Гильем Балаге: Дани Пачеко хочет покинуть «Ливерпуль»

Опубликовано Ingumsky в Втр, 16/11/2010 - 13:24

По словам испанского журналиста Гильема Балаге, испанский вундеркинд Дани Пачеко хочет покинуть «Ливерпуль».

Как сообщает Балаге в своём блоге, перед началом сезона Рой Ходжсон сказал девятнадцатилетнему футболисту, что рассчитывает на него в сезоне 2010/2011, и тот факт, что Пачеко провёл в клубе три года и теперь официально является воспитанником клуба, позволил восходящей звезде заключить новое трёхлетнее соглашение с «Ливерпулем».

Тем не менее, Пачеко не выходил на поле и не появлялся даже на скамейке запасных с проигранного матча против «Нортгемптона» в Кубке лиги, в котором он вышел на поле в непривычном для себя качестве правого полузащитника.

В связи с этим испанский атакующий полузащитник хочет покинуть «Ливерпуль».

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Сб, 20/11/2010 - 23:59

#92

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Джеррард как игрок, раскрылся ещё задолго до прихода Бенитеса. А именно он начал блистать в 2000-х. Надо понимать, что роль отведённая ему при Улье и при Бенитесе была разной. Это опять-таки из-за того, что Стиви игрок универсальный, неимоверного таланта, который может выполнять работу в полузащите или нападении одинаково и приносить максимум пользы.

Понятно, сам себе режиссёр, короче. Его даже в детские годы, наверное, ничему не учили — с его талантом он сам всё постигал моментально

Mickie8 написал(а):

Вот как раз-таки странно. Потому что команда должна была становиться сильнее, соответственно должна была добиться каких-то успехов, но ничего не добилась.

Не поверишь, но таких примеров — масса. Сильнейшие почему-то не всегда побеждают, как было доказано и в 2005 году в Лиге чемпионов, собственно.

Mickie8 написал(а):

Я таких интересных фактов не встречал.

На Мерсисайде вообще 1966 год вспоминают прежде всего, как сезон, в котором Ливерпуль выиграл чемпионат, а Эвертон — Кубок Англии. А сборную на севере вообще традиционно недолюбливают, потому что это а) сборная южной Англии, так как там всегда предпочитали лондонцев, часто игнорируя сильных игроков с севера страны, б) потому что это команда, в первую очередь, для болельщиков маленьких клубов, которые не могут похвастаться наличием звёзд в составе и борьбой за кубки. Впрочем, это оффтоп.

Mickie8 написал(а):

Уорнок в Ливерпуле играл не хуже, чем тот же Инсуа в Ливерпуле. И в атаке преуспевал, забивая голы и т.д. С его помощью мы даже дошли до финала Кубка Лиги. Если сравнивать их обоих в игре за Ливерпуль, то ничего особенного Инсуа не показывал, чтобы затмить Уорнока времён Ливерпуля.

Голы? Или всё-таки гол? Инсуа для тебя не может затмить Уорнока по одной просто причине — Инсуа из Аргентины, а Уорнок из Англии. Пора признать это Поэтому и Кончески для тебя будет сильнее и почти любой другой игрок неважно какого цвета кожи и происхождения, если паспорт у него английский.

Mickie8 написал(а):

Ты заговорил о сборных, я продолжил. К тому же Инсуа туда сейчас не вызывается хотя бы на сборы, а Уорнок вызывается.

У Инсуа ещё много лет впереди, чтобы вызываться в сборную и пополнить свой счёт матчей, причём не товарищеских.

Mickie8 написал(а):

Ну как вы любите говорить - им же интересовались топ-клубы.

Поясни. Мне непонятно, что ты имеешь в виду.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/11/2010 - 00:21

#93

mertzan

Mickie8 написал(а):

С его помощью мы даже дошли до финала Кубка Лиги.

Хорошо, что ты не написал, что Уорнок для нас выиграл Кубок Англии, забив один гол со скидки Кравуча, а второй - потрясающим ударом с 30 метров. Но я вижу, что тебе очень хотелось именно так и написать, но - чёрт! - нельзя, иначе совсем неправильно получится

__________________

Never surrender

Вс, 21/11/2010 - 11:37

#94

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Понятно, сам себе режиссёр, короче. Его даже в детские годы, наверное, ничему не учили — с его талантом он сам всё постигал моментально Wink

Для тебя, может, не будет понятно. Потому что у тебя очень странный критерий оценивания игрока и его таланта. А уж если о Джеррарде заходит разговор, то ты в таком оценивании оригинал.
Не знаю, что ты лично хотел сказать по поводу детских лет Стиви. Но я тебе говорил о другом, о том, что к лету 2004-го Джеррард уже был сформировавшимся, блистательным игроком, который уже был капитаном Ливерпуля и основным игроком сборной Англии. И ничто не предвещало того, что он вдруг перестанет развиваться и не будет ещё сильнее. Но для тебя же, его только Рафа раскрыл и только он мог раскрыть.

Ingumsky написал(а):

Не поверишь, но таких примеров — масса. Сильнейшие почему-то не всегда побеждают, как было доказано и в 2005 году в Лиге чемпионов, собственно.

Да уж, так масса, что полностью созданная команда за четыре года ни разу ничего не выиграла.

Ingumsky написал(а):

На Мерсисайде вообще 1966 год вспоминают прежде всего, как сезон, в котором Ливерпуль выиграл чемпионат, а Эвертон — Кубок Англии. А сборную на севере вообще традиционно недолюбливают, потому что это а) сборная южной Англии, так как там всегда предпочитали лондонцев, часто игнорируя сильных игроков с севера страны, б) потому что это команда, в первую очередь, для болельщиков маленьких клубов, которые не могут похвастаться наличием звёзд в составе и борьбой за кубки. Впрочем, это оффтоп.

Этим текстом, ты мне напоминаешь сказочные рассказы, типа Дуги Бримсона, где он точно также описывает всю стандартность у фанатов, как в Ист Энде, на севере, западе или ещё где.

а) в сборной "южной" Англии 1966 года в составе три игрока-чемпиона Мира из Ливерпуля. Это так, про между прочим. Если бы ты внимательно изучил состав чемпионской сборной Англии, ты бы понял насколько она "южная", что из 22-х игроков, аж целых восемь представителей юга. Точно южная сборная!
б) твои слова расходятся с реальностью.

Я представляю, какая была бы реакция у Стиви, как коренной мерсисайдец (представитель северо-запада Англии) если бы услышал, что ему, как представителю Севера Англии нужно оказывается недолюбливать сборную Англии.

Ingumsky написал(а):

Инсуа для тебя не может затмить Уорнока по одной просто причине — Инсуа из Аргентины, а Уорнок из Англии. Пора признать это Wink Поэтому и Кончески для тебя будет сильнее и почти любой другой игрок неважно какого цвета кожи и происхождения, если паспорт у него английский.

Странно, но почему тогда твоя теория не работает в отношении Торреса, Рейны, Кёйта? Они ведь не из Англии, а я их очень ценю, как англичан. А тот же Торрес, когда к нам переходил, я был практически один из немногих настроен оптимистично, из того что читал.
По-моему, это тебе пора признать, что Уорнок для меня однозначно лучше из-за его отношения к Ливерпулю, и у него оно отличное от отношения Инсуа.

Ingumsky написал(а):

У Инсуа ещё много лет впереди, чтобы вызываться в сборную и пополнить свой счёт матчей, причём не товарищеских.

Не думаю, что это автоматически поможет Ливерпулю.

Ingumsky написал(а):

Поясни. Мне непонятно, что ты имеешь в виду.

Им заинтересовались топ-клубы после того, как он играл под руководством Роя Ходжсона.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/11/2010 - 11:46

#95

Mickie8

mertzan написал(а):

Хорошо, что ты не написал, что Уорнок для нас выиграл Кубок Англии, забив один гол со скидки Кравуча, а второй - потрясающим ударом с 30 метров. Но я вижу, что тебе очень хотелось именно так и написать, но - чёрт! - нельзя, иначе совсем неправильно получится

А ты чертовски последователен. Особенно после того, как о Кубке Англии ответил мне на этот комментарий:

Mickie8 написал(а):

Да, Джеррард фантастически выиграл для нас Кубок Англии.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/11/2010 - 12:31

#96

КраснаяКэт

Защитайте уже Mickie8 победу техническим нокаутом?

Скроллить пятый раунд ~~страницу~~ не будет сил - я уже на четвёртом теряю суть дискуссии.

Вс, 21/11/2010 - 13:07

#97

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Но для тебя же, его только Рафа раскрыл и только он мог раскрыть.

Это в каком месте я написал о том, что только Рафа его раскрыл и только он мог раскрыть? Мне просто интересно, как у тебя получается, что заслуга в развитии Криса Смоллинга принадлежит Рою Ходжсону, а Стивен Джеррард сам по себе стал суперзвездой, и Улье и Бенитес, вроде как, вообще не при делах (и это при том, что сам Джеррард говорит обратное)?

Mickie8 написал(а):

Да уж, так масса, что полностью созданная команда за четыре года ни разу ничего не выиграла.

За эти четыре года мы играли в финале Лиги чемпионов и заняли второе место в Премьер-лиге, немного уступив манкам. И это при том, что мы были лишены тех возможностей, которые были у манков и чавов, и строили команду с нуля. Если бы летом 2009 года Бенитес был поддержан на трансферном рынке так, как нужно, то мы могли бы сделать последний шаг в прошлом году. Вместо этого за последние два сезона на трансферах он заработал больше, чем потратил. Команда до конца достроена так и не была, и это отнюдь не его вина.

Mickie8 написал(а):

в сборной "южной" Англии 1966 года в составе три игрока-чемпиона Мира из Ливерпуля. Это так, про между прочим. Если бы ты внимательно изучил состав чемпионской сборной Англии, ты бы понял насколько она "южная", что из 22-х игроков, аж целых восемь представителей юга. Точно южная сборная!

Я тебе говорю о том, как относятся к сборной Англии на севере, а не так, как ты должен относиться к ней. Можешь и дальше ими восхищаться.

Mickie8 написал(а):

Я представляю, какая была бы реакция у Стиви, как коренной мерсисайдец (представитель северо-запада Англии) если бы услышал, что ему, как представителю Севера Англии нужно оказывается недолюбливать сборную Англии.

Опять за меня додумываешь? Я где-то писал о том, что все без исключения так считают? Отношение Джеррарда к этой команде широко известно, и последствия этой любви тоже. Впрочем, ещё раз повторюсь, всё, что касается сборной Англии — в данном случае полный оффтоп, который не имеет отношения к теме вообще.

Mickie8 написал(а):

Странно, но почему тогда твоя теория не работает в отношении Торреса, Рейны, Кёйта?

Нужно быть совсем узколобым, чтобы отрицать значение Торреса, Рейны и Кёйта для «Ливерпуля». Я тебя таким не считаю. При этом твоя любовь к англичанам (могу я сказать «общеизвестная любовь к англичанам»?), на мой взгляд, мешает тебе объективно оценивать персоналий, причём как игроков, так и тренеров.

Mickie8 написал(а):

По-моему, это тебе пора признать, что Уорнок для меня однозначно лучше из-за его отношения к Ливерпулю, и у него оно отличное от отношения Инсуа.

Это ты как определяешь? Снова по приборам? На поле в матчах за «Ливерпуль» оба просто старались максимально хорошо (в меру возможностей, разумеется) выполнить свою работу. Желания Уорнок демонстрировал не больше, чем тот же Инсуа. Жилы, как Карра или Дирк, ни один из них не рвал.

Mickie8 написал(а):

Не думаю, что это автоматически поможет Ливерпулю.

Если ты считаешь его игроком, который хуже, чем Уорнок и Кончески (ещё один «игрок сборной Англии», кстати), то было бы странно, если бы ты думал, что вызовы этого молодого игрока в сборную Аргентины пошли бы на пользу «Ливерпулю».

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/11/2010 - 14:56

#98

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Это в каком месте я написал о том, что только Рафа его раскрыл и только он мог раскрыть?

Ingumsky написал(а):

Джеррарду тоже повезло, что команду, за которую он играл, тренировал Бенитес, потому что именно Бенитес помог Джеррарду раскрыться на полную.

Ты пишешь буд-то другой тренер его не раскрыл, хотя раскрылся Джеррард при Улье.

Ingumsky написал(а):

Мне просто интересно, как у тебя получается, что заслуга в развитии Криса Смоллинга принадлежит Рою Ходжсону, а Стивен Джеррард сам по себе стал суперзвездой, и Улье и Бенитес, вроде как, вообще не при делах (и это при том, что сам Джеррард говорит обратное)?

Наверное интересно из-за того, что у тебя в первую очередь получается истолковывать мои слова по-своему. Где же я писал, что Джеррард сам по себе стал суперзвездой? Это заслуга Академии в первую очередь Легенды клуба Стива Хайвэя, и разумеется Жерара Улье, который к его развитию как игрока приложил руку, когда начал ему доверять. Если тебе непонятно, то вся мысль была о том, что при Рафе Джеррард уже был игроком выского класса. Если ты имеешь в виду то, что Бенитес раскрыл его бомбардирские качества, то нужно ли говорить, что в Стамбуле он раскрыл его как великолепного правого защитника? И в сезоне 2005-2006, как великолепного правого полузащитника? А те тренеры, которые тренировали сборную Англии раскрыли его как левого полузащитника? То, что Стиви может сыграть практически на любой позиции, это говорит лишь о его универсализме. Даже сам Стиви говорил, что расплачивается за свой универсализм тем, что тренеры ставят его на разные позиции, а он максимально приносит пользу везде, хотя всегда говорил, что лучшая его позиция - центральный полузащитник.

Ingumsky написал(а):

За эти четыре года мы играли в финале Лиги чемпионов и заняли второе место в Премьер-лиге, немного уступив манкам. И это при том, что мы были лишены тех возможностей, которые были у манков и чавов, и строили команду с нуля. Если бы летом 2009 года Бенитес был поддержан на трансферном рынке так, как нужно, то мы могли бы сделать последний шаг в прошлом году. Вместо этого за последние два сезона на трансферах он заработал больше, чем потратил. Команда до конца достроена так и не была, и это отнюдь не его вина.

Ваня, я не собираюсь по сотой странице спорить о том, какие были у Ливерпуля возможности и как Рафа ими воспользовался. Я думаю, ты тоже не горишь желанием. А в 2009 году, который ты назвал, Рафа потратил 35 миллионов на двух игроков, один из которых не заиграл. Это в качестве примера о том, что Рафа не был должным образом наделён финансами. Только хочу заметить, что когда его приглашали, он понимал, что приходит в клуб, в котором никогда не было коньком распоряжаться финансами так, как это делает Челси, М Сити или Реал, согласен?

Ingumsky написал(а):

Я тебе говорю о том, как относятся к сборной Англии на севере, а не так, как ты должен относиться к ней. Можешь и дальше ими восхищаться.

Сам задавал вопрос фанатам из Ливерпуля - положительно относятся.

Ingumsky написал(а):

Нужно быть совсем узколобым, чтобы отрицать значение Торреса, Рейны и Кёйта для «Ливерпуля». Я тебя таким не считаю. При этом твоя любовь к англичанам (могу я сказать «общеизвестная любовь к англичанам»?), на мой взгляд, мешает тебе объективно оценивать персоналий, причём как игроков, так и тренеров.

Да, до такой степени мешала, что я поддерживал испанского тренера пять лет.

Ingumsky написал(а):

Это ты как определяешь? Снова по приборам? На поле в матчах за «Ливерпуль» оба просто старались максимально хорошо (в меру возможностей, разумеется) выполнить свою работу. Желания Уорнок демонстрировал не больше, чем тот же Инсуа. Жилы, как Карра или Дирк, ни один из них не рвал.

Я смотрю матчи, смотрю футбол и делаю на основании этого вывод. Я видел как играл Уорнок и Инсуа в клубе, и это позволяет мне сделать вывод о том, что Инсуа не сильнее Уорнока.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Вс, 21/11/2010 - 15:25

#99

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Ты пишешь буд-то другой тренер его не раскрыл, хотя раскрылся Джеррард при Улье.

При Улье был раскрыт его потенциал, но Улье не умел использовать Джеррарда, как полагается. Это смог сделать только Бенитес, при котором Джеррард стал _по-настоящему_ универсальным игроком.

Mickie8 написал(а):

Даже сам Стиви говорил, что расплачивается за свой универсализм тем, что тренеры ставят его на разные позиции, а он максимально приносит пользу везде, хотя всегда говорил, что лучшая его позиция - центральный полузащитник.

Любимая — возможно, лучшая — вряд ли. Коул вот считает, что его лучшая позиция — в центре под нападающими.

Mickie8 написал(а):

в 2009 году, который ты назвал, Рафа потратил 35 миллионов на двух игроков, один из которых не заиграл. Это в качестве примера о том, что Рафа не был должным образом наделён финансами.

Он тратил на них деньги, полученные от продажи других игроков. Это, по-твоему, «должным образом наделён финансами»?

Mickie8 написал(а):

Только хочу заметить, что когда его приглашали, он понимал, что приходит в клуб, в котором никогда не было коньком распоряжаться финансами так, как это делает Челси, М Сити или Реал, согласен?

Возможно, но он, как говорит всё тот же Каррагер, явно не ожидал, что клуб на момент его приглашения находился в настолько плачевном состоянии. Также он вряд ли ожидал, что ему придётся всё время играть на трансфере вместо того, чтобы усиливать команду, и что ему придётся держать оборону от ополчившейся прессы и параллельно бороться с некомпетентными руководителями вместо того, чтобы заниматься тем, чем должен главный тренер. И при всём при этом, он сумел и ряд великолепных трансферов провести и ещё и несколько трофеев выиграть.

Mickie8 написал(а):

Сам задавал вопрос фанатам из Ливерпуля - положительно относятся.

Мы общаемся с разными болельщиками «Ливерпуля» Ну, или они тебе говорят одно, а мне говорят (и пишут в статьях) — другое.

Mickie8 написал(а):

Да, до такой степени мешала, что я поддерживал испанского тренера пять лет.

Поддержка и объективная оценка — не одно и то же. Пола Кончески и Андрея Воронина тоже можно поддерживать.

Mickie8 написал(а):

Я смотрю матчи, смотрю футбол и делаю на основании этого вывод. Я видел как играл Уорнок и Инсуа в клубе, и это позволяет мне сделать вывод о том, что Инсуа не сильнее Уорнока.

Что ж, мы приходим к разным выводам. К счастью, раз ты говоришь, что 21-летний Инсуа не сильнее (но и не слабее?) 28-летнего Уорнока сейчас, ты, должно быть, допускаешь, что он станет сильнее позднее

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 21/11/2010 - 15:34

#100

Pallid

Ingumsky написал(а):

ты, должно быть, допускаешь, что он станет сильнее позднее

Конечно, когда Кончески на пенсию выйдет. Да и то, если будет хорошо проявлять себя в матчах ветеранов и пиная мяч со своими детьми на заднем дворе дома - то останется лучше чем Инсуа.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Вс, 21/11/2010 - 15:50

#101

mertzan

А я оставлю сообщение №100 в этом топике - юбилейное Сказать мне уже нечего - я все сказал, и биться головой об стену больше не желаю.

__________________

Never surrender

Пнд, 22/11/2010 - 12:45

#102

Mickie8

Ingumsky написал(а):

При Улье был раскрыт его потенциал, но Улье не умел использовать Джеррарда, как полагается. Это смог сделать только Бенитес, при котором Джеррард стал _по-настоящему_ универсальным игроком.

Так не бывает. Джеррард раскрылся как игрок в начале 2000-х, уже после он с каждым разом прогрессировал. К приходу Рафы он уже был капитаном и лидером Ливерпуля и незаменимым игроком в сборной Англии.

Ingumsky написал(а):

Любимая — возможно, лучшая — вряд ли.

Сам Стиви думает по иному. Ему всё-таки лучше знать, где он комфортнее себя чувствует.

Ingumsky написал(а):

Коул вот считает, что его лучшая позиция — в центре под нападающими.

Справедливо считает, т.к. лучше всего Джо проявлял себя именно на позиции под нападающим. Другое дело, что нам он нужен слева, и то, что слева он может приносить пользу.

Ingumsky написал(а):

Он тратил на них деньги, полученные от продажи других игроков. Это, по-твоему, «должным образом наделён финансами»?

А что от продажи игроков, это уже деньгами не считается?

Ingumsky написал(а):

Возможно, но он, как говорит всё тот же Каррагер, явно не ожидал, что клуб на момент его приглашения находился в настолько плачевном состоянии. Также он вряд ли ожидал, что ему придётся всё время играть на трансфере вместо того, чтобы усиливать команду, и что ему придётся держать оборону от ополчившейся прессы и параллельно бороться с некомпетентными руководителями вместо того, чтобы заниматься тем, чем должен главный тренер. И при всём при этом, он сумел и ряд великолепных трансферов провести и ещё и несколько трофеев выиграть.

Я читаю, и вижу полную противоположность. Как же можно провести ряд великолепных трансферов, если усиливать команду не давали, по-твоему? И как она в итоге была усилена? Рафе в каждом из трёх трансферных окон позволяли покупать игроков по 20 миллионов фунтов без малого.

Ingumsky написал(а):

Мы общаемся с разными болельщиками «Ливерпуля»

Я же не спорю. Я просто хотел подвергнуть критике твою теорию о болельщицких стандартах. В книжках может быть это и допустимо, но не в реальности.

Ingumsky написал(а):

Поддержка и объективная оценка — не одно и то же. Пола Кончески и Андрея Воронина тоже можно поддерживать.

Если затрагивать объективную оценку, то после последующих четырёх лет тренерства Рафы, ничего кроме веры в то, что он сможет улучить позиции в клубе не было. Причём эта вера ничем не была подкреплена.
И это, я думаю, не совсем верно ставить на одну ступень Кончески и Воронина.

Ingumsky написал(а):

Что ж, мы приходим к разным выводам. К счастью, раз ты говоришь, что 21-летний Инсуа не сильнее (но и не слабее?) 28-летнего Уорнока сейчас, ты, должно быть, допускаешь, что он станет сильнее позднее

Я делаю вывод на сегодняшний день. Вполне возможно, что в будущем Инсуа раскроется, в то время, как Уорнок уже давно проверен для АПЛ.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Пнд, 22/11/2010 - 17:30

#103

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

Сам Стиви думает по иному. Ему всё-таки лучше знать, где он комфортнее себя чувствует.

А я и не говорю о том, где ему комфортнее, я говорю о том, где он приносит больше пользы команде. Это важнее. Вполне вероятно, что дома с детьми ему ещё комфортнее, но нам-то что с того?

Mickie8 написал(а):

А что от продажи игроков, это уже деньгами не считается?

Это не считается «быть наделённым финансами». Если менеджер находит деньги на необходимые трансферы, продавая игроков (а не продаёт ненужных/менее необходимых ему игроков после покупки тех, кто был необходим для усиления), это ни фига не выделение денег на усиление и развитие команды. Если ему приходится выставлять на трансфер Алонсо, чтобы купить Бэрри (и всё равно не получить на это денег), если ему приходится покупая Торреса, вынуждено отдавать Гарсию и обеспечивать сделку деньгами от продажи Беллами, расставаться с универсалом Арбелоа, чтобы не потерять его через год бесплатно, и даже для приобретения Риеры расставаться с Финнаном, потому что это поможет сэкономить миллион фунтов, то это ни хрена не финансовая поддержка. Поддержка, когда выделяют деньги, соответствующие амбициям клуба, чтобы подняться/поддерживать этот уровень. А «окей, можешь потратить то, что получишь от продажи своих футболистов, на покупки, но не забывай, как мы щедры и хотим побед» — это саботаж.

Mickie8 написал(а):

Я читаю, и вижу полную противоположность. Как же можно провести ряд великолепных трансферов, если усиливать команду не давали, по-твоему?

Это уже, извини, твоя проблема, Миша, если ты этого не понимаешь. Стопятьсот раз об этом говорили, но ты до сих пор не понимаешь, как это возможно. Я восхищён тем, что в таких условиях команда смогла так значительно усилиться практически во всех линиях, начиная с вратарской и заканчивая нападением. Если бы менеджеру сначала давали деньги, а потом он бы расставался с тем, кто оказывается ему менее подходящим, мы бы и сильнее сейчас были и денег бы потратили, возможно, ненамного больше.

Mickie8 написал(а):

Я же не спорю. Я просто хотел подвергнуть критике твою теорию о болельщицких стандартах. В книжках может быть это и допустимо, но не в реальности.

Я говорю именно о реальности, с которой ты, возможно, не сталкивался. Многие люди в Ливерпуле в самой что ни на есть реальности потешаются над неудачами английской сборной и говорят о ней «they», а не «we».

Mickie8 написал(а):

Причём эта вера ничем не была подкреплена.

Твоя точка зрения, я с ней несогласен.

Mickie8 написал(а):

И это, я думаю, не совсем верно ставить на одну ступень Кончески и Воронина.

Ты прав. Воронин перешёл бесплатно из другого чемпионата, а за Кончески, который знает этот чемпионат, как свои пять пальцев, мы отдали денег и двух молодых игроков впридачу.

Mickie8 написал(а):

Я делаю вывод на сегодняшний день. Вполне возможно, что в будущем Инсуа раскроется, в то время, как Уорнок уже давно проверен для АПЛ.

На мой взгляд, он уже сегодня сильнее Уорнока, что и доказал в прошлом сезоне. Впрочем, так мы сейчас по третьему кругу пойдём. Ты считаешь, что Уорнок сильнее, я не согласен. На этом можно остановиться.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 22/11/2010 - 17:45

#104

mertzan

Ёхэн Грэм Стромпрстнен, ну что это вы взяли, и всю тему испортили!! Было так красиво, 100 сообщений, все довольны, нет, надо опять!

__________________

Never surrender

Втр, 23/11/2010 - 17:01

#105

Mickie8

Ingumsky написал(а):

Твоя точка зрения, я с ней несогласен.

Я церемониться не буду, пытаться доказывать то, что и так очевидно. Это не только моя точка зрения, а и бывших игроков и легенд клуба. По-этому mind games демонстрировать дальше не имеет смысла.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 23/11/2010 - 17:31

#106

mertzan

Mickie8 написал(а):

Я церемониться не буду, пытаться доказывать то, что и так очевидно. Это не только моя точка зрения, а и бывших игроков и легенд клуба.

Миша, кроме легенд клуба, многие из к-рых о ситуации в клубе знают лишь из газет, твою "очевидную" точку зрения не поддерживает никто. Так что церемонься-не церемонься - ничего не поделаешь. Точка зрения, выраженная Ваней, как минимум не окрашена симпатиями по национальному признаку, а также убеждает в своей состоятельности разницей в возрасте сравниваемых игроков.
И игр разума тут никаких нет, есть факты, к-рые каждый в разной степени снабжает своими эмоциями.

__________________

Never surrender

Втр, 23/11/2010 - 17:43

#107

Mickie8

mertzan написал(а):

кроме легенд клуба, многие из к-рых о ситуации в клубе знают лишь из газет, твою "очевидную" точку зрения не поддерживает никто.

Угу, это из того же разряда, что весь север Англии должен недолюбливать сборную Англии, а юг наоборот любить.

mertzan написал(а):

Точка зрения, выраженная Ваней, как минимум не окрашена симпатиями по национальному признаку, а также убеждает в своей состоятельности разницей в возрасте сравниваемых игроков.

А как же симпатия к одному тренеру и всё что он делает, не важно приносит это пользу клубу или нет?

mertzan написал(а):

И игр разума тут никаких нет, есть факты, к-рые каждый в разной степени снабжает своими эмоциями.

Есть много "фактов", которые подтасовываются и подаются в том свете, в котором выгодно одному человеку или группе людей.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 23/11/2010 - 18:31

#108

mertzan

Mickie8 написал(а):

А как же симпатия к одному
тренеру и всё что он делает, не важно приносит это пользу
клубу или нет?

Мы говорим об игроках, а не о тренере. Мы же не Бенитеса с Уорноком сравниваем )))) Факты были приведены по аргентинцу и англичанину. Увы, РБ тут не при чём

Подтасовываются факты?) Теория заговора?) Группа людей в белых капюшонах?

__________________

Never surrender

Втр, 23/11/2010 - 18:55

#109

Mickie8

mertzan написал(а):

Факты были приведены по аргентинцу и англичанину

Ага, и всё это там где про Пачеко.

__________________

"Stevie is our best player. For me he's probably the best player in the history of the club, alongside Kenny", - Jamie Carragher told Liverpoolfc.tv.

Втр, 23/11/2010 - 19:07

#110

Ingumsky

Mickie8 написал(а):

А как же симпатия к одному тренеру и всё что он делает, не важно приносит это пользу клубу или нет?
...
Есть много "фактов", которые подтасовываются и подаются в том свете, в котором выгодно одному человеку или группе людей.

У-у-у, как всё запущено.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 23/11/2010 - 19:10

#111

mertzan

Ingumsky
Ваня, а Мёртвое море - это тоже твоих рук дело?

__________________

Never surrender

Втр, 23/11/2010 - 19:22

#112

Ingumsky

mertzan написал(а):

Ваня, а Мёртвое море - это тоже твоих рук дело?

Нет, я Аральское иссушил.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 24/11/2010 - 06:38

#113

Pallid

mertzan написал(а):

Мы же не Бенитеса с Уорноком сравниваем

А мне в течении всего разговора казалось что как раз их!

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 24/11/2010 - 06:55

#114

mertzan

Pallid написал(а):

А мне в течении всего разговора
казалось что как раз их!

Ты что, всё это читал???????

__________________

Never surrender

Ср, 24/11/2010 - 11:19

#115

Steve

mertzan написал(а):

Ты что, всё это читал???????

Меня в подобных диалогах больше чем на 2-3 поста уже не хватает. Понимаю, что кое-что интересное могу пропустить, но ничего с собой не могу поделать )))

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Чт, 25/11/2010 - 06:10

#116

g_bass

Меня хватило на полторы страницы

Чт, 25/11/2010 - 06:39

#117

Pallid

Слабаки - все!

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35