010

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Ховард Уэбб

Стадион: Олд Траффорд (A) , Зрители: 75 216 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
2	Глен Джонсон
5	Даниэль Аггер
22	Эмилиано Инсуа
23	Джейми Каррагер
8	Стивен Джеррард
17	Максимилиано Рубен Родригес	76
20	Хавьер Маскерано
21	Лукас Лейва	84
9	Фернандо Торрес
18	Дирк Кёйт	73

Замены

1	Диего Кавальери
16	Сотириос Кириакос
34	Мартин Келли
4	Альберто Аквилани	73
15	Йосси Бенаюн	84
19	Райан Бабел	76
24	Давид Нгог

Голы

Фернандо Торрес

Примечания

Ливерпуль: Рейна, Джонсон, Каррагер, Аггер, Инсуа, Лукас Бенаюн), Маскерано, Кёйт (Аквилани), Джеррард, Макси (Бабел), Торрес.
Неиспользованные замены: Кавальери, Кириакос, Нгог, Келли.

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Вс, 21/03/2010 - 15:42

#32

КраснаяКэт

Та пипец, обидно.. Малышу сочувствую, насмотрелся "файрплея"..

Вс, 21/03/2010 - 15:44

#33

mertzan

Ygin написал(а):

Ох, как горько...

Да брось. От такого расстраиваться - только нервы себе портить. Мы проиграли более сильному сопернику, как ни крути. Выиграть у МЮ мы могли лишь за счет чуда или подвига отдельных личностей. Но все прошло гладко.
Это коробит, да. Но это реальность.

По матчу могу написать лишь, что было очень много ошибок в передачах со стороны обоих команд. И грязной игры было много. И все-таки, Рафе надо проводить дополнительные занятия по тактике фланговых защитников ((

__________________

Never surrender

Вс, 21/03/2010 - 15:49

#34

Mickie8

mertzan написал(а):

Мы проиграли более сильному сопернику, как ни крути.

Думаю, это главное.
Такое же настроение царит и в тренерском штабе.
Посему, и имеем шестое место в 31 туре!!! Чемпионата Англии.
Обидно за клуб...

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/03/2010 - 15:50

#35

Amnesiac

Мда, Рафа всё же мотиватор никакущий, и лидера на поле тоже нет. Команда абсолютно безвольная, после пеналя совершенно сломались...

Вс, 21/03/2010 - 15:58

#36

mertzan

Mickie8 написал(а):

Такое же настроение царит и в тренерском штабе.
Посему, и имеем шестое место в 31 туре!!!

А при чём тут настроение? И почему из-за настроений тренерского штаба мы имеем 6 место? Мне казалось, проблема несколько шире...

__________________

Never surrender

Вс, 21/03/2010 - 15:59

#37

Ingumsky

Собственно, результат я воспринял совершенно спокойно. Был к нему готов, ибо манки и ОТ — это не хухры-мухры. К тому же, они на ходу, а мы явно нет. Виноваты в том, что проиграли, мы сами. Безусловно, есть претензии к Уэббу (длинные ноги Каррика и Невилла — ни одной карточки в этих эпизодах и только один штрафной), но я не считаю, что он сыграл решающую роль в нашем поражении.

Сегодня мы дали манкам играть, и пусть они не создали прямо-таки большого количества голевых моментов, но действовали вольготно. В отличие от матча год назад наши игроки вообще не накрывали соперника, когда должны были это делать. Приятно исключение — Лукас и Кёйт. Ужасно слабый матч провели Инсуа и Джонсон. Если Инсуа ещё простительно (это его первый полноценный сезон, он играет почти без замен), то Джонсон неприятно удивил. Глен всё делал очень медленно, а потому часто терял мяч и упускал игрока, хотя должен был быть первым на мяче. Джонсон совершил огромное количество ошибок, что свело на нет ту пользу, которую он мог принести.

Отдельно отмечу провал Джеррарда. Я сегодня снова «забыл», кто это такой. По сути, если не брать последних десяти минут встречи, Джеррард совершил два активных действия. Одно из них — пас на Дирка в эпизоде с голом. Собственно, сегодня мы снова играли без капитана. Без человека, который заводит команду и отдаёт указания. Он не делал этого. Вообще. В первом тайме был эпизод, когда был назначен штрафной за фол Маски. Пока Маскерано общался с судьёй, Джеррард спокойным шагом медленно шёл к своей штрафной. Что ещё хуже, вместо капитана и человека с определённым обязанностями на поле, на которые мы всё же рассчитываем, бегал некий dummy — ни тебе взрывных действий, ни прессинга, ни попыток завести партнёров. И сегодня Руни прекрасно показал Джеррарду, каким должен быть капитан и лидер своего клуба.

Торрес забил отличный гол, но должен был и стопроцентно забивать второй в добавленное время. К тому же он снова очень много махал руками, апеллировал к судье и так далее. Получил горчичник. Может быть, не по делу получил, но на хорошую оценку он сегодня не наиграл. Думаю, что Бенитес ошибся с тем, что понадеялся на Джеррарда и Родригеса. Тот же Бабел сегодня хорошо показал, что набрал форму и уверен в себе. После своего выхода на замену Райан был самым опасным у нас в составе. Вот только проблема в том, что вышел он слишком ненадолго. Выход Бенаюна больше походил на жест отчаяния — Йосси ничего не смог добавить к игре. С другой стороны, вся команда была struggling.

В целом, ничего неожиданного, но вся равно обидно. Не столько за результат, сколько за показанную (показанную ли?) игру. Четвёртое место — бай-бай.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/03/2010 - 15:59

#38

КраснаяКэт

Знов за рыбу грошi )

Вс, 21/03/2010 - 16:18

#39

Steve

Интересно, те кто утверждает, что мы проиграли центр поля, не агрессивно сыграли и т.д. чего ждали? Мы два дня назад поздним вечером играли напряженный матч. Скам неделю отдыхал. Наивно было ожидать, что мы их перебегаем. Мы сами отдали им территорию - пусть бегают. Тем не менее, матч начался по нашему сценарию и оказался под нашим контролем. Здорово начали, забили потрясный быстрый гол... и потом игру отобрал под свой контроль судья. Честно говоря, не припоминаю такого откровенного судейства в одну сторону. Речь не об одном-двух эпизодах.
Вобщем мы решили все проблемы этого матча кроме левого фланга защиты. Инсуа наравне с судьей несет ответственность за наш проигрыш, т.к. полностью провалил матч.
Еще впервые столкнулся со следующим: повторы показывали только в пользу манчестера. Уже манипулируют общественным мнением, пытаются сделать судейский прихват не таким заметным. Что-то все таки изменилось 20 лет назад после реформы и образования АПЛ, в ФА какое-то мощное манковское лобби.
Вообще команде за данный матч от меня зачет.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 21/03/2010 - 16:19

#40

Pata

В октябрьском матч на "Анфилде" Лукас с Маскерано просто запинали безфлетчеровую полузащиту "Юнайтед", а сегодня... никакой агрессии, играли слишком глубоко и полностью отдали инициативу очень посредственной команде (да-да... "Юнайтед" на "Олд Траффорде", но, блин, посмотрите на этот "Юнайтед") и вместо того, чтобы изолировать Руни дали им изолировать Торреса (и это против Видича, которого Торрес и при голе и при голевом момент на последних минутах легко потерял). Джеррард опять нулевой. Еh... typical... and extremely frustrating.

__________________

All over the land
Twitter: @Slasherrrr

Вс, 21/03/2010 - 16:25

#41

Mickie8

mertzan написал(а):

А при чём тут настроение? И почему из-за настроений тренерского штаба мы имеем 6 место? Мне казалось, проблема несколько шире...

Конечно шире, если каждый раз эту проблему рассматривать так, что границ её просто не видно.

Ingumsky написал(а):

Собственно, сегодня мы снова играли без капитана.

В свою очередь, я скажу, что сегодня мы снова играли без тренера. Который ошибся с тем, что выпустил Аквилани, а не Бабеля.
Который ошибся с тем, что не выпустил Бабеля с первых минут.
Который ошибся с тем, что выпустил никакого Бенаюна. Совершенно не понимаю, что этот игрок делает в составе Ливерпуля.
Который, наконец не может уже который раз навести банально дисциплину. Духа команды совершенно не видно.
Который, не может повлиять на игру с тренерской точки зрения.

Ingumsky написал(а):

Без человека, который заводит команду и отдаёт указания. Он не делал этого. Вообще.

Главным "заводчиком" команды должен быть тренер, а потом уже капитан. Капитан является правой рукой тренера.
Мне кажется, у тебя слишком завышенное понятие, чем должен заниматься капитан. Исходя из твоих слов, можно сказать, что капитан находится рангом выше, чем тренер. Вот, когда Джеррард станет играющим тренером, тогда и спрос с него будет больше.
А сегодня же, Джеррард неплохо повлиял на тот же гол. Мог повлиять и на второй гол, но не получилось.

Если кто-то считает, что гарантии, которые выдавал Рафа это просто стимулирование своих игроков, то грошь цена этому стимулированию.
Надеюсь на очень большие перемены, которые связанные с тем, что будет ждать в будущем команду. Надеюсь, ближайшие четыре месяца обернутся чисткой команды, которая будет подразумевать в себе уход тех личностей, которые не справились с командой в управленческой деятельности. Не смогли ей дать ничего в этом сезоне. А также, не смогли вовремя определить, кто действительно нужен команде в качестве менеджера.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/03/2010 - 16:25

#42

Steve

Ingumsky написал(а):

Торрес забил отличный гол, но должен был и стопроцентно забивать второй в добавленное время.

Справедливости ради, там мяч подпрыгнул.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 21/03/2010 - 16:28

#43

Steve

Pata написал(а):

В октябрьском матч на "Анфилде" Лукас с Маскерано просто запинали безфлетчеровую полузащиту "Юнайтед", а сегодня... никакой агрессии, играли слишком глубоко и полностью отдали инициативу

Ну не могли мы аггресивно, нас бы раздавили к концу матча. Потому и выбрали такой план на игру.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 21/03/2010 - 16:45

#44

Pata

Steve написал(а):

Pata написал(а):

В октябрьском матч на "Анфилде" Лукас с Маскерано просто запинали безфлетчеровую полузащиту "Юнайтед", а сегодня... никакой агрессии, играли слишком глубоко и полностью отдали инициативу

Ну не могли мы аггресивно, нас бы раздавили к концу матча. Потому и выбрали такой план на игру.

Если бы сам "Юнайтед" сам не оказался к тому моменту раздавленным. 1-0 после 5 минут, к перерыву затоптать...
ИМХО Маскерано весь матч х**ней страдал - и безмозглый фол на Валенсии kinda summed it up.

__________________

All over the land
Twitter: @Slasherrrr

Вс, 21/03/2010 - 16:55

#45

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Главным "заводчиком" команды должен быть тренер, а потом уже капитан. Капитан является правой рукой тренера.

Слепые да прозреют. Если ты считаешь, что тренер должен на поле выполнять работу капитана, то мне больше нечего добавить. Твоя любовь к Джеррарду и тому, что ты считаешь «истинно ливерпульским» достигла таких пределов, что я уже не могу возражать. Крыть мне нечем, если ты сам не видишь. Веруй.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/03/2010 - 17:22

#46

livsaid

Да,мля... Карнавала не будет,карнавала нет?!

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Вс, 21/03/2010 - 17:28

#47

mertzan

Mickie8
Ты опять решил передёрнуть всё с больной головы Джеррарда на здоровую голову Бенитеса? Тренер хотя бы делает и ошибается, а бледная тень Стиви Джи даже не хочет ничего делать. Я не знаю, что у него в голове, но это должны быть действительно весомые причины - так выступать за клуб, который с самого детства у него в сердце. Да, Бенитес делает ошибку - он ставит Джеррарда на матчи в основной состав. Но если он этого не сделает - мы первые и загнобим его с потрохами.

Mickie8 написал(а):

Который, не может повлиять на игру с тренерской точки зрения.

План на игру был, и совершенно ясно, что нужно было делать. Как и в прошлом матче - опорники отодвигают игру, фланги нервируют Эвру и Невилла, а Торрес с Джеррардом организовывают голы. Но у парней этого просто не получилось. Маскерано ловил ворон, Инсуа и Джонсон играли как под ЛДС, Торрес больше жаловался (почему он стал так много аппелировать??), а Джеррард превратился в желе. Там был один момент, когда он приближался к воротам на скорости - мне друг пишет: "Эх, а наш Стиви уже три раза успел бы ударить ((" Что Бенитес в этом всем виноват? Может, Кеннеди убил тоже Бенитес? Давайте вообще все свалим на него. Если игроки не выполняют установку - тоже вина тренера? Если игроки не будут выполнять установку следующего тренера - и его убрать? Бред.
Давайте не будем выгораживать Джеррарда, который сам не свой. Давайте не будем говорить, что игру проиграл Бенитес. Умный человек уже сказал, что в нашем текущем месте виноваты все понемногу. Надо или менять всё, или продолжать жить.

__________________

Never surrender

Вс, 21/03/2010 - 17:29

#48

RedMan

Матч был на ничью и план не сработал. Ни больше ни меньше. За победой мы явно не выходили, но могли благодаря талантищу Торреса теоретически и выиграть. Атакующие действия в полузащите вообше отсутствуют. Не считая гола, паса вразрез и непопадания по мячу на 90-й минуте вспомнить особо нечего. Нас на классе сделали, не особо напрягаясь. Инсуа надо давать отдых на пару матчей. Что случилось с центром защиты вообще вопрос - вместо такого Аггера лучше бы Сото вышел. То что сегодня творил корейский засланец это показательный пример того как не должен играть центрдеф пребывая в любом состоянии. Карра сыграл на уровне всего сезона, но все равно он деградирует. В центр наигрывать Келли, чтобы было кем заменить в перспективе то что имеем. Джеррард - сферический капитан в вакууме. Как только появился соперник капитан в нем потерялся как в своей лидерской ипостаси, так и в роли игрока основы. На банку его надо для профилактики, но Рафе этого не простят, может быть даже в команде. Нам бы такого как Кантона сейчас на поле - готового порвать и своих и чужих ради цели.

__________________

YNWA

Вс, 21/03/2010 - 17:46

#49

Mickie8

Ingumsky
mertzan

Признаться честно, я уже давно заметил, что для вас Бенитес является неприкасаемым.
Не хочу уже ничего больше писать в ответ, т.к. это уже будет переливание из пустого в порожнее. А итог, опять Бенитес останется в шоколаде, и будет признан жертвой многих обстоятельств из-за которых команда НЕ способна играть иначе, таких как: денег нет на трансферы, небоеспособный состав (даже за место в 4-ке), капитан играет плохо, теперь ещё и то, что игроки не выполняют его же установок.
Зачем спорить, если друг друга не поймём?

Если для вас Бенитес прогрессирует с командой, то надеюсь, что когда-нибудь вы скажете обратное.

Ingumsky написал(а):

Слепые да прозреют.

А сейчас послушайте, как команда раз за разом должна двигаться и смотреть что будет дальше.

http://www.skysports.com/video/inline/0,26691,16426_6045240,00.html

Всё, баста!

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/03/2010 - 18:03

#50

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Признаться честно, я уже давно заметил, что для вас Бенитес является неприкасаемым.

Значит плохо смотрел. Могу сказать только это. А потому твой дальнейший выпад теряет всякий смысл. Я писал о том, что считаю и Бенитеса ответственным за результаты этого сезона. И даже писал почему. И про те ошибки, которые он, как тренер, совершил в этом матче, я тоже писал. Но если ты этого не видишь, то, повторюсь, добавить мне нечего.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/03/2010 - 18:07

#51

mertzan

Mickie8
Какая к чёрту баста? Еще четыре сезона впереди
Миша, заметь, я ни разу не говорил, что Бенитес ангел - наоборот, я отмечаю его ошибки, благо, в этом сезоне их сложно не заметить. Но ты всегда пишешь, что Джеррард д'Артаньян, а все пидорасы (уж извини, но выражение устойчивое). Нас ли обвинять в том, что мы кого-то считаем неприкасаемым? Бенитес выйти на поле не может, поэтому он и не капитан - поэтому дело и в выполнении установок. Неужели так невероятна мысль о том, что игроки могут их не выполнить?

Mickie8 написал(а):

Признаться честно, я уже давно заметил, что для вас Бенитес является неприкасаемым.

Это не так. Хотя ты этих строчек все равно не заметишь.. как не замечал и раньше.

P.S. Спасибо за интервью.

__________________

Never surrender

Вс, 21/03/2010 - 18:07

#52

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Значит плохо смотрел. Могу сказать только это. А потому твой дальнейший выпад теряет всякий смысл. Я писал о том, что считаю и Бенитеса ответственным за результаты этого сезона. И даже писал почему. И про те ошибки, которые он, как тренер, совершил в этом матче, я тоже писал. Но если ты этого не видишь, то, повторюсь, добавить мне нечего.

А какая разница, что ты пишешь об ошибках Бенитеса?
Команда же "в целом прогрессирует с ним"...

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/03/2010 - 18:14

#53

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

А какая разница, что ты пишешь об ошибках Бенитеса?
Команда же "в целом прогрессирует с ним"...

И где это противоречит тому, что я не считаю Бенитеса «неприкасаемым»? Или только те прогрессируют, кто ошибок не совершает? И как это соотносится с тем, что Джеррард в течение всего сезона, простите, в носу ковыряет вместо того, чтобы своим делом заниматься? Я вижу, что Бенитес предпринимает какие-то шаги к тому, чтобы исправить ситуацию. Но для того, чтобы это работало, игроки тоже должны стараться это сделать. И капитан в первую очередь, а когда я вижу очередной перформанс Джеррарда вроде вчерашнего мне хочется его пристрелить немедленно. Кому нафиг нужен такой капитан? Какой это нафиг капитан вообще? Он играет, как половина футболиста, и не прикладывает ни малейших усилий к тому, чтобы это исправить.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/03/2010 - 18:45

#54

Matador

Ingumsky написал(а):

Слепые да прозреют. Если ты считаешь, что тренер должен на поле выполнять работу капитана, то мне больше нечего добавить. Твоя любовь к Джеррарду и тому, что ты считаешь «истинно ливерпульским» достигла таких пределов, что я уже не могу возражать. Крыть мне нечем, если ты сам не видишь. Веруй.

Извините, что вмешиваюсь..Думаю Миша когда говорил, про то, что тренер должен быть "заводчиком" команды, то я думаю подразумевал в общем: в раздевалке, на тренировках, за ужином итд., а не только на поле.
Но я не защищаю Джи, сегодня не было капитана, но был игрок-Джеррард, кот., как по мне, сыграл лучше нашей пары опорников.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Вс, 21/03/2010 - 19:14

#55

Mickie8

mertzan написал(а):

Но ты всегда пишешь, что Джеррард д'Артаньян, а все пидорасы (уж извини, но выражение устойчивое).

Паша, ты неправильно толкуешь мои слова.
Я всего-навсего хочу сказать, что делать виновником всех огрехов команды только Джеррарда это неправильно. А Бенитес только ошибается, но это каждому свойственно. Это тоже неправильно.

mertzan написал(а):

Неужели так невероятна мысль о том, что игроки могут их не выполнить?

Если команда не может выполнить установок, то методы его не работают. И это не значит, что методы других тренеров, тоже не будут работать.

Ingumsky написал(а):

Я вижу, что Бенитес предпринимает какие-то шаги к тому, чтобы исправить ситуацию. Но для того, чтобы это работало, игроки тоже должны стараться это сделать.

А я не вижу. Так как, в моём понимании тренер должен мотивировать игроков, чтобы они тоже старались это делать. Если игроки не стараются, это вина тренера, а никак не капитана.

Ingumsky написал(а):

Он играет, как половина футболиста, и не прикладывает ни малейших усилий к тому, чтобы это исправить.

Как ты думаешь, кто должен заниматься тем, чтобы капитан не играл как "половина футболиста". Наверное, сам капитан?

Matador написал(а):

тренер должен быть "заводчиком" команды, то я думаю подразумевал в общем: в раздевалке, на тренировках, за ужином итд., а не только на поле.

Именно! Хорошо, что хоть кто-то понимает это.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/03/2010 - 19:33

#56

mertzan

Mickie8 написал(а):

Я всего-навсего хочу сказать, что делать виновником всех огрехов команды только Джеррарда это неправильно.

Безусловно. Просто я это хочу сказать и в отношении Бенитеса также.

Mickie8 написал(а):

Если команда не может выполнить установок, то методы его не работают.

Верно. Но и в той же степени можно предположить, что игроки не могут её выполнить.

Mickie8 написал(а):

Matador написал(а):
тренер должен быть "заводчиком" команды, то я думаю подразумевал в общем: в раздевалке, на тренировках, за ужином итд., а не только на поле.

Именно! Хорошо, что хоть кто-то понимает это.

Да, с мотивацией у Рафы наметились большие проблемы. Мне кажется, что он оказался готов к прессингу СМИ, фергюсонов, натиску трансферно-активных реалов и шейхов, но совершенно не готов к разбалансировке мозгов игроков, которые подсели в решительности, когда команда "поплыла". Что ж, со всяким приходится сталкиваться.

__________________

Never surrender

Вс, 21/03/2010 - 20:59

#57

Mickie8

mertzan написал(а):

Да, с мотивацией у Рафы наметились большие проблемы.

Именно по-этому ничего у Рафы не получается в чемпионате.
Рафа всегда был тактически сильным тренером, от этого и сыскал некоторых успехов в кубках. Всё. Больше Бенитес не может. Точнее, на большее он, как тренер не способен в Чемпионате Англии. В других лигах, я никогда отрицать не буду, но Чемпионат Англии - это не его.
Сегодня же, мы видим, что команда полностью разложена. И собрать её, вообще никто не может, т.к. банально отсутствует мотиватор, отсутствует тот, кто мог бы поднять мораль игроков, который смог бы разобраться в проблеме команды внутри её, вникнуть во все её нюансы и т.д. И это огромный минус. И никакая схема тут не поможет. Никаких выборов "новых капитанов" тут не поможет. Никакая тасовка состава тут к чертям собачьим тоже не поможет.

Просто приведу пример. Мне кажется, что Рафа для некоторых игроков не является грандиозной фигурой, от этого и не всё работает.
Для Бенитеса главное схема. Тех игроков, которых он использует, затачивает под свою схему. И ему совершенно не важно, что в команде может твориться бардак, когда игрок, может выйти в прессу и вынести весь сор из избы. Ему совершенно не важно, что игрок может выражать недовольство его же действиями. Сколько таких примеров было? Ладно там, не беру уже перешедших игроков. Но, такие игроки, как Алонсо, Бабель, Риера высказывались публично оставаясь игроками команды. Почему Бенитес с Джеррардом не смогли найти общий компромисс, когда Джеррард отказывался играть на фланге, т.к. хотел играть в центре, несмотря на то, что Джеррард везде одинаково полезен? Например, Капелло в сборной Англии нашёл приминение Стиви на левом фланге, и Стиви доволен и голы забиваются, и никаких недоразумений быть не может. А почему так? Да потому что мотивация разная.
Тот же Жозе Моуриньо, в фильме "The Special One" говорил о том, что команда, это как одна семья, которая должна стремиться к одному, к совершенству. В то время, как Бенитес себя поставил, строго как Босс, а все остальные просто должны выполнять мои поручения. И не важно, что тебя поставили играть на фланг, если в детстве тебя обучали играть в атаке. Ты должен, потому как ты подопечный. Вот и всё. Согласен, что проблема намного шире, только не в том направлении, в котором вы ищите.

Иметь обыкновение толкать игроков в грудь, и спрашивать "Ты победитель...?!" - не Рафы это метод.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/03/2010 - 21:45

#58

mertzan

Mickie8 написал(а):

Согласен, что проблема намного шире, только не в том направлении, в котором вы ищите.

Я готов искать во всех направлениях. И думаю, что титулы могут выигрываться разными методами. Всё-таки и чемпионаты покорялись Бенитесу, причем, в схожих условиях - борьбы с заведомо сильными (финансово и персонально) командами. Просто я считаю текущие результаты ситуативными - если с ними справиться - тактика вновь будет определающим фактором, а уж в тактике Рафа должен быть лучшим. Просто я думаю, что Рафе нужно помочь с этим; так же, как игроков ставят на позиции, где они лучше всего себя проявляют, и Рафе нужно дать условия, в каких его талант сможет лучше всего работать. Тем более, что у всего клуба уже почти получилось создать эти условия.

Ведь идеальных тренеров не бывает.
Моуриньо хорошо работает, когда ему дают любых нужных ему игроков, и он их подстраивает под свои схемы. Хиддинк берёт и вселяет в игроков уверенность в силах, но вполне может проиграть в тактике. А Рафа делает схему из тех игроков, что есть в наличие, но с микроклиматом нелады. В этом ему нужна помощь. Со стороны всех, кто касается клуба.

__________________

Never surrender

Вс, 21/03/2010 - 21:56

#59

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Почему Бенитес с Джеррардом не смогли найти общий компромисс, когда Джеррард отказывался играть на фланге, т.к. хотел играть в центре, несмотря на то, что Джеррард везде одинаково полезен?

Как это не смогли? Как это «отказывался»? Хотел играть на другой позиции? Возможно. Но играл там, где ему тренер говорил. Два года отыграл Джеррард у Бенитеса на фланге и хорошо отыграл, а потом Бенитес стал его использовать на новой позиции, где Джеррард раскрылся ещё лучше, так в чём проблема?

Mickie8 написал(а):

Для Бенитеса главное схема.
...
Ему совершенно не важно, что игрок может выражать недовольство его же действиями. Сколько таких примеров было? Ладно там, не беру уже перешедших игроков. Но, такие игроки, как Алонсо, Бабель, Риера высказывались публично оставаясь игроками команды.

И снова не согласен. В МЮ выражали своё недовольство в интервью и Бекхэм, и Роналду (это из тех, кого я сходу помню) и по мозгам получали потом от тренера.

Mickie8 написал(а):

Именно по-этому ничего у Рафы не получается в чемпионате.
Рафа всегда был тактически сильным тренером, от этого и сыскал некоторых успехов в кубках. Всё. Больше Бенитес не может. Точнее, на большее он, как тренер не способен в Чемпионате Англии. В других лигах, я никогда отрицать не буду, но Чемпионат Англии - это не его.
...
Иметь обыкновение толкать игроков в грудь, и спрашивать "Ты победитель...?!" - не Рафы это метод.

Ну, во-первых, нет одного метода выигрышного. Во-вторых, в твою схему как-то совсем не вписывается, например, Арсен Венгер, который как раз Benitez-like type. Я уже давно заметил, что ты уделяешь слишком большое значение «английскости» и «британскости» даже в тех случаях, когда это не требуется. Для того, чтобы выиграть любой турнир, любую лигу, нужны и тактика, и мотивация. Это раньше, когда большая часть команд в Англии играла 4-4-2 с лонг-боллами, можно было не думать о тактике, а заниматься только мотивацией. Сейчас это не так. И в этом плане какой-то особой специфичности чемпионата Англии в сравнении с другими первенствами нет.

mertzan написал(а):

Просто я думаю, что Рафе нужно помочь с этим; так же, как игроков ставят на позиции, где они лучше всего себя проявляют, и Рафе нужно дать условия, в каких его талант сможет лучше всего работать. Тем более, что у всего клуба уже почти получилось создать эти условия.
...
Рафа делает схему из тех игроков, что есть в наличие, но с микроклиматом нелады. В этом ему нужна помощь. Со стороны всех, кто касается клуба.

Безусловно. Но и Рафа должен себе помогать, пока он это делает не всегда. Он же сам понимает свои слабости, так почему тогда не попытаться компенсировать их силой других людей? Не можешь мотивировать сам? Найди тех, кто сможет и пригласи в штаб. Капитан протух? Подошли к нему Далглиша, пусть вставит пистонов. Когда сезон идёт по наклонной, глупо держать штурвал ровно — надо стараться что-то сделать, чтобы вернуть горизонт (уж прошу прощения за отсыл к своему последнему блогу). Пока Рафе это не удаётся. И мне даже кажется, что он упёрся и не старается в этом плане что-то изменить. Я согласен с тем, что мораль игроков выправится и «сама», если обеспечить приличный ряд хороших результатов плюс игроки решат свои off-the-field проблемы, но как-то глупо рассчитывать только на это.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/03/2010 - 22:40

#60

Foxxy

Честно говоря, не в силах читать ваши длинные посты... В целом, считаю, что план на игру ДОЛЖЕН включать обязательный пенальти в наши ворота на ОТ, или красную. Ну, по пальцем пересчитать, когда мы обходились без первого или второго. Но наш план этого сегодня не включал... Больше пятнадцати лет смотрю, и за редким исключением, всегда одно и то же. Непонятно, почему не пересматривают тренер и игроки.
Огромное разочарование, ибо, считаю, можно было этот матч выигрывать. Ничего такого "особенного" скам из себя не представлял, и диких скоростей или сверх-мастерства не предложил. Сами мы жались к своим воротам, непонятно, с какого перерпугу отдали центр. Торрес, как обычно, не имел поддержки, Маска, как обычно, ненужно сфолил, Инсуа, как обычно, проигрывал в один свой фланг, Рафа, как обычно, не удивил, ни стартом, ни заменами - скам не удивили. В итоге, все, как обычно, закономерно.
В наше маленькое оправдание - мы всегда выходим на ОТ такие наивные, настроенные на честную борьбу, но неизменно имеем судейский произвол. Как правило, в первые полчаса. Так и сегодня - неужели был пенальти, Бог ты мой, и это Уэбб (впрочем, в Англии как всегда типа самый заслуженный судья больше остальных принимает идиотских решений, это часть игры). В итоге, чтобы выигрывать на ОТ, их надо давить, а не играть в "Сток Сити". За что боролись... Очень, очень разочарована. Да, особенно Джеррардом! Enough is enough...

__________________

Suarez Is Not A Racist!

Вс, 21/03/2010 - 23:36

#61

Foxxy

Mickie8 написал(а):

Иметь обыкновение толкать игроков в грудь, и спрашивать "Ты победитель...?!" - не Рафы это метод.

Спасибо, очень смешно. Правда, в такой день это не мало. Не, я понимаю, что принято считать интеллект футболистов на уровне детского сада, младшая группа. И, возможно, в большинстве своем так оно и есть. Но вот если бы ко мне кто-то подошел с таким идиотизмом - "Ты победитель...?!"... Да уж, нереально мотивирует. А главное - как просто. А Рафа-то и не знает.

__________________

Suarez Is Not A Racist!

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

21.03.2010: Манчестер Юнайтед (Премьер-лига, A)

Стартовый состав

Замены

Голы

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком