Гильем Балаге: Дани Пачеко хочет покинуть «Ливерпуль»
По словам испанского журналиста Гильема Балаге, испанский вундеркинд Дани Пачеко хочет покинуть «Ливерпуль».
Как сообщает Балаге в своём блоге, перед началом сезона Рой Ходжсон сказал девятнадцатилетнему футболисту, что рассчитывает на него в сезоне 2010/2011, и тот факт, что Пачеко провёл в клубе три года и теперь официально является воспитанником клуба, позволил восходящей звезде заключить новое трёхлетнее соглашение с «Ливерпулем».
Тем не менее, Пачеко не выходил на поле и не появлялся даже на скамейке запасных с проигранного матча против «Нортгемптона» в Кубке лиги, в котором он вышел на поле в непривычном для себя качестве правого полузащитника.
В связи с этим испанский атакующий полузащитник хочет покинуть «Ливерпуль».
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Инсуа, Аурелио, Арбелоа.
Арбелоа успешно у нас играл справа. Слева затыкал дырку.
И после этого ты у меня спрашиваешь смотрю ли я матчи? Смешно.
Арбелоа успешно у нас играл справа. Слева затыкал дырку.
Знаешь, я с тобой давно не спорю и пожалуй возобновлять не буду.
upd. Сейчас наверное я должен был объяснять тебе, почему я включил сюда Арбелоа. А про Ворнока мы уже типа проехали
Ага, класс включить правого защитника, когда речь идёт о позиции левого защитника. И не надо возобновлять. Смехотворно.
Ага, класс включить правого защитника, когда речь идёт о позиции левого защитника. И не надо возобновлять. Смехотворно.
А че тут смешного?
Да чел правый защитник. Но в сборной и Реале играл слева. И почему его нельзя назвать левым, если он там находился?
Да чел правый защитник. Но в сборной и Реале играл слева. И почему его нельзя назвать левым, если он там находился?
Стас, ты задаёшь очень странные вопросы, на которые можешь легко получить чертовски обоснованный ответ типа: «твои слова не поддаются никакой критике» или «ты говоришь такую ерунду, что нет никакого желания продолжать с тобой спор». Так что остерегайся.
Ты говоришь о разных вещах. Эти сравнения не выдерживают никакой критики.
А по-моему, один к одному.
ЛДВ и Кацаниклич даже не выходят в Фулхэме. Вот тут тренер оказался прав.
Кто бы сомневался, что эти ребята не будут сейчас выходить в «Фулхэме». Если мы сейчас отдадим Фулхэму Робинсона, Флэннагана и Уиздома, они тоже выходить не будут. И кто бы сомневался, что ты выделишь это в качестве заслуги Ходжсона.
Скажи, кого лучше Ворро Рафа привёл в клуб? Именно на позицию левого защитника.
Аурелио и Инсуа. Обоих.
Liverpool striker Daniel Pacheco has set his sights on a move away from Anfield.The Spanish forward has been nominated for the 2010 Golden Boy award - a poll across European sports journalists to select the best young player in Europe - and he hopes that will be enough to attract a new club.
Speaking to Spanish newspaper Marca, he said: "I am really happy to be included in the list of finalists for the Golden Boy 2010 award.
"Now what I need to do, in order to keep growing as a player, is play. We are going to see what offers arrive and then I will decide."
The 19-year-old is a regular for the Liverpool reserves and has been given the number 12 shirt but has played just seven minutes of Premier League football this season
Пипец будет, если такой игрок от нас уйдёт вот так -((
Пипец будет
Неее, это будет так, небольшая неудача, а п....ц это если Торрес, Рейна.
А че тут смешного?
Да чел правый защитник. Но в сборной и Реале играл слева. И почему его нельзя назвать левым, если он там находился?
Руководствуясь такой логикой, можно игроков переквалифицировать на другую позицию только из-за того, что отдельный игрок закрывал проблемную позицию. Джонсона тогда можно назвать левым защитником. Да он правый, но слева же играл? Играл. Почему бы не вписать его в левые защитники? Или там Аггера можно вписать. И не важно, что Аггер не смотрится слева или Джонсон вообще-то правый фуллбек, они же играли там!
Стиви играл справа в защите, причём в Стамбуле показал такого защитника, что никому и не снилось так сыграть.
А по-моему, один к одному.
Ваня, давай лучше оставим эту тему. Я не могу всерьёз воспринимать твои постоянные наезды на Стиви, зная твоё "особенное" отношение. Но я никогда этого понять не смогу, точно также как не смогу принять. По-этому друг друга мы не поймём.
Кто бы сомневался, что эти ребята не будут сейчас выходить в «Фулхэме». Если мы сейчас отдадим Фулхэму Робинсона, Флэннагана и Уиздома, они тоже выходить не будут. И кто бы сомневался, что ты выделишь это в качестве заслуги Ходжсона.
При Ходжсоне у них есть шанс, с чего Рою их отдавать? В то время, зная политику Рафы, они бы даже не приблизились к основе.
Аурелио и Инсуа. Обоих.
Аурелио травматичен и не стабилен, хотя игрок неплохой, но так до конца он и не стал у нас основным левым защитником. Я бы не стал утверждать, что в защите он лучше Ворро. В отдельных компонентах - да, например у Фабио очень поставлен удар. Инсуа? Пока Ворро играет за Виллу, а Инсуа оказался не к месту в Турции.
Mickie8
отбился, 2-1 в твою пользу)
Ваня, давай лучше оставим эту тему. Я не могу всерьёз воспринимать твои постоянные наезды на Стиви, зная твоё "особенное" отношение. Но я никогда этого понять не смогу, точно также как не смогу принять. По-этому друг друга мы не поймём.
Окей. Оставим это.
При Ходжсоне у них есть шанс, с чего Рою их отдавать? В то время, зная политику Рафы, они бы даже не приблизились к основе.
Ты сравни молодёжь, которая была в первые годы Бенитеса в клубе и какая стала появляться потом. При этом он давал шанс и многим из тех, от кого клуб потом отказался. Тот же Меллор, Синама, Хоббс, тот же Уорнок, который дебютировал в возрасте 22 (или даже 23) лет именно при Бенитесе. Спиринг, Келли, Инсуа, Робинсон (возможно) сильнее всех тех, кто ушёл из молодёжи. Список можно продолжать. При этом не факт, что и они смогут закрепиться в клубе. А кого за 30 лет своей карьеры вырастил Ходжсон? А в Фулхэме за три года кто пробился в основу из молодых?
Аурелио травматичен и не стабилен, хотя игрок неплохой, но так до конца он и не стал у нас основным левым защитником. Я бы не стал утверждать, что в защите он лучше Ворро. В отдельных компонентах - да, например у Фабио очень поставлен удар.
Согласен насчёт того, что нынешний Уорнок, в принципе, в чём-то может даже и сильнее Аурелио и уж точно менее травматичен. Но повторюсь в очередной раз — для того, чтобы дорасти до уровня клуба из верхней части таблицы (не уровня Ливерпуля, а уровня верхней части таблицы), ему было необходимо получать регулярный опыт выступлений за первую команду. Мы не могли ему это предоставить, и он получал его в Блэкберне и «Вилле». Игрок из него к 28 годам получился неплохой, но не до такой степени, чтобы жалеть, что он не остался у нас.
Инсуа? Пока Ворро играет за Виллу, а Инсуа оказался не к месту в Турции.
Не ты ли всегда настаиваешь на том, что английский чемпионат такой особенный, что заслуги в других первенствах практически ничего не значат? Мне неважно, как играл Инсуа в Турции и почему он возвращается обратно. Мне важно то, что он в двадцать лет стал основным левым фуллбеком «Ливерпуля» (пусть вынужденно) и очень здорово там смотрелся (особенно, учитывая его возраст). Причём лучше Уорнока во всех компонентах. И Инсуа, который в прошлом году, кстати, получил вызов в первую сборную Аргентины, будет прибавлять ещё, а Уорноку развиваться некуда.
При Ходжсоне у них есть
шанс, с чего Рою их отдавать? В то время, зная политику Рафы, они бы даже не
приблизились к основе.
Ха-ха. Вспомним наш сабж. У Бенитеса он выходил на поле и периодически получал шансы (и получал неплохие оценки, кстати) - т.е. постепенно таки развивался. Сколько минут Дани сыграл при Рое?)
Факты прямо противоречат твоим словам, Миш.
При Ходжсоне у них есть шанс
Это что шутка века что ли? При Рое Карра даже в 40 лет будет выходить играть на правый фланг обороны вместо 20 летнего воспитанника. Сейчас травмы, недокомплект итд, приходится выпускать молодёж. А вот если дадут Рою развернуться в трансферное окно - накупит он проверенных мужиков 29> лет, он же говорил что когда серьёзный матч и нужно набирать очки - для этого необходимы опытные футболисты, нельзя ставить молодого игрока.
Ты сравни молодёжь, которая была в первые годы Бенитеса в клубе и какая стала появляться потом. При этом он давал шанс и многим из тех, от кого клуб потом отказался. Тот же Меллор, Синама, Хоббс, тот же Уорнок, который дебютировал в возрасте 22 (или даже 23) лет именно при Бенитесе. Спиринг, Келли, Инсуа, Робинсон (возможно) сильнее всех тех, кто ушёл из молодёжи. Список можно продолжать.
Я не пойму, ты что хочешь сказать, что та молодёжь не была способной? Ваня, извини конечно, но это из разряда того, что Бенитесу в наследство осталась не пойми какая команда, состав которой преимущественно выиграл ЛЧ. Меллор был не способен? Гол Арсеналу победный напомнить? А гол Нила Меллора Олимпиакосу? Синама был тоже неплох, точно также как и Уорнок, которым интересовались клубы АПЛ.
При этом, я всегда говорил, что и сейчас в клубе есть хорошие молодые игроки. Просто зачем ты занижаешь того же Уорнока не пойму.
А кого за 30 лет своей карьеры вырастил Ходжсон? А в Фулхэме за три года кто пробился в основу из молодых?
Крис Смоллинг. Именно при Рое он начал пробиваться в Фулхэме. И сразу же был подписан манками.
Но повторюсь в очередной раз — для того, чтобы дорасти до уровня клуба из верхней части таблицы (не уровня Ливерпуля, а уровня верхней части таблицы), ему было необходимо получать регулярный опыт выступлений за первую команду. Мы не могли ему это предоставить, и он получал его в Блэкберне и «Вилле». Игрок из него к 28 годам получился неплохой, но не до такой степени, чтобы жалеть, что он не остался у нас.
Так я как раз-таки и обращаю внимание на то, что по сути Уорнока не превосходит ни один из тех левоногих защитников, которых привёл в клуб Рафа. Уорноку можно было бы найти место в составе. В особенности если вспомнить как успешно он проводил те матчи, которые ему доверяли.
Мне важно то, что он в двадцать лет стал основным левым фуллбеком «Ливерпуля» (пусть вынужденно) и очень здорово там смотрелся (особенно, учитывая его возраст). Причём лучше Уорнока во всех компонентах.
В каких компонентах? Если брать Ворро того, когда он начинал играть, то ни в чём Инсуа не лучше, а сейчас и подавно.
И Инсуа, который в прошлом году, кстати, получил вызов в первую сборную Аргентины, будет прибавлять ещё, а Уорноку развиваться некуда.
А Ворро - игрок сборной Англии. Ворро уже добротный игрок для АПЛ. Он уже достаточно развит, и в Ливерпуле за эти годы при Рафе он мог бы пригодиться, учитывая то, что никого лучше него приглашено не было.
Если говорить сейчас, то я считаю, что Кончески ещё прибавит и сможет играть лучше.
Ха-ха. Вспомним наш сабж. У Бенитеса он выходил на поле и периодически получал шансы (и получал неплохие оценки, кстати) - т.е. постепенно таки развивался. Сколько минут Дани сыграл при Рое?)
Факты прямо противоречат твоим словам, Миш.
Ну ты молодец! Не удивлюсь, если ты ещё скажешь, что Пачеко просто так не выходит, из-за прихоти Роя и предпосылок к этому нет никаких.
Это что шутка века что ли? При Рое Карра даже в 40 лет будет выходить играть на правый фланг обороны вместо 20 летнего воспитанника. Сейчас травмы, недокомплект итд, приходится выпускать молодёж. А вот если дадут Рою развернуться в трансферное окно - накупит он проверенных мужиков 29> лет, он же говорил что когда серьёзный матч и нужно набирать очки - для этого необходимы опытные футболисты, нельзя ставить молодого игрока.
Посмотри сколько раз уже молодые игроки выходили в составе в этом сезоне, пусть в некоторых матчах и вынужденно.
ты что хочешь сказать, что та молодёжь не была способной?
Именно это и хочу сказать. Посмотри ещё раз, где кто из них сейчас играет.
Бенитесу в наследство осталась не пойми какая команда
Вот именно, что так. Бенитес выжал из них всё, что можно. И из молодёжи тоже. Где сейчас Меллор? Дудек, Траоре, Бишчан — игроки вообще чрезвычайно низкого уровня. Особенно Траоре, разумеется. Шмицер, Барош — тоже слабые футболисты для команды, которая претендует хотя бы на что-то. По-настоящему хороших игроков было мало. Хаманн и Хююпия было тридцать, Каррагер мыкался неприкаянный, Оуэн ушёл в августе. Остаётся Джеррард, который к лету 2004 года ни разу не забивал за сезон более десяти голов.
Меллор был не способен? Гол Арсеналу победный напомнить? А гол Нила Меллора Олимпиакосу?
Говард Гейл.
При этом, я всегда говорил, что и сейчас в клубе есть хорошие молодые игроки. Просто зачем ты занижаешь того же Уорнока не пойму.
Потому что ничего особенного из себя он не представляет. Ничего в нём нет такого. Обычный футболист — не плохой, но и не блестящий. Скорости нет, в атаке играет посредственно, защищается, по сути, тоже.
Крис Смоллинг. Именно при Рое он начал пробиваться в Фулхэме. И сразу же был подписан манками.
Пробиваться? Миша, он был куплен «Фулхэмом» в основу. Он ни фига не воспитанник.
Так я как раз-таки и обращаю внимание на то, что по сути Уорнока не превосходит ни один из тех левоногих защитников, которых привёл в клуб Рафа.
Аурелио помешали травмы, но, в целом, он лучше. Инсуа лучше однозначно уже сейчас.
В каких компонентах? Если брать Ворро того, когда он начинал играть, то ни в чём Инсуа не лучше, а сейчас и подавно.
Я написал выше, чего нет у Уорнока (и Дарби, кстати, тоже). Инсуа уже сейчас лучше подключается к атакам, лучше бьёт и ассистирует. Он допускает ошибки в защите, но он молод и быстро учится.
А Ворро - игрок сборной Англии.
Не напомнишь, сколько он минут за сборную провёл к своим 28 годам?
Ворро уже добротный игрок для АПЛ. Он уже достаточно развит, и в Ливерпуле за эти годы при Рафе он мог бы пригодиться, учитывая то, что никого лучше него приглашено не было.
Повторюсь — для того, чтобы дорасти до «добротного» игрока, ему нужна была постоянная практика. Мы её дать не могли. Про «никого лучше нет» я уже писал.
Если говорить сейчас, то я считаю, что Кончески ещё прибавит и сможет играть лучше.
Лучше, чем Инсуа? Боюсь, он даже в своих мечтах так играть не сможет — слишком ограничен технически, и футбольное мышление у него оставляет желать лучшего.
Помню я писал, что от размена Инсуы на Кончески в оборонительной функции левого фланга мы не потеряем - как же жестоко я ошибался.
Меллор был не способен? Гол Арсеналу победный напомнить? А гол Нила Меллора Олимпиакосу? Синама был тоже неплох, точно также как и Уорнок, которым интересовались клубы АПЛ.
Ваня уже ответил - где все эти футболисты сейчас? Проданы за хоршие деньги? Процветают в других клубах? НЕТ.
по сути Уорнока не превосходит ни один из тех левоногих защитников, которых привёл в клуб Рафа.
Ещё раз повторю - Инсуа превосходит. По-крайней мере, их уже сейчас можно адекватно сравнивать, плюс, у них разница в возрасте - 7 лет, за которые аргентинец может здорово прогрессировать.
Не удивлюсь, если ты ещё скажешь, что Пачеко просто так не выходит, из-за прихоти Роя и предпосылок к этому нет никаких.
Я просто не имею информации, почему он не выходит. И ты не имеешь. И никто, по ходу, не имеет. Мы видим только факт - при РБ выходил, при РХ не выходит.
Именно это и хочу сказать. Посмотри ещё раз, где кто из них сейчас играет.
А разве сейчас по-другому? Спиринг, Келли, Дарби отдавались в аренду клубам не выше чемпионшипа. О чём это говорит? О том, что их нужно растить. И только в топ-клубе они смогут превратиться в хороших игроков для топ-клуба.
Вот именно, что так. Бенитес выжал из них всё, что можно. И из молодёжи тоже. Где сейчас Меллор? Дудек, Траоре, Бишчан — игроки вообще чрезвычайно низкого уровня. Особенно Траоре, разумеется. Шмицер, Барош — тоже слабые футболисты для команды, которая претендует хотя бы на что-то. По-настоящему хороших игроков было мало. Хаманн и Хююпия было тридцать, Каррагер мыкался неприкаянный, Оуэн ушёл в августе. Остаётся Джеррард, который к лету 2004 года ни разу не забивал за сезон более десяти голов.
Почему же тогда, эти игроки были способны на победу в ЛЧ?
Говард Гейл.
Ты намекаешь на схожесть карьеры в Ливерпуле?
Потому что ничего особенного из себя он не представляет. Ничего в нём нет такого. Обычный футболист — не плохой, но и не блестящий. Скорости нет, в атаке играет посредственно, защищается, по сути, тоже.
Да, значит обычный футболист не нужен, а "необычный" Доссена за 7 миллионов нужен. Thats great! Continue in the same spirit!
Аурелио помешали травмы, но, в целом, он лучше. Инсуа лучше однозначно уже сейчас.
Однозначно чем измеряется? Пока даже в чемпионате Турции не лучше.
Не напомнишь, сколько он минут за сборную провёл к своим 28 годам?
У Инсуа не больше.
Пробиваться? Миша, он был куплен «Фулхэмом» в основу. Он ни фига не воспитанник.
В 17-18 лет в основу? Он там с 2008 года был. Это всё равно, что сказать, что Шелви мы купили сразу в основу.
Лучше, чем Инсуа? Боюсь, он даже в своих мечтах так играть не сможет — слишком ограничен технически, и футбольное мышление у него оставляет желать лучшего
Да, лучше. Я же написал, что ожидаю от него большего.
Я просто не имею информации, почему он не выходит. И ты не имеешь. И никто, по ходу, не имеет. Мы видим только факт - при РБ выходил, при РХ не выходит.
Обрати внимание на то, что мы говорим о молодёжи, а не об одном Пачеко. Не находишь странным тот факт, что остальная молодёжь выходит, а Пачеко нет?
А разве сейчас по-другому? Спиринг, Келли, Дарби отдавались в аренду клубам не выше чемпионшипа. О чём это говорит? О том, что их нужно растить. И только в топ-клубе они смогут превратиться в хороших игроков.
Молодые игроки должны получать постоянную практику, чтобы расти и развиваться. В топ-клубе такого шанса им не представится, поэтому игроков отдают в аренду. Кто-то из них оправдывает ожидания и превращается в хорошего футболиста, кто-то — нет. В Дарбсе я уверен — из него ничего путного не выйдет. Из Спиринга, скорее всего, тоже не получится игрока уровня «Ливерпуля» (если только уровень «Ливерпуля» не сравняется с уровнем «Фулхэма»). Из названных тобой шанс, на мой взгляд, есть только у Келли. Меллоры и Линдфилды оказались никому не нужны, как и 90 процентов всех выпускников Академий топ-клубов. Проблемой клуба было то, что Академия не давала результата в виде игроков, способных пробиться в первую команду любого клуба Премьер-лиги, потому что существовала сама по себе ради непонятно чего. Сейчас такие игроки в Академии будут появляться, потому что появилась система подбора игроков в Академию и система воспитания их _для_первой_команды_.
Почему же тогда, эти игроки были способны на победу в ЛЧ?
В приведённой тобой цитате есть ответ.
Ты намекаешь на схожесть карьеры в Ливерпуле?
Именно.
Да, значит обычный футболист не нужен, а "необычный" Доссена за 7 миллионов нужен. Thats great! Continue in the same spirit!
Да, покупка Доссены была ошибкой. И? У кого не бывает ошибок? Кстати, можешь писать по-русски — всё равно такой фразы в английском нет.
Однозначно чем измеряется? Пока даже в чемпионате Турции не лучше.
Снова здорово. Я тебе говорю про то, что он хорошо выступал в «Ливерпуле», а ты мне про Турцию, где он всего пару месяцев провёл.
У Инсуа не больше.
А сколько лет Инсуа? 21. Первый вызов в сборную Уорнок получил в 26 лет. К настоящему моменту сыграл 25 минут в товарищеских матчах.
В 17-18 лет в основу? Он там с 2008 года. Это всё равно, что сказать, что Шелви мы купили сразу в основу.
Окей. Под основу. Это не принципиально. Ему было 18 полных лет. Он ни разу не воспитанник «Фулхэма». И подписал контракт с манками через полтора года после того, как перешёл к «дачникам». К тому моменту он сыграл за них в двух матчах Премьер-лиги. О каком воспитании игрока Ходжсоном идёт речь? Ты шутишь?
Да, лучше. Я же написал, что ожидаю от него большего.
Я в шутку написал про Инсуа. Не могу поверить, что ты считаешь так всерьёз. Видимо, в тебе вновь говорит твоя любовь к англичанам.
Молодые игроки должны получать постоянную практику, чтобы расти и развиваться. В топ-клубе такого шанса им не представится, поэтому игроков отдают в аренду. Кто-то из них оправдывает ожидания и превращается в хорошего футболиста, кто-то — нет. В Дарбсе я уверен — из него ничего путного не выйдет. Из Спиринга, скорее всего, тоже не получится игрока уровня «Ливерпуля» (если только уровень «Ливерпуля» не сравняется с уровнем «Фулхэма»). Из названных тобой шанс, на мой взгляд, есть только у Келли. Меллоры и Линдфилды оказались никому не нужны, как и 90 процентов всех выпускников Академий топ-клубов. Проблемой клуба было то, что Академия не давала результата в виде игроков, способных пробиться в первую команду любого клуба Премьер-лиги, потому что существовала сама по себе ради непонятно чего. Сейчас такие игроки в Академии будут появляться, потому что появилась система подбора игроков в Академию и система воспитания их _для_первой_команды_.
Да не согласен я с этим. Любого игрока нужно растить. И Меллора, и Уорнока, и Гатри. Потому что не все игроки выпускаются с такими талантами, как у Оуэна, Джеррарда, Фаулера, Макманамана, Каррагера. Но, даже тот же Уорнок мог бы пригодиться даже сейчас, потому что лучше никто не пришёл в клуб с того момента, как Рафа его продал.
В приведённой тобой цитате есть ответ.
Да никакой это не ответ. Это очередная отмазка, уж извини.
Да, покупка Доссены была ошибкой. И? У кого не бывает ошибок?
Я в какой раз уже хочу обратить внимание на то, что мы продали игрока, которому не смогли найти купленного, который был бы лучше него. Ты мне про ошибки...
Кстати, можешь писать по-русски — всё равно такой фразы в английском нет.
Я знаю. Я подумал, что если ты не хочешь понимать меня по-русски, может захочешь понять по-английски. Это было всего навсего акцентирование, выделение из текста, а не копипаст из английских фраз.
Снова здорово. Я тебе говорю про то, что он хорошо выступал в «Ливерпуле», а ты мне про Турцию, где он всего пару месяцев провёл.
Ты меня опять не хочешь понять. Я тебе твержу о том, что у Уорнока тот отрезок, который ему доверяли можно назвать приемлемым для Ливерпуля. Если мы сравниваем игроков только по играм за Ливерпуль, то Ворро играл за Ливерпуль приемлемо. А если сравнивать их сейчас, то Ворро превосходит Инсуа на голову, играя в АПЛ.
А сколько лет Инсуа? 21. Первый вызов в сборную Уорнок получил в 26 лет. К настоящему моменту сыграл 25 минут в товарищеских матчах.
Теперь тебе нужен другой фактор оказывается. Зачем ты тогда говоришь, что тебя волнует то, как он играл только за Ливерпуль?
Окей. Под основу. Это не принципиально. Ему было 18 полных лет. Он ни разу не воспитанник «Фулхэма». И подписал контракт с манками через полтора года после того, как перешёл к «дачникам». К тому моменту он сыграл за них в двух матчах Премьер-лиги. О каком воспитании игрока Ходжсоном идёт речь? Ты шутишь?
Ok. Не воспитал, а продвигал его. Смоллинг был куплен из клуба конференции.
И вообще, само понятие "воспитал" к тренерам не относится. Это понятие относится только к тренерам Академии. Менеджер же может его только продвигать, развивать, создать для него условия для прогресса. И как быстро это произойдёт зависит от таланта игрока.
Да не согласен я с этим. Любого игрока нужно растить.
У клуба нет задачи вырастить любого игрока. Есть задача получить усиление за счёт молодёжи. Если игрок не станет усилением, он не нужен. Поэтому и происходит отсев на всех этапах — в каждой возрастной группе есть футболисты, которые кажутся будущими звёздами, а потом исчезают в никуда. Так было и будет всегда. Показатель уровня того же Меллора — его нынешнее местонахождение и нет никаких предпосылок к тому, чтобы он вырос в игрока, о потере которого мы будем сожалеть.
лучше никто не пришёл в клуб с того момента, как Рафа его продал...
Я в какой раз уже хочу обратить внимание на то, что мы продали игрока, которому не смогли найти купленного, который был бы лучше него. Ты мне про ошибки...
Это всего навсего твоё мнение, с которым я не согласен. И думаю согласных с тобой людей вообще найдётся немного.
Да никакой это не ответ. Это очередная отмазка, уж извини.
Отмазка? Ни до, ни после никто из этих игроков ничего не добивался. Даже Каррагер в своей автобиографии пишет о том, что победа в ЛЧ в 2005 году — это победа Рафы, потому что состав был совершенно ужасным. Но для тебя это всего лишь отмазка...
Ты меня опять не хочешь понять. Я тебе твержу о том, что у Уорнока тот отрезок, который ему доверяли можно назвать приемлемым для Ливерпуля.
Если помнишь, его продавали, потому что он не был необходимым игроком команды, а ей требовалось усиление другой позиции. Это точно так же, как позднее с Финнаном. Скажу честно, что в отличие от продажи Финнана, уход Уорнока меня как-то не беспокоил. Ничего против его не имею, но мне практически безразлична его дальнейшая судьба.
если сравнивать их сейчас, то Ворро превосходит Инсуа на голову, играя в АПЛ.
В каком компоненте Уорнок превосходит Инсуа? Скажи мне конкретно. Он лучше подключается к атакам? Нет. Он быстрее? Нет. У него больше ассистов? Нет. Он лучше играет в защите? Возможно, но ненамного. При этом он в защите отнюдь не безгрешен, а развиваться ему уже некуда. А Инсуа есть куда.
Теперь тебе нужен другой фактор оказывается. Зачем ты тогда говоришь, что тебя волнует то, как он играл только за Ливерпуль?
Ты валишь с больной головы на здоровую. О том, что Уорнок — игрок сборной Англии заговорил ты. При этом ты «забыл» сказать о том, сколько за эту сборную Уорнок сыграл минут и в каких матчах.
Ok. Не воспитал, а продвигал его. Смоллинг был куплен из клуба конференции.
Прекрасно. По крайней мере с этим мы определились. Итак, у нас есть Крис Смоллинг, купленный «Фулхэмом» в 18 лет, сыгравший два матча (номинально — три, но только в двух не менее 45 минут) в Премьер-лиге (и ещё ряд в Лиге Европы, куда, как известно, Ходжсон ставит молодёжь) и после этого подписанный манками. Безусловно, Ходжсон и его штаб — молодцы, что нашли такого игрока и дали ему шанс поиграть за первую команду. Но, как видим, это точно не «вырастил» и с большой натяжкой «пробился в основу», а именно эти термины звучали в моём вопросе.
У клуба нет задачи вырастить любого игрока. Есть задача получить усиление за счёт молодёжи. Если игрок не станет усилением, он не нужен. Поэтому и происходит отсев на всех этапах — в каждой возрастной группе есть футболисты, которые кажутся будущими звёздами, а потом исчезают в никуда. Так было и будет всегда. Показатель уровня того же Меллора — его нынешнее местонахождение и нет никаких предпосылок к тому, чтобы он вырос в игрока, о потере которого мы будем сожалеть.
Меллора - да. Но вот об Уорноке уже пожалели, и не раз. Хотя, знаешь, если бы я тогда знал, что с уходом Нила буду лицезреть Андрея Воронина в команде, я был всеми руками за то, чтобы играл Меллор.
Это всего навсего твоё мнение, с которым я не согласен. И думаю согласных с тобой людей вообще найдётся немного.
А у меня и нет цели искать согласных со мной людей. Я вижу, что левый фланг так и не был усилен надлежащим образом, исходя из чего делаю вывод, что продажа Уорнока была ошибкой.
Отмазка? Ни до, ни после никто из этих игроков ничего не добивался. Даже Каррагер в своей автобиографии пишет о том, что победа в ЛЧ в 2005 году — это победа Рафы, потому что состав был совершенно ужасным. Но для тебя это всего лишь отмазка...
Для меня странно, что с ужасным составом клуб добился успехов, а с составом собранным Рафой ничего. Заслуга Рафы в том, что он смог найти каждому применение в составе. Рафе повезло, что в его распоряжении был Стивен Джеррард, без которого не было бы Стамбула и Кардиффа.
В каком компоненте Уорнок превосходит Инсуа? Скажи мне конкретно. Он лучше подключается к атакам? Нет. Он быстрее? Нет. У него больше ассистов? Нет. Он лучше играет в защите? Возможно, но ненамного. При этом он в защите отнюдь не безгрешен, а развиваться ему уже некуда. А Инсуа есть куда.
Ты замерял скорость Инсуа и Уорнока, и можешь с уверенностью сказать кто быстрее? Да, Уорнок лучше играет в защите. Он всегда борется за мяч до конца, в то время, как Инсуа частенько переставал бороться с того момента, как только был обыгран. А кто не безгрешен в защите? Даже великий Бобби Мур был не безгрешен в защите. Я смотрю по тому, где игроки сейчас находятся - Уорнок играет за Виллу - не последний клуб в АПЛ. А Инсуа пока не нашёл себе места в Турции. Пока непонятно сможет ли он зарекомендовать себя так, чтобы он нашёл себе место в основе клуба уровня Виллы.
Ты валишь с больной головы на здоровую. О том, что Уорнок — игрок сборной Англии заговорил ты. При этом ты «забыл» сказать о том, сколько за эту сборную Уорнок сыграл минут и в каких матчах.
И Инсуа, который в прошлом году, кстати, получил вызов в первую сборную Аргентины, будет прибавлять ещё, а Уорноку развиваться некуда.
Так это я заговорил о сборных?
Прекрасно. По крайней мере с этим мы определились. Итак, у нас есть Крис Смоллинг, купленный «Фулхэмом» в 18 лет, сыгравший два матча (номинально — три, но только в двух не менее 45 минут) в Премьер-лиге (и ещё ряд в Лиге Европы, куда, как известно, Ходжсон ставит молодёжь) и после этого подписанный манками. Безусловно, Ходжсон и его штаб — молодцы, что нашли такого игрока и дали ему шанс поиграть за первую команду. Но, как видим, это точно не «вырастил» и с большой натяжкой «пробился в основу», а именно эти термины звучали в моём вопросе.
Не вырастил, а хоть как-то его реализовал, что его заметили в МЮ.
Меллора - да. Но вот об Уорноке уже пожалели, и не раз. Хотя, знаешь, если бы я тогда знал, что с уходом Нила буду лицезреть Андрея Воронина в команде, я был всеми руками за то, чтобы играл Меллор.
Ты хочешь сказать, что Воронин был хуже Меллора?
Для меня странно, что с ужасным составом клуб добился успехов, а с составом собранным Рафой ничего.
Такое тоже бывает, как ни странно. Никто не ожидал такой прыти от тогдашнего «Ливерпуля». Позднее мы ещё несколько раз могли повторить успех с более сильной командой, но не получилось.
Заслуга Рафы в том, что он смог найти каждому применение в составе. Рафе повезло, что в его распоряжении был Стивен Джеррард, без которого не было бы Стамбула и Кардиффа.
Джеррарду тоже повезло, что команду, за которую он играл, тренировал Бенитес, потому что именно Бенитес помог Джеррарду раскрыться на полную.
Ты замерял скорость Инсуа и Уорнока, и можешь с уверенностью сказать кто быстрее?
Я наблюдал и сравнивал это визуально. А ты замерял игру в защите этих игроков с помощью приборов?
А кто не безгрешен в защите? Даже великий Бобби Мур был не безгрешен в защите.
Интересно, что в Ливерпуле, Манчестере, Лидсе и Ньюкасле Бобби Мура никогда не назовут «великим». Это так, интересный факт.
Уорнок играет за Виллу - не последний клуб в АПЛ. А Инсуа пока не нашёл себе места в Турции.
Миша, ты прикидываешься или как? Причём тут Турция, когда я тебе в десятый раз уже говорю, что он играл прекрасно в Англии, более того — в «Ливерпуле».
Так это я заговорил о сборных?
Я говорил о том, что Инсуа в свои годы вызывался в сборную Аргентины (и, кстати, сыграл в матчах отборочного турнира к ЧМ), а ты заговорил о том, что Уорнок — игрок сборной Англии, при том, что его с большой натяжкой можно назвать таким игроком.
Не вырастил, а хоть как-то его реализовал, что его заметили в МЮ.
Он его «реализовал»? Сомневаюсь я что-то в этом.
Почему же тогда, эти игроки были способны на победу в ЛЧ?
Потому что ими грамонто управляли. И делал это Бенитес, как ни отверчивайся от этого факта.
Не находишь странным тот факт, что остальная молодёжь выходит, а Пачеко нет?
Келли - вынужденно заткнул дыру Джонсона. Как думаешь, будь Глен здоров - Келли вышел бы? Выходил Шелви - и то ненадолго. В общем, мой ответ - нет, не нахожу.
Но, даже тот же Уорнок мог бы пригодиться даже сейчас, потому что лучше никто не пришёл в клуб с того момента, как Рафа его продал.
Уже раз шесть написали, но видимо придётся еще - Инсуа лучше Уорнока. А в свои 28 будет во сто крат лучше.
А если сравнивать их сейчас, то Ворро превосходит Инсуа на голову, играя в АПЛ.
Bull shit.
Рафе повезло, что в его распоряжении был Стивен Джеррард, без которого не было бы Стамбула и Кардиффа.
Funny bullshit )))))))))
А Инсуа пока не нашёл себе места в Турции.
Он смог найти себе место в Ливерпуле - это разве не показатель?
Келли - вынужденно заткнул дыру Джонсона. Как думаешь, будь Глен здоров - Келли вышел бы? Wink Выходил Шелви - и то ненадолго. В общем, мой ответ - нет, не нахожу.
Замечательно. Два матча посмотрел и всё, правильно? А то, что всю Европу Рой доверяет молодым - ничего конечно.
Он смог найти себе место в Ливерпуле - это разве не показатель?
Находясь сейчас в Турции?
Funny bullshit )))))))))
Это лишний раз говорит о том, что тебе только и нужно, чтобы защитить Бенитеса и преуменьшить роль остальных. Паша ты извини, но bullshit нужно применить к твоим комментариям. Они невероятно смешны.
А то, что всю Европу Рой доверяет молодым - ничего конечно.
А может, он бережёт основных игроков для АПЛ?
Это лишний раз говорит о том, что тебе только и нужно, чтобы защитить Бенитеса и преуменьшить роль остальных. Паша ты извини, но bullshit нужно применить к твоим комментариям. Они невероятно смешны.
Я защищаю Бенитеса лишь от глупых нападок, потому что мне не нравится, когда людей в чём-то несправедливо обвиняют. Роль остальных я преуменьшать не собираюсь - я же не отрицаю, что Джеррард забил гол и заработал пенальти в Стамбуле и забил два гола в Кардиффе. Ты проигнорировал замечание Вани о словах Карры, я подкреплю его словами Джеррарда. Стиви в своей биографии также пишет, что ЛЧ была выиграна благодаря Бенитесу. Ты не доверяешь Стиви и Карре и будешь стоять на своём?) Тогда это будет действительно смешно.
Джеррарду тоже повезло, что команду, за которую он играл, тренировал Бенитес, потому что именно Бенитес помог Джеррарду раскрыться на полную.
Джеррард как игрок, раскрылся ещё задолго до прихода Бенитеса. А именно он начал блистать в 2000-х. Надо понимать, что роль отведённая ему при Улье и при Бенитесе была разной. Это опять-таки из-за того, что Стиви игрок универсальный, неимоверного таланта, который может выполнять работу в полузащите или нападении одинаково и приносить максимум пользы.
Такое тоже бывает, как ни странно. Никто не ожидал такой прыти от тогдашнего «Ливерпуля». Позднее мы ещё несколько раз могли повторить успех с более сильной командой, но не получилось.
Вот как раз-таки странно. Потому что команда должна была становиться сильнее, соответственно должна была добиться каких-то успехов, но ничего не добилась.
Интересно, что в Ливерпуле, Манчестере, Лидсе и Ньюкасле Бобби Мура никогда не назовут «великим». Это так, интересный факт.
Я таких интересных фактов не встречал.
Миша, ты прикидываешься или как? Причём тут Турция, когда я тебе в десятый раз уже говорю, что он играл прекрасно в Англии, более того — в «Ливерпуле».
Уорнок в Ливерпуле играл не хуже, чем тот же Инсуа в Ливерпуле. И в атаке преуспевал, забивая голы и т.д. С его помощью мы даже дошли до финала Кубка Лиги. Если сравнивать их обоих в игре за Ливерпуль, то ничего особенного Инсуа не показывал, чтобы затмить Уорнока времён Ливерпуля.
Я говорил о том, что Инсуа в свои годы вызывался в сборную Аргентины (и, кстати, сыграл в матчах отборочного турнира к ЧМ), а ты заговорил о том, что Уорнок — игрок сборной Англии, при том, что его с большой натяжкой можно назвать таким игроком.
Ты заговорил о сборных, я продолжил. К тому же Инсуа туда сейчас не вызывается хотя бы на сборы, а Уорнок вызывается.
Он его «реализовал»? Сомневаюсь я что-то в этом.
Ну как вы любите говорить - им же интересовались топ-клубы.
Инсуа, Аурелио, Арбелоа. Все трое лучше. "Ворро" кстати гол привез в свои ворота в последнем матче и из-за него Вилла упустила заслуженную победу над скамом. Ты вообще матчи смотришь или у тебя свои критерии определения кто сильнее?
Все сказанное может быть использовано против вас в суде.