Стоит ли «Ливерпулю» вывести из обращения номер 8?

Опубликовано livsaid в Чт, 14/05/2015 - 11:35

После окончания сезона 2014/2015 легендарный капитан «Ливерпуля» Стивен Джеррард покинет «красных» и переберётся в МЛС. Следует ли мерсисайдскому клубу вывести из обращения номер 8, под которым Джеррард играл в «Ливерпуле» на протяжении одиннадцати сезонов?

Да

39% (121 голос)

Нет

56% (177 голосов)

Не знаю

5% (16 голосов)

Всего голосов: 314

Стивен Джеррард

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Чт, 14/05/2015 - 11:47

Van Taig

Нет, я знаю, что в "Милане" вывели тройку и шестерку после ухода Мальдини и Барези, "Интер" - четверку после Дзанетти.
Но не думаю, что нам это нужно, даже в случае Джеррарда. У нас уходили Киган, Раш, Далглиш, Фаулер... взаимозаменяемость номеров - старая традиция.

Плюс ко всему, Джеррард не заканчивает карьеру в "Ливерпуле", за какой бы океан он ни улетал.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Чт, 14/05/2015 - 13:41

Иришка

Имхо, нет - у нас нет этой традиции и не стоит её начинать.

__________________

Make us dream

Чт, 14/05/2015 - 13:51

Conor McGregor

Выводить из обращения не стоит, но давать номер только достойным, а не кому попало.

__________________

ex-Dean Winchester

http://www.last.fm/ru/user/ImSickAndTired

Чт, 14/05/2015 - 14:41

Crowe

Rust Cohle написал(а):

но давать номер только достойным, а не кому попало.

Ну да, вот номер Фаулера и Торреса дали Аспасу теперь Ламберту-самое оно.У меня ощущение,что у нас не номер вывести из обращения нужно,а само понятие-"достойный".

Чт, 14/05/2015 - 15:19

DalglishKenny

Какая разница вообще какой номер у игрока?

Чт, 14/05/2015 - 15:29

liquidozz

DalglishKenny написал(а):

Ну не скажи.
Например достоверно известно, что 45 приносит bad luck как и "носителю", так и окружающим.

__________________

Memento mori

Чт, 14/05/2015 - 15:50

Ingumsky

liquidozz написал(а):

Ну не скажи.
Например достоверно известно, что 45 приносит bad luck как и "носителю", так и окружающим.

А казалось, вот получил Бало 45, будет ягодкой опять.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 14/05/2015 - 17:13

Steve

Ingumsky написал(а):

вот получил Бало 45, будет ~~ягодкой~~ овощем опять

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Чт, 14/05/2015 - 17:30

#10

livsaid

А я за! Что, Джеррард хуже Дзолы, которого увековечили в Челси?

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Чт, 14/05/2015 - 17:46

#11

vas1992

Я не вижу ничего хорошего в практике выведения номеров для любой команды в любом виде спорта

Чт, 14/05/2015 - 19:21

#12

St.Saff

livsaid написал(а):

А я за! Что, Джеррард хуже Дзолы, которого увековечили в Челси?

"Челси" остро нуждается в истории и традициях, которые у них безусловно были и раньше, но относились они к средненькому клубу, который звезд с неба не хватал. А вот "синие" эпохи Абрамовича превратились в топ-клуб, который однако ничем подобным до недавнего времени похвастать не мог. Да и сейчас еще не может, имхо.

__________________

"Я собираюсь засунуть свой нейтралитет в одно место и сказать, что я хотел бы увидеть Стивена Джеррарда, поднимающего над головой трофей Премьер-Лиги" (c) Гари Линекер.

Чт, 14/05/2015 - 21:41

#13

ian_rush

Не нужно этого делать , тем более что Джеррард чемпионом Англии не был..

__________________

"Всевышний смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки"....

Сб, 16/05/2015 - 15:49

#14

dzien-Blr

У нас не было этой традиции?? Напомните-ка мне кто и сколько играл 7кой между Кенни и Луисом?
Никто не говорит про "никогда" — но на то блин и Легенды, чобы их легендарные номера тут же не подбирал абыхто.

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Сб, 16/05/2015 - 16:46

#15

Scouse

dzien-Blr, возьмем хотя-бы этого игрока.

Сб, 16/05/2015 - 19:05

#16

Иришка

dzien-Blr написал(а):

У нас не было этой традиции??

Официально ни один номер в нашем клубе не выводился из обращения.

dzien-Blr написал(а):

Напомните-ка мне кто и сколько играл 7кой между Кенни и Луисом?

Кьюэлл, Кин, Шмицер. Макманаман, как Макс выше сказал.

__________________

Make us dream

Сб, 16/05/2015 - 20:08

#17

Ingumsky

Это мы ещё должны учитывать, что постоянные номера появились только в 1993 году, семь лет до этого (с момента завершения карьеры Далглишем) в каждом нашем матче были игроки с седьмым номером.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Сб, 16/05/2015 - 20:25

#18

Yero

как минимум на несколько лет стоит вывести - это однозначно; а дальше дать номер игроку, который этого действительно заслужит (пусть им станет хоть тот же Хендерсон)
но по мне - оптимально, чтобы Джеррард вернулся в клуб по завершению карьеры футболиста, стал главным тренером (как Кенни) и сам дал свой номер одному из лидеров своей команды... как-то так... идеалистично

Сб, 16/05/2015 - 20:52

#19

Иришка

Вообще, по-моему, идея "выводить номер из обращения, чтобы его не портило какое-нибудь бревно" какая-то дурацкая, уж простите. Как будто заслуги Далглиша как-то пострадали и уменьшились из-за того, что семёрку полгода носил Робби Кин.

__________________

Make us dream

Вс, 17/05/2015 - 08:56

#20

Nostromo

Если смотреть глубинно,то можно сказать по другому. 8-ка будем считать перевернутый знак бесконечности ЛФК,и когда то будет обязательно игрок достойный носить этот номер.Выводя его из формы,мы что то закрываем,как бы надежду для остальных, нынешних,или растущих в системе клуба игроков,стимул.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Вс, 17/05/2015 - 11:36

#21

livsaid

ian_rush написал(а):

Не нужно этого делать , тем более что Джеррард чемпионом Англии не был..

Иришка написал(а):

Имхо, нет - у нас нет этой традиции и не стоит её начинать.

Van Taig написал(а):

Плюс ко всему, Джеррард не заканчивает карьеру в "Ливерпуле", за какой бы океан он ни улетал.

Я не понимаю вас, ребята. Номер такой-то не выводится из обращения, а остаётся в клубе в честь кого-то, за какие-то заслуги. По-моему надо так думать над заголовком опроса.
А Стив же не заслужил, точно. Традиции на первом месте...

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Вс, 17/05/2015 - 15:39

#22

g_bass

Yero написал(а):

оптимально, чтобы Джеррард вернулся в клуб по завершению карьеры футболиста, стал главным тренером (как Кенни)

А я бы, например, не хотел бы такого развития событий. Во-первых, за все годы своей игроцкой карьеры Стиви не показал серьёзных аналитических футбольных способностей, жизненно необходимых менеджеру клуба АПЛ. Во-вторых, он как-то и сам не высказывался, что вот обязательно хочет стать тренером и прийти в Ливерпуль. В-третьих, обладающий намного большими аналитическими способностями и (ИМХО) харизмой Карра как-то не сильно стремится оканчивать тренерские курсы и бежать тренировать. Его и на Скае неплохо кормят. И в-четвертых - сугубо ИМХО - из Джеррарда не выйдет толкового тренера. Но все перечисленные мной моменты не отменяют того факта, что Стиви - действительно легенда не только Ливерпуля, но и всего мирового футбола.

Вс, 17/05/2015 - 16:00

#23

Иришка

livsaid написал(а):

Номер такой-то не выводится из обращения, а остаётся в клубе в честь кого-то, за какие-то заслуги.

Терминология разная, суть одна - номер перестаёт использоваться. Но, по-моему, заслуги игрока не уменьшаются из-за того, что номер продолжает использоваться. И помнить Стиви меньше из-за этого не будут.

__________________

Make us dream

Вс, 17/05/2015 - 16:28

#24

Ingumsky

g_bass
Как я помню, Карра курсы заканчивал и какую-то лицензию уже имеет. Джеррард, кажется, один раз оговорился, что может и тренером быть. В остальном согласен.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 17/05/2015 - 21:55

#25

livsaid

Иришка написал(а):

Но, по-моему, заслуги игрока не уменьшаются из-за того, что номер продолжает использоваться.

Они то не уменьшаются. И дело далеко не в номере.
Хочется обычного человеческого отношения со стороны клуба к человеку, отдавшему всего себя и, в целом, 27 лет жизни этому клубу.
У нас почему-то такого не прослеживается. Вам рассказать, что на Эмирейтс соорудили в честь какого-то французского (о, ужас-в Англии!) нападающего? Не, мы так не можем, не заслужил.
По вашим комментариям у меня создалось впечатление, что:
-вам просто жалко выводить номер
-увлечение Ливерпулем влияет по особому и делает вас закоренелыми английскими консерваторами, которые боятся развалить нерушимые устои
-Сти Джи действительно не был так хорош за годы своей карьеры, как малюют

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Вс, 17/05/2015 - 22:10

#26

JakeBlues

g_bass Глеб, я вот эту мысль уже не первый раз слышу и от тебя, и от Вани.

g_bass написал(а):

Во-первых, за все годы своей игроцкой карьеры Стиви не показал серьёзных аналитических футбольных способностей, жизненно необходимых менеджеру клуба АПЛ.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, что это значит. Как именно игрок должен проявлять какие-то аналитические способности? Кто из крутых менеджеров проявлял свои аналитические способности во время своей игроцкой карьеры? И самое главное, в чем они должны проявляться?

g_bass написал(а):

Во-вторых, он как-то и сам не высказывался, что вот обязательно хочет стать тренером и прийти в Ливерпуль.

Насколько я помню, Стивен говорил о том, что хотел бы стать менеджером. И говорил именно про Ливерпуль.

g_bass написал(а):

В-третьих, обладающий намного большими аналитическими способностями и (ИМХО) харизмой Карра как-то не сильно стремится оканчивать тренерские курсы и бежать тренировать. Его и на Скае неплохо кормят.

ИМХО, Стиви выглядит более рассудительным парнем, чем Карра. Карра этакий рубаха-парень, балагур и душа компании, которому нравится травить анекдоты и быть в центре внимания. Именно поэтому он работает на Скае, где троллит Грязного Гарри, Эвертон и вообще на своем месте.

g_bass написал(а):

И в-четвертых - сугубо ИМХО - из Джеррарда не выйдет толкового тренера.

А это в принципе главный аргумент

ИМХО, каким будет Стиви менеджером никто знать не может. Все эти умные рассуждения, наличие очков, усов, блокнотов или еще чего там, никакой гарантии, что этот человек будет успешным менеджером не дают. Даже наличие самих аналитических способностей не дает никакой гарантии, как и вообще не понятно, насколько важно их иметь современному менеджеру. Кто мог сказать, что Клопп, Симеоне, Гвардиолла или Далглиш станут успешными менеджерами. А у Ливерпуля не самая плохая история назначений менеджерами бывших игроков, и я был бы не против ее продолжить.

Вс, 17/05/2015 - 22:51

#27

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

А у Ливерпуля не самая плохая история назначений менеджерами бывших игроков, и я был бы не против ее продолжить.

Ага, вспоминаются два последних в истории случая, когда капитаны «Ливерпуля» становились тренерами команды. Напомнить?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 17/05/2015 - 23:25

#28

redbeatles

Посмотрите на Монка, кто мог подумать, что этот парень станет менеджером, который на второй год карьеры будет претендовать на звание тренера года в АПЛ? Другое дело, что стать моментально тренером Суонси, которые претендуют на сроку в середине таблицы - одно, а быть сходу тренером топ клуба, несколько другое. Если таллант есть, то его не пропьешь и в условном Суонси, а если его нет, то не важно с какой команды начинать.
Если Гиггз как тренер ноль, то пусть он опыта набирается хоть у Ферги и Лобаноского, царство ему небесное, одновременно, толку один фиг не будет.
p.s. Немного не в тему, но я вот смотрел сегодня на Шелви в первом тайме, ну красавец же: лонг боллы точно в ногу, разрезающие точно в ход, верх снимает. Красавец!

__________________

UA*062*DN

Вс, 17/05/2015 - 23:35

#29

JakeBlues

Ваня,
Давай лучше посмотрим на два случая до этих двух

Пнд, 18/05/2015 - 04:57

#30

Crowe

livsaid написал(а):

У нас почему-то такого не прослеживается. Вам рассказать, что на Эмирейтс соорудили в честь какого-то французского (о, ужас-в Англии!) нападающего?

Цитата:

-увлечение Ливерпулем влияет по особому и делает вас закоренелыми английскими консерваторами, которые боятся развалить нерушимые устои

А как тренерам почтение воздавать, у них же нет номеров? Предлагаю на «Эмирейтс» вывести из обращения номер Анри,повесить его под сводом арены а рядом повесить пуховик Венгера в знак почтения великому тренеру, и вообще, вывести пуховики из обращения, чтоб ни один тренер «пушкарей» не мог их одевать, а на Траффорде всем последующим тренерам запретить жевать жвачки в память о великом Ферги, и так далее..
Если нарушать устои,то по полной.

Если серьезно,то мне кажется,что каждый вид спорта тем и красив,что имеет свои традиции-НХЛ,НБА -свои, футбол-свои, теннис, бокс Формула-1 и т.д,и не стоит делать из всего этого винигред.
Иришка абсолютно права в том, что

Цитата:

заслуги игрока не уменьшаются из-за того, что номер продолжает использоваться.

Отольют со временем Стива из бронзы,поставят рядом с Шенкли и будет ему честь.

Пнд, 18/05/2015 - 07:33

#31

g_bass

JakeBlues написал(а):

Как именно игрок должен проявлять какие-то аналитические способности? Кто из крутых менеджеров проявлял свои аналитические способности во время своей игроцкой карьеры? И самое главное, в чем они должны проявляться?

Паша, элементарно. Например, в послематчевых (или предматчевых интервью - правда, нас таких давненько уже не было) - отвечать на вопрос не заезженными общими фразами. Либо во время игры управлять командой (как делал Карра, например) - подсказывать, кого прикрыть, как перестроиться в конкретном моменте.

JakeBlues написал(а):

Насколько я помню, Стивен говорил о том, что хотел бы стать менеджером. И говорил именно про Ливерпуль.

А я вот не помню, чтоб он такое говорил. И кто из нас прав?

JakeBlues написал(а):

Все эти умные рассуждения, наличие очков, усов, блокнотов или еще чего там, никакой гарантии, что этот человек будет успешным менеджером не дают

Паш, поэтому там и стоит - сугубо ИМХО

Пнд, 18/05/2015 - 07:59

#32

Crowe

Я,честно говоря,к Джеррарду-тренеру тоже отношусь скептически,как и ко всем тинейджерам,которые на мостик тренерский стают,когда еще трава на повешеных на гвоздь бутсах не высохла.
Сколько их было ,где они сейчас..

Пнд, 18/05/2015 - 08:22

#33

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Ваня,
Давай лучше посмотрим на два случая до этих двух

Там не будет двух. Будет один. Мэтт Маккуин. В истории всего три таких тренера — Маккуин, Тейлор и Суи. Суи, кстати, пришёл в качестве зарекомендовавшего себя в топ-клубе тренера.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 18/05/2015 - 09:26

#34

JakeBlues

g_bass написал(а):

Либо во время игры управлять командой (как делал Карра, например) - подсказывать, кого прикрыть, как перестроиться в конкретном моменте.

Ну Карра знатный крикун был, но говорит ли это о его каких-то аналитических способностях? В каждой команде есть такой чувак (по крайней мере на любительском уровне), который травит всех всю игру подряд. Он и на своих гонит, и на соперников, и на судью. Я считаю, что такой парень нужен для поддержания тонуса, но помогает ли это команде, я хз. Мне эти покрикивания подстегивают, знаю чуваков, которых это бесит, кому-то вообще пофиг. А вот про Стиви я слышал много отзывов, что он всегда поможет, подскажет, как на поле, так и на тренировках и в раздевалках. Именно из-за его более сдержанного характера мне и кажется он более рассудительным.

g_bass написал(а):

А я вот не помню, чтоб он такое говорил. И кто из нас прав?

Никто))) Мне лень искать, но кажется он такое говорил в своем интервью после объявления о завершении карьеры

g_bass написал(а):

Паш, поэтому там и стоит - сугубо ИМХО

Да я понимаю, просто мне интересно было услышать откуда у этого мнения ноги растут.

Crowe написал(а):

Сколько их было ,где они сейчас..

Очень много было разных примеров и только поэтому я не понимаю этого скепсиса по поводу Джеррарда-менеджера. Что-то я сходу не припомню какой-нибудь статистики, по которой лучшие менеджеры выходили бы из переводчиков, людей вообще не занимавшихся футболом или наоборот бывших футболистов.

Ingumsky написал(а):

Там не будет двух. Будет один. Мэтт Маккуин. В истории всего три таких тренера — Маккуин, Тейлор и Суи. Суи, кстати, пришёл в качестве зарекомендовавшего себя в топ-клубе тренера.

Мы или о разных вещах говорим или ты забыл Кенни и Пейсли. Они бывшие игроки Ливерпуля, которые вполне удачно его потом и тренировали.

Пнд, 18/05/2015 - 09:36

#35

g_bass

JakeBlues написал(а):

А вот про Стиви я слышал много отзывов, что он всегда поможет, подскажет, как на поле, так и на тренировках и в раздевалках

Да, я такое тоже слышал, но это касалось личного совета, а не аналитически-игрового, скажем так.

JakeBlues написал(а):

ты забыл Кенни и Пейсли.

Насколько я помню, Пейсли не был капитаном?

Пнд, 18/05/2015 - 09:53

#36

Ingumsky

g_bass
И Кенни не был капитаном.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 18/05/2015 - 12:43

#37

JakeBlues

g_bass написал(а):

Насколько я помню, Пейсли не был капитаном?

Ingumsky написал(а):

И Кенни не был капитаном.

А я говорил про бывших игроков. Причем тут капитан или нет?

Пнд, 18/05/2015 - 13:12

#38

Van Taig

Ingumsky написал(а):

вспоминаются два последних в истории случая, когда капитаны «Ливерпуля» становились тренерами команды

JakeBlues написал(а):

Давай лучше посмотрим на два случая до этих двух

Комментарий юриста:

Все же было изначально речь шла именно о капитанах, дабы подчеркнуть связь именно с Джеррардом, а не с другими игроками-легендами.

Обе стороны уже предельно ясно высказались, дальнейшую дискуссию в данном векторе считаю бесперспективной.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Пнд, 18/05/2015 - 13:12

#39

g_bass

JakeBlues написал(а):

А я говорил про бывших игроков. Причем тут капитан или нет?

При том, что в Ванином сообщении, на которое ты ответил речь шли именно что о капитанах.

Пнд, 18/05/2015 - 13:49

#40

Jaga

Может вы запилите опрос насчет Выйдет ли из Стиви хороший тренер, и уже там поговорите на данную тему? А то как то оффтопно что ле..

__________________

История – это здорово, но ее нужно помнить – и только.
J.K.

Пнд, 18/05/2015 - 14:59

#41

Crowe

Jaga написал(а):

оффтопно

На нашем сайте нет такого понятия,что,безусловно,очень радует.

Пнд, 18/05/2015 - 18:49

#42

Ingumsky

JakeBlues
Забавно, что «умные рассуждения, наличие очков, усов, блокнотов» ты считаешь недостаточными для того, чтобы оценивать потенциал тренера, а то, что в клубе были бывшие игроки, ставшие успешными тренерами, тебя вполне устраивает в качестве аргумента. Даже при том, что выборка не только мала, но ещё и результаты неоднозначные даёт.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 18/05/2015 - 20:31

#43

JakeBlues

Ingumsky Выборки как таковой вообще нет. Поэтому я и говорю, что нет вообще никаких критериев, которые бы указывали, что вот этот парень будет классным тренером, а вот этот будет отстойным. А фраза про наших бывших игроков, которые потом смогли привести Ливерпуль к успехам, не аргумент, а не более чем моя хотелка и ИМХО. Мне кажется это было бы круто, если бы Стиви вернулся спустя какое-то время на мостик Ливерпуля.

Вот если хочешь еще аргумент - Стиви очень фотогеничен, он будет там просто классно смотреться

Пнд, 18/05/2015 - 21:03

#44

Crowe

Цитата:

JakeBlues написал(а):

Очень много было разных примеров

Еще больше было примеров обратных.
В идеале,стоит походить в ассистах у каких нибудь матерых дядек калибра Хайнкесса ,Сколари или тех же Липпи с Анчелотти несколько лет,а тогда и самому браться,но никак не со старта за клуб уровня «Ливерпуля».

Пнд, 18/05/2015 - 22:13

#45

RedMSide

Ну многие так и начинают, с молодежных команд. Роджерс и Кларк, например начинали с академии Челси. Имеющие прямое отношение к Ливерпулю. Гвардиола, Вилована, Энрике, все начинали со второй команды. Правда результат был только где философия Барсы приживалась. Тот же Маур, начал с подростковых команд, после был переводческом той же Барсе. Проявил себя почти во всех клубах, правда без яркой игры. Может быть не очень в тему, вспоминаю Карла Брюкнера из Чехии. Собрал яркую сборную в молодежке. Правда до этого был увесистый опыт. Уже упомянутые Пейсли и еще Фаган, сколько лет были в Бутрум ассистентами. Опять же упомянутые Липпи, Анчелотти начинали помошниками, как и: Бенхакер, Хиддинк, Ван Гал, Адвокат. Так что соглашусь, если начнет тренерскую карьеру. Нужно будет для начала по практиковаться.

Ср, 27/06/2018 - 11:41

#46

REDиска

коммент перенесен

__________________

Casus incurabilis

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35