23.09.2012: Ливерпуль — Манчестер Юнайтед 1:2 (Премьер-лига, H)

Дата: 23.09.2012 , Сезон: 2012/2013

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Марк Халси

Стадион: Энфилд (H) , Зрители: 44 263 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна77
2	Глен Джонсон
5	Даниэль Аггер	80
34	Мартин Келли
37	Мартин Шкртел
8	Стивен Джеррард
24	Джо Аллен
31	Рахим Стерлинг	66
33	Джонджо Шелви39
7	Луис Суарес
29	Фабио Борини	46

Замены

1	Брэд Джонс
3	Хосе Энрике
23	Джейми Каррагер	80
4	Нури Шахин
11	Усама Ассаиди
14	Джордан Хендерсон	66
30	Сусо Фернандес	46

Примечания

Гол: Стивен Джеррард, 46

«Ливерпуль» в первом тайме лишился Джонджо Шелви, получившего прямую красную карточку за фол на Джонни Эвансе. Во втором тайме «Ливерпуль» вышел вперёд, благодаря голу Стивена Джеррарда, но почти тотчас пропустил гол от Рафаэля. На 81-й минуте Робин ван Перси забил победный гол с пенальти, назначенного после того, как Валенсия красиво упал в штрафной. В результате после первых пяти матчей в активе «Ливерпуля» не оказалось ни одной победы, что стало худшим результатом с сезона 1910/1911 годов.

Игрок матча: Стивен Джеррард

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Ср, 26/09/2012 - 18:13

#152

Steve

Ingumsky написал(а):

Steve
УЕФА и ФИФА не являются контролирующими органами. И даже вышестоящими не являются.

Разве я утверждал обратное?

Ingumsky написал(а):

Они могут грозить, но вмешиваться и контролировать не могут. Точно так же, как РБ состоит в ООН, и там могут чем-то грозить Беларуси, а вмешиваться и контролировать — нет.

Ага, а "голубые каски" исключительно в нейтральных водах плавают, и Ирак Сербию с Ираком бомбили без санкции ООН. И резолюции ООН и ОБСЕ, влекущие определенные действия в отношении стран это наши грезы
Пример вмешательства ФИФА/УЕФА я тебе привел. Но чтобы не уходить далеко от темы давай вспомним с чего начался спор. Костя написал:

Catrun написал(а):

Дела футбольные, а именно работа арбитров в рамках действующей ассоциации отдельно взятой европейской страны, никак не подвластна обычным судам этой страны. За этим четко следят и в ФИФА и УЕФА, и если произойдет нечто подобное, то эту страну сразу же исключат из вышеперечисленных организаций, подвергнув обструкции со всех сторон.

И это правда, а вы начали опровергать.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 26/09/2012 - 18:33

#153

Ingumsky

Steve написал(а):

Ага, а "голубые каски" исключительно в нейтральных водах плавают, и Ирак Сербию с Ираком бомбили без санкции ООН. И резолюции ООН и ОБСЕ, влекущие определенные действия в отношении стран это наши грезы

ООН делает то, что скажет Совбез. Их санкции и резолюции почти ничего не значат. ООН в нынешнем виде нужна для распиливания благотворительных денег и легитимизации действий своих самых авторитетных членов. Сербию и Ирак бомбило НАТО. Следуя за твоей логикой, Французская федерация футбола может решить навести порядок в Англии (не знаю, зачем) и будет заниматься этим с санкции ФИФА. Бред? Бред.

Catrun написал(а):

если произойдет нечто подобное, то эту страну сразу же исключат из вышеперечисленных организаций, подвергнув обструкции со всех сторон

Нужен пруф, которого я так и не увидел. Отношения ассоциаций и международных федераций — не то же самое, что отношения МОК с национальными ОК. Я дискутировал с тем, что ассоциации, якобы, подконтрольны ФИФА и УЕФА, а это совершенно не так. Футбольные ассоциации Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии вообще обладают более высоким статусом в футболе, чем УЕФА, поскольку.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 26/09/2012 - 18:41

Нарушения: 1 #154

Steve

Ingumsky написал(а):

А мы потом готовы их линчевать.

А мы готовы говорить "Дождь идет", вытирая мочу со лба.

Ingumsky написал(а):

Бред.

Написанное перед этим словом - реально бред.

Ingumsky написал(а):

ООН делает то, что скажет Совбез

Совбез - это структура ООН. Ты похоже окончательно запутался. Включай телек уже

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 26/09/2012 - 18:44

#155

Ingumsky

Steve написал(а):

Совбез - это структура ООН

Я в курсе. И входит в него только несколько стран, если ты не в курсе. Причём почти с самого начала этот список не меняется. Беларусью тоже «управляет» Национальное собрание, то есть, как бы, народ, если ты не знал А «хитрозачёсанные», как бы, не при чём.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 26/09/2012 - 18:48

#156

Catrun

Ingumsky написал(а):

Catrun написал(а):

если произойдет нечто подобное, то эту страну сразу же исключат из вышеперечисленных организаций, подвергнув обструкции со всех сторон

Нужен пруф, которого я так и не увидел. Отношения ассоциаций и международных федераций — не то же самое, что отношения МОК с национальными ОК.

Цитата:

4. Добросовестное управление
УЕФА и национальные ассоциации следуют принципам добросовестного управления, которое подразумевает соблюдение принципов открытости, демократии, прозрачности и ответственности. Именно поэтому УЕФА защищает автономность футбольных структур, чтобы эти органы под руководством национальных ассоциаций выступали в роли лиц, принимающих окончательные решения по футбольным вопросам без неоправданного вмешательства со стороны национальных правительств.

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Ср, 26/09/2012 - 18:49

#157

Steve

Блин, Ваня! Ты сказал, что ООН не может вмешиваться, я тебе написал, что орган ООН принимает решения даже о военном вмешательстве своими же войсками (не говоря уже о всем остальном). С чем ты еще споришь?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 26/09/2012 - 18:50

#158

Tinne

Ingumsky написал(а):

Может быть весь секрет в том, что шум трибун, авторитет клуба и mind games оказывают влияние на то, совершает арбитр ошибки в ту или иную сторону или нет?

неужели.
т.е. все-таки они не бессердечные машины, а склонны подчиняться авторитету клуба и mind games? тогда это уже не "проглядел", а "надавили", читай принимал осознанное решение ---> вот вам и +7,6 или +2,6

и, кстати, да, то фактов нет, то их мало, то окажутся незначительными. потом на источники обратим взор и далее по накатанной

Ср, 26/09/2012 - 19:05

#159

Ingumsky

Catrun
Прекрасно. Вижу слова «УЕФА и национальные ассоциации» (равные отношения), вижу «УЕФА защищает». Где контроль?

Steve написал(а):

Блин, Ваня! Ты сказал, что ООН не может вмешиваться, я тебе написал, что орган ООН принимает решения даже о военном вмешательстве своими же войсками (не говоря уже о всем остальном). С чем ты еще споришь?

Миротворческие миссии — это не то же самое, что «военное вмешательство».

Tinne написал(а):

тогда это уже не "проглядел", а "надавили", читай принимал осознанное решение

Я писал про неосознанные действия. А ты их называешь осознанными. Это совершенно разные вещи.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 26/09/2012 - 19:20

#160

Steve

Все, смотрим футбик! Сегодня судейство обещает быть нормальным - подправим нашу статистику на известном сайте, чтоб не расстраиваться.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Чт, 27/09/2012 - 01:41

#161

Shurik333

g_bass написал(а):

John Galt написал(а):
я бы сгорал от стыда...
А манки вот не сгорают, и очень даже радуются.

Безотносительно к 96, многие, не побоюсь этого слова - многие, манки и "сгорают". Во всяком случае признают победу не по игре, и признают судейские ошибки. Разумеется, ни о каком заговоре там не говорят, просто неприятно вот так выиграть - многим.
Залез после матча глянуть их форум, хотел узнать точку зрения противника. Оказалось, и там есть разумные люди, как бы нам не хотелось думать обратно.

__________________

Support & Believe

Чт, 27/09/2012 - 07:59

#162

mooromets

Я хотел бы сказать, что в некоторой степени согласен и понимаю тех, кто говорят, что мы сами виноваты в поражении.
Шелви сам прыгал так, что это заслуживало красной.
Суарес слишком артистично падал. Во время матча, до повторов я даже сказал в баре, что он дайвил. Настолько неестественно было его поведение, что оно затмило факт того, что фол на нём был.
Исходя из этих моментов, я согласен, что мы должны винить себя, что не выиграли. Если бы Шелви больше думал, а не делал. Если бы Суарес меньше думал, а больше делал, то мы бы играли в полном составе и имели бы возможность пробить пенальти.
Однако.
Глупо отрицать, что нас обокрали и судья сыграл решающую роль в матче. Оправдывать его действия "люди ошибаются" - это как-то... В матче есть ещё, как минимум, три ключевых эпизода, где решение ошибочно принималось не в нашу пользу. А ситуации, как будто специально, были идентичными.
Засуживали ли нас когда-либо до этого в одном матче? - Безусловно. - Засуживали ли когда либо сильнее? - Что-то Не припомню.
Всё же, в таких ключевых матчах, как с МЮ, или всяческих полуфиналах, я привык видеть одинаковое количество ошибок в обе стороны. Ошибок больше или меньше, но их одинаково... Нам поставили "левый" пенальти? Через какое-то время у них удалят игрока ни за что. Они забили с углового с нарушением правил? Через время нам дадут пробить штрафной прям перед воротами соперника... И в таких матчах, где много ошибок, зачастую, всё решает в пользу кого была сделана последняя ошибка или несколько последних. Т.е. счёт по ошибкам приблизительно равный 3-5, 7-6, или 5-4, но выиграет только одна команда, которой повезло больше, а другая может долго жаловаться на 1-2 эпизода, но будет не права, судейство оказалось плохим или хорошим, но было практически равным. Остальное - невезение.
Но 23-го сентября было совсем не так.
Количество ошибок в нашу пользу - НОЛЬ.
Количество ошибок в пользу МЮ - 5(прыжок Эванса в ноги Шелви, укладывание Эвансом Аггера в штрафной при навесе Джеррарда, сбивание Суареса в штрафной, дайв Валенсии, подкат ван Перси на Стерлинге)
Итог, у меня такой:
с точки зрения тренера футбольного клуба - мы должны винить себя, ведь Шелви не должен был прыгать, а Суарес не должен был подпрыгивать - эти две ошибки "моих" игроков могли изменить результат кардинально.
с точки зрения постороннего наблюдателя - судейство не должно быть на таком низком уровне. Ошибки должны быть признаны, исправлены, а рефери вместе с ассоциацией - публично принести свои извинения клубу.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Чт, 27/09/2012 - 10:25

#163

Ingumsky

mooromets написал(а):

Количество ошибок в нашу пользу - НОЛЬ.

Одному только Шелви Халси простил два грубых фола до того, как показал ему красную карточку. Вот тебе и, как минимум, одна серьёзная ошибка в нашу пользу.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 28/09/2012 - 10:27

#164

Angel Neo

Steve написал(а):

Большие успехи МЮ начались с больших преобразований в английском футболе, а не в самом МЮ.

Они пригласили очень успешного шотландского тренера, дали ему средств на усиление состава и несколько лет ждали, пока его команда начнет показывать результаты. В то же самое время управление клуба лучше большинства почувствовало изменения в финансовой стороне футбола и очень удачно занялось коммерческими вопросами.

Catrun написал(а):

были подобные скандалы и Германии, Турции и еще ряде стран - неужели ты об этом ничего не слышал?

Слышал. Там были найдены и наказаны виновные. Подобных проблем в Англии последние 10 лет не помню, хотя читаю все футбольные новости на BBC все эти годы.

Catrun написал(а):

О своих попытках вывести на чистую воду клубы АПЛ они уже неоднократно ранее заявляли

Только если речь идет о Financial Fair Play. Все остальное я считаю спекуляцией.

Catrun написал(а):

ФА, под эгидой которой проходят футбольные соревнования, является независимой организацией, никоим образом не связанной с государством

Это неверно. По периметру стадионов в Англии стоят таблички о том, что выход на поле является правонарушением (criminal offence). А это значит, что полиция (а не ФА) будут принимать меры.

Shurik333 написал(а):

Залез после матча глянуть их форум, хотел узнать точку зрения противника. Оказалось, и там есть разумные люди, как бы нам не хотелось думать обратно.

Конечно. Доля разумных людей в саппорте любого крупного клуба одинакова.

__________________

You have taken on the wrong city

Пт, 28/09/2012 - 11:06

#165

Catrun

Angel Neo написал(а):

Слышал. Там были найдены и наказаны виновные. Подобных проблем в Англии последние 10 лет не помню, хотя читаю все футбольные новости на BBC все эти годы.

Мне кажется, что если тот же BBC о них не пишет, то это отнюдь не означает, что их нет в природе. К слову, BBC не такая уж независимая, и проводит попытки своих расследований и разоблачений где угодно, но только не в своей родной стране.

Angel Neo написал(а):

Только если речь идет о Financial Fair Play. Все остальное я считаю спекуляцией.

Пока ничего не доказано, конечно, все будет считаться домыслом.

Angel Neo написал(а):

Это неверно. По периметру стадионов в Англии стоят таблички о том, что выход на поле является правонарушением (criminal offence). А это значит, что полиция (а не ФА) будут принимать меры.

Я чуть выше процитировал, вкупе с линком, один из принципов УЕФА о том, что эта организация стоит на страже автономности футбольных ассоциаций стран-участников, в деятельность которых не вмешиваются национальные правительства. Твой пример с запрещающей табличкой говорит о том, что предупреждение от совершения административного правонарушения (которое подпадает под контроль стражей порядка этого же государства) как-то опровергает сказанное выше мной утверждение? Мне кажется, что это совсем не так.

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Сб, 29/09/2012 - 03:49

#166

Angel Neo

Блин. Написал большой комментарий, а он не добавился...

Давай кратко. Коммент про табличку был примером того, как в игре можно нарушить закон. И там уже ФА бессильна.

Если МЮ строит коррумпированную схему, значит они так или иначе нарушают закон, значит на них подают в суд, значит мы узнаем. Раз мы не узнаем, значит схема нигде не нарушила закон.

Даже в примере с тем, как, якобы нелояльных, судей не пускают в игру - есть возможность того, что судья подаст в суд на ФА, ему ведь не дают работать.

__________________

You have taken on the wrong city

Сб, 29/09/2012 - 06:18

#167

mooromets

Angel Neo
Лёша, встряну в ваш разговор...

Цитата:

Даже в примере с тем, как, якобы нелояльных, судей не пускают в игру - есть возможность того, что судья подаст в суд на ФА, ему ведь не дают работать.

Они каждый день работают вместе, дружат и их дети дружат. Поэтому, когда приходит установка "сделать то-то в таком-то матче", то им важнее сохранить имя корпуса, дружеские отношения друг между другом, чем сейчас найдётся один борец за правду, который, в лучшем случае, раскроет всю их мафию ради всего 3-ёх очков для какой-то отдельной команды? При этом, его возненавидят и он никогда не сможет работать в этой сфере в этой стране.
Я не говорю, что всё именно так. Но так часто происходит в коллективах, ОСОБЕННО, в профессиях, которые являются монопольными.
Кто там будет подавать в суд на своих друзей и единственного работодателя в стране?! Из 160 (или сколько?) полицейских на Хиллсборо только один был несогласен и решил уйти, при этом ушёл по-тихому, без судов.
А "врачебная этика"? Что это за хрень, когда один врач не станет оценивать диагноз другого?
А судья, на том же Хиллсборо, отказавшийся принимать во внимание показания этого полицейского, понимая, что они дискредитируют ещё и его предыдущего коллегу?
Вы слышали когда-нибудь, чтобы налоговик настучал на своего коллегу за взятки? Если и можно представить себе налоговика, который сидит на своём месте и не берёт взяток, то, тем не менее ему никогда в жизни не придёт в голову сдать своих коллег и начальника, которых он уличил во взятках.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Сб, 29/09/2012 - 08:07

#168

Catrun

Angel Neo написал(а):

Давай кратко. Коммент про табличку был примером того, как в игре можно нарушить закон. И там уже ФА бессильна.

На мой взгляд, приведенный пример никак не показывает бессилие ФА и имеет лишь косвенное отношение к ее деятельности. Правонарушение в общественном месте не имеет никакого отношения к футбольным делам.

Angel Neo написал(а):

Если МЮ строит коррумпированную схему, значит они так или иначе нарушают закон, значит на них подают в суд, значит мы узнаем. Раз мы не узнаем, значит схема нигде не нарушила закон.

А я еще раз говорю - это невозможно сделать, потому как все футбольные вопросы рассматриваются ФА Англии и ее структурными подразделениями, но никак не обычными судами. Ладно, ты говоришь что в Англии все в порядке, поэтому и не было таких прецедентов, но в других странах, где открыто говорят о коррупции и наказывают виновных, разве что-то подобное происходило? Можешь привести хотя бы один пример? Очень сомневаюсь.

Angel Neo написал(а):

Даже в примере с тем, как, якобы нелояльных, судей не пускают в игру - есть возможность того, что судья подаст в суд на ФА, ему ведь не дают работать.

Леша, еще раз повторюсь - в суд никто не подаст, потому что обычному суду такие вопросы неподвластны. Пока кто-то сам не сознается в получении материальной, или еще какой-то выгоды, оказании давления и т.п. вещам, доказать что-то практически невозможно. Сережа выше правильно говорит о том, что они там все между собой связаны, и сор из своей избы выносить не торопятся (механизм их работы отлаживался не за один день).

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Пнд, 01/10/2012 - 05:42

#169

Angel Neo

mooromets написал(а):

Они каждый день работают вместе, дружат и их дети дружат. Поэтому, когда приходит установка "сделать то-то в таком-то матче", то им важнее сохранить имя корпуса, дружеские отношения друг между другом, чем сейчас найдётся один борец за правду, который, в лучшем случае, раскроет всю их мафию ради всего 3-ёх очков для какой-то отдельной команды? При этом, его возненавидят и он никогда не сможет работать в этой сфере в этой стране.

За 20 лет должен был найтись. И не ради 3 очков, а ради всего британского футбола. Ведь после такого раскрытия весь футбол стал бы честнее.
А представляешь себе, сколько заплатила нелюбимая нами газетенка за материалы, раскрывающие заговор в ФА?

mooromets написал(а):

А судья, на том же Хиллсборо, отказавшийся принимать во внимание показания этого полицейского, понимая, что они дискредитируют ещё и его предыдущего коллегу?

Это мы уже обсуждали. Уровень коррумпированности за четверть века заметно снизился.

Catrun написал(а):

Ладно, ты говоришь что в Англии все в порядке, поэтому и не было таких прецедентов, но в других странах, где открыто говорят о коррупции и наказывают виновных, разве что-то подобное происходило? Можешь привести хотя бы один пример? Очень сомневаюсь.

Что-то подобное - это о чем. Извини, запутался.

Раскрытие коррупции - не редкость. Вот то же дело Хиллсборо.
В Штатах помню дело Enron. Так коррупция на самом высоком уровне. Они спонсировали выборы Буша в 2000м.

Catrun написал(а):

Леша, еще раз повторюсь - в суд никто не подаст, потому что обычному суду такие вопросы неподвластны. Пока кто-то сам не сознается в получении материальной, или еще какой-то выгоды, оказании давления и т.п. вещам, доказать что-то практически невозможно.

А я все это время говорю про то, что получение материальной выгоды и оказание давления и многое другое вполне раскрываемо и доказуемо.

__________________

You have taken on the wrong city

Пнд, 01/10/2012 - 07:39

#170

Catrun

Angel Neo написал(а):

Что-то подобное - это о чем. Извини, запутался.

Angel Neo написал(а):

Слышал. Там были найдены и наказаны виновные. Подобных проблем в Англии последние 10 лет не помню, хотя читаю все футбольные новости на BBC все эти годы.

Angel Neo написал(а):

Раскрытие коррупции - не редкость. Вот то же дело Хиллсборо.
В Штатах помню дело Enron. Так коррупция на самом высоком уровне. Они спонсировали выборы Буша в 2000м.

Мы же говорим о делах футбольных, и ты говоришь, что никто ранее не обратился с исковым заявлением в судебные органы по поводу МЮ. Причем тут Хиллсборо и политические скандалы?

Angel Neo написал(а):

А я все это время говорю про то, что получение материальной выгоды и оказание давления и многое другое вполне раскрываемо и доказуемо.

А мне вот кажется, что доказать что-то без признания какой-либо стороны, которая участвовала в предварительном сговоре, практически нереально.

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Пнд, 01/10/2012 - 09:27

#171

Angel Neo

Костя, я все это время говорю о том, что гипотетический заговор - это такая же уголовщина. И если искать доказательства не через интернет, а теми полицейскими способами, их можно найти и доказать вину.

__________________

You have taken on the wrong city

Пнд, 01/10/2012 - 10:09

#172

Catrun

Леш, как сказал классик - За каждым большим капиталом скрывается криминал (с) И если в этой стране для оглашения реальных событий Хиллсборо понадобилось более 20 лет, то что уже говорить о том, чтобы вывести на чистую воду тех, кто у кормушки и пилит гигантские суммы? Программе «Панорама» интересней рассказывать про расизм в странах бывшего СССР и о коррупции в УЕФА/ФИФА, но не в ФА Англии.

__________________

«A football team is like a piano. You need eight men to carry it and three who can play the damn thing», – Bill Shankly

Пнд, 01/10/2012 - 11:22

#173

КраснаяКэт

Angel Neo написал(а):

Раскрытие коррупции - не редкость. Вот то же дело Хиллсборо.

Позвольте? Семьи погибших давили на власти двадцать три долгих года.
Без этого никто НЕ собирался раскрывать эту коррупцию вообще никогда.

Дорасследование дела Хиллсборо - это исключительно заслуга бескомпромиссных людей.
Не считаю правильным чужую уникальную заслугу записывать в актив благополучности Англии по "нередкости раскрытий коррупции".

Пнд, 01/10/2012 - 12:03

#174

Steve

КраснаяКэт написал(а):

Не считаю правильным чужую уникальную заслугу записывать в актив благополучности Англии по "нередкости раскрытий коррупции".

Я целиком согласен, но справедливости ради, во многих известных нам странах этих искателей правды самих бы наказали.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 03/10/2012 - 13:27

#175

Angel Neo

КраснаяКэт написал(а):

Дорасследование дела Хиллсборо - это исключительно заслуга бескомпромиссных людей.
Не считаю правильным чужую уникальную заслугу записывать в актив благополучности Англии по "нередкости раскрытий коррупции".

Не соглашусь. Я считаю, что дорасследование - это в первую очередь заслуга британской политической системы. В этой системе иногда удаются столь сложные задачи, как удары действительно уникально настойчивых людей по самой системе.

Впрочем, позвольте мне подвести итог наших разговоров.

Похоже, что мы договорились о том, что об открытом подкупе судей в Англии речи не идет.
Многим из нас кажется, что МЮ успешнее других давит на судейский корпус
Судейство в конкретном матче действительно прошло с ошибками, и обидно, что они не были признаны
Заработанная Суаресом репутация и выбор Роджерсом в заявке на матч именно Шелви - среди наших собственных проблем, приведших к поражению
Мы умеем довольно мирно и интересно обсуждать весьма непростые вопросы

__________________

You have taken on the wrong city

Ср, 03/10/2012 - 16:34

#176

Steve

Angel Neo написал(а):

Заработанная Суаресом репутация и выбор Роджерсом в заявке на матч именно Шелви - среди наших собственных проблем, приведших к поражению

С этим я категорически несогласен. Если бы Эвра играл у нас, то цвет его кожи тоже был бы нашей проблемой.

Angel Neo написал(а):

Многим из нас кажется, что МЮ успешнее других давит на судейский корпус

А многим другим кажется, что дело не в успешности давления, а в мошенничестве и предвзятости организаций и людей, которые вобщем-то по-умолчанию должны быть независимыми.
Не так-то просто подвести общие итоги

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

23.09.2012: Ливерпуль — Манчестер Юнайтед 1:2 (Премьер-лига, H)

Стартовый состав

Замены

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком