Срочно. Согласована сумма трансфера Кэррола

Опубликовано Angel Neo в Втр, 21/05/2013 - 18:11

По сообщению BBC «Ливерпуль» принял предложение «Вест Хэма» о покупке Энди Кэррола за сумму порядка 15 миллионов фунтов.

При этом сообщается, что сам нападающий еще не принял решение о том, в каком клубе он хочет продолжить карьеру.

Подробности позже.

Вест Хэм Юнайтед

Энди Кэррол

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Чт, 23/05/2013 - 13:24

#62

Sentinel

Pallid написал(а):

Ну что это за оправдание? Цейтнот же не значит что можно хватать кого угодно платя в 3-10 раз больше. Да и ладно бы мы реально(а не математически) боролись за что-то, а так покупка не была необходимой совершенно. И если реально такой мега цейтнот - то мб лучше взять здорового, а не травмированного игрока.

У нас, если я не ошибаюсь, из нападающих оставался только пришедший Луис и пара молодых напов. А Кенни хотел вытащить сезон и побороться за четвёрку. Кроме того деньги, которые мы заплатили за Кэррола, были хоть и бешеные, но лёгкие, поскольку из Лондона нам отвалили не менее шикарную сумму за мёртвого игрока. Поэтому я склонен считать, что за Энди вывалили столько лишь потому, что столько много вывалили Челси.

Pallid написал(а):

Удивляются скорее не цене, а тому что наши согласились её заплатить.

А я вот не удивляюсь. Как я уже сказал, понимаю ситуацию иначе нежели чем вы.

Чт, 23/05/2013 - 13:30

#63

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Ну а так бы за него готовы были заплатить 15, ну может 20 млн, а может вообще бы не заплатили и там еще очень стремная история с его хандрой и трансфер реквестом. Пошел бы Нандо на байкот и мы бы получили быстро теряющую в цене "звезду" сосланную в дубль и потом бы уже продавали или совсем задешево, или он бы уходил по свободному трансферу.

Паша, и какое отношение твои домыслы имеют к реальности, заключающейся в том, что мы получили за него 50 миллионов, и тому, как мы эти деньги потратили. А я ведь именно об этом. Ты так пишешь, будто Абрамович поставил условие «Мы заплатим вам 50 миллионов, но с условием, что потратите 35 миллионов на Кэррола. Либо так, либо никак». Bollocks!

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 23/05/2013 - 13:35

#64

JakeBlues

Pallid написал(а):

Врядли прям настолько всё запущено, то есть врядли Генри реально так рассчитывает, потому что это нереалистично.

А я как раз считаю, что он расчитывает именно на это, ну может с 15м местом переборщил конечно, но 10ка по зп и место в 4ке вполне себе реально сделать. Ведь в этом и есть смысл манибола, если я не ошибаюсь + постоянные разгрузки зарплатной ведомости. И как я уже говорил, наши результаты в принципе находились где-то в районе нашего места по зп в лиге, значит не все так плохо у нас с переплатами, как нам говорят.

Чт, 23/05/2013 - 13:40

#65

Ingumsky

Sentinel написал(а):

А Кенни хотел вытащить сезон и побороться за четвёрку

Если бы это было его целью, он бы оставил Торреса.

Sentinel написал(а):

деньги, которые мы заплатили за Кэррола, были хоть и бешеные, но лёгкие

Тём, ты меня извини, но это совершенно абсурдное оправдание из серии «Да и пофиг, что я машину в хлам разбила, всё равно не сама покупала, а мне её папа подарил».

Sentinel написал(а):

из Лондона нам отвалили не менее шикарную сумму за мёртвого игрока

Да? А вот статистика говорит, что к моменту своего трансфера из Ливерпуля «мёртвый игрок» забил 9 голов в Премьер-лиге за полсезона, что в два раза лучше, чем любой другой игрок клуба на этой же стадии сезона, и в итоге уступил в списке бомбардиров Ливерпуля только Дирку, который забил с момента ухода Торреса три пенальти, и Макси, который весной сделал два хет-трика. При этом четыре гола в Премьер-лиге Торрес забил в январе 2011 года.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 23/05/2013 - 13:45

#66

КраснаяКэт

Sentinel написал(а):

Напомни размер первого предложения, которые они отвергли.

сумма нашего первого предложения никогда нигде не звучала. Но их отказ был, факт. И Кэррол подтверждал это в вью.
_____

Dean Winchester написал(а):

Потому что Кэррол был реально очень крут. А после его дубля в ворота Ман Сити, я думал "Ну всё, вот он наш герой".

Вот и я про то. Он забивал нам, проходя Лукаса и Шкртела, как пугал. Оставлял Чеха в дураках! После хет-трика Астон-Вилле (в тот день Кэрролу выдали "9"ку, чем он крайне воодушевился) пресса взвыла, как стадо кашалотов.
_________

Ingumsky написал(а):

И это совершенно, простите, идиотский поступок тратить 35 миллионов на ограниченного игрока, который провёл на высшем уровне полсезона, да ещё и был травмирован.
И оправдание, что Торрес всё равно не стоил 50 миллионов — это ни о чём. За него заплатили 50 миллионов, значит он их стоил

Согласна. Там в твоём обращении ко мне нажим такой, словно я с этим спорила, я аж искать пошла - хде

Чт, 23/05/2013 - 13:48

#67

Ingumsky

КраснаяКэт
К тебе там только начало моего комментария, остальное — ко всем
UPD: Разбил там текст на две части, чтобы было понятнее

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 23/05/2013 - 13:54

#68

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Паша, и какое отношение твои домыслы имеют к реальности, заключающейся в том, что мы получили за него 50 миллионов, и тому, как мы эти деньги потратили. А я ведь именно об этом. Ты так пишешь, будто Абрамович поставил условие «Мы заплатим вам 50 миллионов, но с условием, что потратите 35 миллионов на Кэррола. Либо так, либо никак». Bollocks!

Ну такие же, как и ваши "Мы могли продать Торреса за 50 лямов". Потому что в другом случае, мы бы не сторгавались думаю за такие деньги. Условие было +15лямов, это значит мы бы купили Старриджа и получили бы от Челси за Торреса не 50, а 25. Вот и вся логика. Мы договорились с Челси, что игрок, который хочет от нас уйти, будет стоить Челси нашего нового игрока (которого мы сами выбрали) + определенная сумма. Другой вопрос, что многим кажется, что Энди плохой игрок, поэтому все и бузят насчет 35 лямов. Но тренеру был нужен именно такого плана игрок и Энди уверен одна из лучших кандидатур из молодых, перспективных, а на тот момент еще и играющих. Так что не вижу повода бузить. Ну не нужен был нам еще один бегунок и это полное право тренера выбирать какой схемой играть и каким стилем. Я например тоже считаю, что нам в команде не помешал бы свой "Жигич/Дрогба" и так считает много кто еще, даже из команд находящихся в верхней части таблицы.

Чт, 23/05/2013 - 14:01

#69

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Потому что в другом случае, мы бы не сторгавались думаю за такие деньги

В каком «любом другом» случае? Ещё раз — это Абрамович поставил нам условие купить Кэррола? Нет. Или может Абрамович — щедрый дядя, который, узнав, что Ньюкасл требует всё больше и больше за Кэррола, решил нам помочь и предлагал за Торреса ещё больше денег? Нет. «Челси» плевать хотел, куда мы потратим деньги, которые мы получим от них. Им был нужен Торрес, они были готовы идти на повышение цены до 50 миллионов (и в итоге сделали это), лишь бы купить его. Это факт. Точно такой же факт, как то, что мы спустили в канализацию деньги от продажи Торреса, не только лишившись топ-игрока с большим коммерческим потенциалом (он даже сейчас его реализует в «Челси»), но ещё и получив взамен откровенно ограниченного футболиста. А Кенни тем самым подтвердил, что 10 лет вне футбола — это безумно много. Потом он ещё не раз это подтверждал.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 23/05/2013 - 14:02

#70

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Если бы это было его целью, он бы оставил Торреса.

Тот Торрес я думаю этому бы никак не помог, тем более он сам решил уйти. Хотя, на сколько я помню, я тоже очень был расстроен той продажей.

Ingumsky написал(а):

Да? А вот статистика говорит, что к моменту своего трансфера из Ливерпуля «мёртвый игрок» забил 9 голов в Премьер-лиге

Что на 4 гола меньше, чем Энди

Чт, 23/05/2013 - 14:06

#71

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Тот Торрес я думаю этому бы никак не помог, тем более он сам решил уйти

Статистику выше я привёл. Была бы цель попасть в четвёрку, Торреса бы продавать не стали бы.

JakeBlues написал(а):

Что на 4 гола меньше, чем Энди

В «Ньюкасле». Это принципиально. Статистика Кэррола в «Ньюкасле» ни о чём не говорит, что он «успешно» доказал позднее в «Ливерпуле».

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 23/05/2013 - 14:10

Нарушения: 1 #72

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Ещё раз — это Абрамович поставил нам условие купить Кэррола?

Нет. И я написал, что это мы хотели купить Кэррола, не понимаю, почему тебя возмущает это. Это решение Кенни, он хотел купить в пару к Суарезу высокого нападающего, и на тот момент Энди был одним из лучших игроков такого плана + возраст + перспективность.

Ingumsky написал(а):

Или может Абрамович — щедрый дядя, который, узнав, что Ньюкасл требует всё больше и больше за Кэррола, решил нам помочь и предлагал за Торреса ещё больше денег.

Да. Думаю ничего конечно сам он не предлагал, но он хотел купить Торреса, а мы хотели купить Кэррола. Думаю, торг был только в сумме разницы между нашей покупкой и продажей Торреса. Мы сторговались на +15.

Ingumsky написал(а):

Им был нужен Торрес, они были готовы идти на повышение цены до 50 миллионов (и в итоге сделали это), лишь бы купить его. Это факт.

Никакой это не факт. Факт то, что они его купили за Энди +15, вот это более достоверный факт, чем то, что они его бы и так купили за 50.

Ingumsky написал(а):

А Кенни тем самым подтвердил, что 10 лет вне футбола — это безумно много. Потом он ещё не раз это подтверждал.

Это да... Скажу даже больше, у некоторых бывших наших тренеров необратимые процессы деградации наступили за намного меньший срок вне футбола, до сих пор ничего добиться не могут. А Кенни... За 10 лет вне футбола отыграл свой сезон довольно не плохо - 1 кубок, один финал, Европа на следующий сезон. Уж точно не хуже "молодого и перспективного", который без перерывов, даже этого сделать не смог.

Чт, 23/05/2013 - 14:13

#73

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

В «Ньюкасле». Это принципиально. Статистика Кэррола в «Ньюкасле» ни о чём не говорит, что он «успешно» доказал позднее в «Ливерпуле».

Ну тогда так же можно было сказать и про Суареза и продавать его к чертям, потому что он в свой первый сезон тоже забивал не так много, как в Аяксе. А за Ньюкасл забивать конечно намного легче чем за Ливерпуль.

Чт, 23/05/2013 - 20:30

#74

John Galt

Мы уже забыли, что абсурдность переговоров по Энди была нам же самим понятна ещё за день-два, до того, как ударили по рукам.

Напомню главный анекдот тех дней.
Что смешнее:
- то, что мы предлагаем за травмированного, но перспективного англичанина 30 млн?
- или то, что у Ньюкасла хватило, гм, "мозгов" от этого предложения отказаться?

После того, как 30 превратились в 35, да ещё с весёлой зарплатой, и трансфер таки состоялся, было уже не смешно.

Нам оставалось ждать, когда восстановится, и надеяться, что может быть всё-таки станет мега-звездой.

Не стал. Собственно, не удивительно.
Когда я первый раз увидел его работу с мячом, мне стало просто дурно.
Такое чувство, что ты купил с рук айфон-5, открыл коробку, а оттуда тараканы.

У меня сейчас больше веры в подувядшего Стерлинга, чем тогда в Кэррола.

Ну это ладно. Есть клубы, сорящие больше. Продать (или даже отдать) и забыть.

Хотя нет, запомнить как случай вопиющего непрофессионализма стаффа.
И идти дальше...

Чт, 23/05/2013 - 14:38

#75

Pallid

JakeBlues написал(а):

и на тот момент Энди был одним из лучших игроков такого плана + возраст + перспективность.

Это если плохо скаутить его. Если внимательней глядеть - то можно было бы увидеть и ограниченность и сыроватость.

JakeBlues написал(а):

Никакой это не факт. Факт то, что они его купили за Энди +15, вот это более достоверный факт, чем то, что они его бы и так купили за 50.

Подожди, подожди - то что Челси готовы были выложить за Торреса 50 это не факт? Никто же не спорит что Торреса купили за Кэррола+15, мы говорим о том, что можно было бы и по другому сделать. Или ты за версию - что Коммоли и Далглиш сами без помощи Эшли всё равно бы не сумели выторговать хорошую сумму(50 или там 40), потому что они не очень хорошие переговорщики?

John Galt написал(а):

Мы уже забыли, что абсурдность переговоров по Энди была нам же самим понятна ещё за день-два, до того, как ударили по рукам.

Я не забыл, я так смеялся и шутил пока вероятность трансфера казалась низкой и думал что не свершится. Зато потом стало грустно.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Чт, 23/05/2013 - 14:46

#76

КраснаяКэт

JakeBlues написал(а):

Ну а так бы за него готовы были заплатить 15, ну может 20 млн, а может вообще бы
не заплатили и там еще очень стремная история с его хандрой и трансфер реквестом.

Паша, одно помню достоверно: Абрамович тихо грезил Торресом, давно мечтал его заполучить и не слушал протесты Анчелотти.
Более того: сумма "до 50 от Челси" УЖЕ проскальзывала в слухах ещё летом, будоражила наши умы (задолго до всей каши с трансфером злополучного, но невиновного в ценнике, Энди).
____
Upd

John Galt написал(а):

После того, как 30 превратились в 35

ага, значит первая сумма таки прозвучала.

Чт, 23/05/2013 - 14:41

#77

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

И я написал, что это мы хотели купить Кэррола ... Это решение Кенни

То есть ты согласен с тем, что это полностью провал Кенни? Ну это уже что-то.

JakeBlues написал(а):

на тот момент Энди был одним из лучших игроков такого плана + возраст + перспективность.

Полгода игры на высшем уровне и уже делаются такие оценки «лучшести» и «перспективности»? С учётом цены и полученного результата — это провал из провалов.

JakeBlues написал(а):

Да. Думаю ничего конечно сам он не предлагал, но он хотел купить Торреса, а мы хотели купить Кэррола. Думаю, торг был только в сумме разницы между нашей покупкой и продажей Торреса. Мы сторговались на +15.

Абсурд. Всё, что его могло интересовать — покупка Торреса за наименьшие возможные деньги.

JakeBlues написал(а):

Никакой это не факт. Факт то, что они его купили за Энди +15, вот это более достоверный факт, чем то, что они его бы и так купили за 50.

Паша, извини меня, но это какой-то бред. Они заплатили за Торреса 50 миллионов. Если бы они были не готовы отдавать за него такие деньги, они бы не отдали. И всё. Им плевать на что мы потратили бы полученные от них деньги — на Кэррола, на Кержакова или на семечки. Мы назначили цену за Торреса, они её приняли. Точка. Точно так же «Ньюкасл» назначил цену за Кэррола, и мы её приняли. Ни одному бизнесмену не важно, почему продавец меняет цену на актив. Его интересуют только цена, перспективность и окупаемость актива. Если они его устраивают, он покупает. Нет — нет.

JakeBlues написал(а):

Ну тогда так же можно было сказать и про Суареза и продавать его к чертям, потому что он в свой первый сезон тоже забивал не так много, как в Аяксе.

Совершенно оторванное от реальности утверждение. Суарес на поле показывал, почему от него толк в команде будет. Кэррол точно так же показывал, почему от него толка не будет.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Чт, 23/05/2013 - 14:44

#78

Dub

JakeBlues написал(а):

Условие было +15лямов, это значит мы бы купили Старриджа и получили бы от Челси за Торреса не 50, а 25. Вот и вся логика

откуда ты это взял я не знаю, но это бред чистой воды.. нам дали 50 и мы могли их тратить как захотим.. захотели и потратили 35 на Энди.. энд оф стори

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Чт, 23/05/2013 - 15:27

#79

Crowe

Дедлайн и фактор цейтнота, едва не главная составляющая в заоблачной цене на Кэрролла?
Взглянем на известные переходы в цейтнот, трансферы которые осуществлялись, что называется «на флажке» ,вот , в ближайшем и видимом для нас прошлом.

Уго ЛЛОРИС (Лион - Тоттенхэм 15 млн €) 31 августа 2012
Хави ГАРСИЯ (Бенфика-Манчестер Сити, 20 млн €) 31 августа 2012
Рафаэль ВАН ДЕР ВАРТ(Тоттенхэм → Гамбург 12,6 млн €)31 августа 2012
Рикардо Куарежма (Порту -Интер 15млм £+ молодой Пеле(однофамилец конечно) 1 сентября 2008
Уэйн Руни (Эвертон -МЮ 20 млн £)31 августа 2004
Карлос Тевес (Коринтианс -Вест Хем 12 млн £) 31 августа 2006
Маруан Феллайни ( Стандарт -Эвертон 16 млн £) 31 августа 2008
Андрей Аршавин (Зенит -Арсенал 15 млн £) 31 января 2009
Джермейн Дефо (Тоттенхем-Портсмут 7,5 млн £ )31 августа 2007
Микель Артета (Эвертон -Арсенал 20 млн £) 31 августа 2011
Давид Луис (Бенфика -Челси 21 млн £) 31 января 2011

Можно сравнить возраст игроков, показатели на момент перехода, игровую форму ну и стоимость конечно, и понять что не цейтнот а наш бездарный менеджмент главный рулевой этого дела, дела, которое до сих пор не получается разрулить

Чт, 23/05/2013 - 15:04

#80

JakeBlues

Pallid написал(а):

Или ты за версию - что Коммоли и Далглиш сами без помощи Эшли всё равно бы не сумели выторговать хорошую сумму(50 или там 40), потому что они не очень хорошие переговорщики?

Я за ту версию, которую озвучил непосредственный участник тех переговоров - Комолли. Мы продали Торреса за нужного нам на замену игрока (им оказался Энди) +15. Все остальное - это ваши фантазии. Не спорю, что мы могли бы поторговаться за Торреса, но чистыми мы бы такие деньги не получили за него, инфа 100%.

Ingumsky написал(а):

То есть ты согласен с тем, что это полностью провал Кенни? Ну это уже что-то.

Я согласен, что это был трансфер Кенни и не согласен, что Энди потерянный игрок, потому что у меня есть и более печальные примеры, даже из нашей команды.

Ingumsky написал(а):

Абсурд. Всё, что его могло интересовать — покупка Торреса за наименьшие возможные деньги.

И этим наименьшим оказалась та формула, которую я тебе написал.

Ingumsky написал(а):

Они заплатили за Торреса 50 миллионов. Если бы они были не готовы отдавать за него такие деньги, они бы не отдали. И всё.

Они заплатили за него Энди +15. Сколько можно спорить о свершившемся факте? Ты можешь назвать это "50", но сути это не меняет. Они получили игрока по формуле наш новый игрок, а конкретно Кэррол +15. Очень вероятно, что они бы не заплатили таких денег чистыми нам, о чем как я уже говорил выше, написал Комолли. И никто нам 50 не предлагал. А если и предлагали, то намного меньше, думаю раза в два минимум. Вот и все факты. Поэтому то, что наши переговорщики на тот момент подстраховались и купили нужного им игрока + получили еще сверху - это победа. Могли ведь продать за 20 и не купить вообще никого, например. Я понимаю, что тебя расстраивает сама покупка, но тут на вкус и цвет как говорится... ну и я выше тебе писал, что тренер сам выбирает нужных ему игроков, не вижу смысла сейчас на эту тему спорить и рассуждать, что мы могли бы купить Вилью.

Ingumsky написал(а):

Совершенно оторванное от реальности утверждение. Суарес на поле показывал, почему от него толк в команде будет.

Реальность такова, что Суарез в том сезоне забил всего 11 голов в АПЛ + скандал с расизмом и постоянные обвинения в симуляциях. Я даже не побоюсь сказать, что мало кто мог бы сказать, что в этом сезоне Луис накидает около 30 голов за сезон. А в том сезоне, Луис показал, что он очень неординарный игрок, это да.

Чт, 23/05/2013 - 15:08

#81

JakeBlues

Dub написал(а):

откуда ты это взял я не знаю, но это бред чистой воды.. нам дали 50 и мы могли их тратить как захотим.. захотели и потратили 35 на Энди.. энд оф стори

Я это взял из интервью Комолли, а вот откуда вы взяли, что нам дали чистыми 50 лямов, я вообще не в курсе. Может пруф кинет хоть кто-нибудь.

Чт, 23/05/2013 - 15:13

#82

JakeBlues

Блин, просто не мог не кинуть.
Фернандо Торрес в этом сезоне в АПЛ забил 8 голов за 35 матчей, Энди Кэррол - 7 за 21.

Чт, 23/05/2013 - 15:22

#83

КраснаяКэт

Crowe написал(а):

Андрей Аршавин (Зенит -Арсенал 15 млн £) 31 января 2008

Толя, подправь, Аршавин 2 февраля 2009 года перешёл, точно помню (покер был в 2009)

Чт, 23/05/2013 - 15:28

#84

Crowe

КраснаяКэт
Пасиб, да, исправил.

Чт, 23/05/2013 - 15:36

#85

Pallid

JakeBlues написал(а):

Мы продали Торреса за нужного нам на замену игрока (им оказался Энди) +15.

Я же говорю с этим никто не спорит.

JakeBlues написал(а):

Все остальное - это ваши фантазии.

То что Челси купил Торреса за 50 миллионов это тоже фантазия?

JakeBlues написал(а):

но чистыми мы бы такие деньги не получили за него, инфа 100%.

Ну да, когда мы высказываем какое-то предположение - это фантазии, а когда ты - это 100% инфа.

JakeBlues написал(а):

Сколько можно спорить о свершившемся факте?

Об этом никто не спорит!

JakeBlues написал(а):

Они получили игрока по формуле наш новый игрок, а конкретно Кэррол +15.

Вот именно - мы и говорим, что это ошибка Коммоли и Далглиша - не нужно было такую формулу предлагать. Нужно было напирать на чистые и не совершать панических, лихорадочных, неисследованных покупок.

JakeBlues написал(а):

Очень вероятно, что они бы не заплатили таких денег чистыми нам, о чем как я уже говорил выше, написал Комолли

То есть Коммоли с Далглишем плохие переговорщики и не смогли бы выбить чистыми - о чём и речь.

JakeBlues написал(а):

И никто нам 50 не предлагал

Если готовы были потратить 50 - но не предлагали - то это ещё один камень на весы вышеописанной версии. Как бы кто должен набивать цену-то - клуб продавец же.

JakeBlues написал(а):

Поэтому то, что наши переговорщики на тот момент подстраховались и купили нужного им игрока + получили еще сверху - это победа.

Это была бы победа, еслиб нужный игрок оправдал ожидания, или хотя бы что-нибудь, а не провалился полностью. А так это не победа а кошмар - потерянное время и деньги.

JakeBlues написал(а):

Могли ведь продать за 20 и не купить вообще никого, например.

Ну знаешь, могли и бесплатно отдать, и других игроков тоже всех распродать за 5 миллионов каждого. Я понял что ты считаешь Далглиша и Коммоли никудышными переговорщиками, но выбить всего лишь 20 миллионов, когда покупатель готов на 50 - это было бы слишком даже для них. Но хотя 20 миллионов это больше чем 15, да и зп не пришлось бы платить - а это ещё несколько миллионов, и голова не болела бы у тренера что делать с Кэрролом, куда его девать, и место на поле он бы не занимал. Так что может даже 20 чистыми было бы лучше...

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Чт, 23/05/2013 - 17:04

#86

КраснаяКэт

Кстати, есть основания думать, что эти 50 млн. за Эль-Нинью нам выплачивают частями
до сих пор и ещё год (два) будут выплачивать, верно?
________

JakeBlues, Паша, ты сегодня ди-джей, всех завёл и сподвиг

______________

JakeBlues написал(а):

и там еще очень стремная история с его хандрой и трансфер реквестом.

Что не так с хандрой: титулов - ноль, Рафу - out, а тут и Рой до 18-го места в Апл обрушил нас (при Рое мы все хандрили). А с Кенни Торрес почти разминулись.

По трансфер-реквесту Торреса мы лучше сработали, чем по торгу с "Ньюкаслом", имхо.
На офсайте было однозначно сказано "Торрес не продаётся".
Потом появилась новость о том, что Торрес подал реквест, но Клуб его отклонил!
Болельщики взвыли, Нандо на глазах превращался в предателя,
позже, сам Торрес признавался, что всё не так, как кажется, в частности, что переговоры с Абрамовичем шли почти две недели..

Чт, 23/05/2013 - 17:05

#87

Tinne

Ой, новый холиварчик.
Вот Глебушка обрадуется

Самое главное в этой истории, чтобы руководство сделало правильные выводы из этой оплеухи.
Да, провтыкали, и очень сильно. Но такое случается, сыграли, не повезло, проиграли.
Но уже сейчас видно, что процесс принятия решений налаживается - Коу и Стар тому подтверждение

Чт, 23/05/2013 - 17:39

#88

Bahti_Sha

Скажу честно,что меня тоже впечатлила игра Кэрролла за Ньюкасл и я был рад,что мы собираемся его купить.
Конечно,я не предполагал какие,в итоге,деньги за него придётся заплатить.
Известно,что любой трансфер связан с риском и в данном случае,было удивительным не сам по себе выбор сабжа в качестве потенциального приобретения ЛФК,а то ,на каких условиях и при каких обстоятельствах он был приобретён в итоге.
От ошибок не застрахован никто,но есть некоторые правила,соблюдение которых могло тогда,и надеюсь,поможет впредь,избежать грубых ошибок.
1.Один из главных признаков мастерства-стабильность.
По-моему,если идёт речь о дорогом приобретении,нужно иметь представление о игре футболиста,по меньшей мере,на протяжении 2х сезонов.
2.Нежелательно приобретать травмированного игрока.Это-аксиома,которая ,обычно,соблюдается всеми,уважающими себя клубами.
3.Нежелательно приобретать игрока,которого,в принципе,не хотят продавать и который сам не горит желанием играть за Вашу команду.В этом случае,Вы рискуете намного переплатить и за трансфер и в зарплате игроку.
4.Руководству клуба,не стОит идти на поводу главного тренера при несоблюдении вышеуказанных условий,иначе,это будет выглядеть как потокание его капризу.
Вот почему,мне нравится,что в нынешнее время,решения о покупках принимаются у нас в клубе коллегиально.
Мнение БР очень важно как мнение главного тренера,но оно всё же-субъективно и мы недостаточно уверены в его одарённости,как скаута.
В случае же с Энди,все эти обстоятельства были проигнорированы,и в итоге,огромный риск оказался неоправданным.
Это-обыкновенный непрофессионализм.
Для наглядности-похожая ситуация сейчас складывается с Мичу.Талантливый игрок.И даже не исключено,что он стоит тех 30 млн.какими владельцы Суонси всех отпугивают.
Но,ведь это не значит,что им нужно их за него отвалить сейчас--когда мы видели его только один сезон. )

Чт, 23/05/2013 - 19:30

#89

JakeBlues

Pallid написал(а):

То что Челси купил Торреса за 50 миллионов это тоже фантазия?

Фантазия то, что нам за него 50 миллионов предлагали. Цена Торреса объективная где-то бы была около 20-25 я думаю чистыми. Мы договорились купить нужного нам игрока + 15 миллионов. Купили бы тогда Старриджа за 12 и продали бы Торреса за 27 и все бы сказали, что объективно так он и стоит, что один, что другой. Но мне кажется я где-то это уже писал...

Pallid написал(а):

Ну да, когда мы высказываем какое-то предположение - это фантазии, а когда ты - это 100% инфа.

Так я и прошу предположения как-то ваши подтвердить. Я не видел цены 50 миллионов за Торреса, которые мы потом бездарно потратили на Кэррола. Я видел только, что Торрес вошел в сделку с Кэрролом +15 лямов сверху. Да и объективно, Торрес не стоил 50 лямов. Точно так же как вы тут возмущаетесь нашей переплате за Кэррола, все тогда были в шоке от 50 лямов за Торреса.

Pallid написал(а):

Вот именно - мы и говорим, что это ошибка Коммоли и Далглиша - не нужно было такую формулу предлагать. Нужно было напирать на чистые и не совершать панических, лихорадочных, неисследованных покупок.

Уже написал, что мы бы его за 50 не продали. Могли бы продать его за 50 чистыми, продали бы не задумываясь сразу, но мы ждали подтверждения о трансфере от Ньюкасла, потому что от этого и зависили эти 50 лямов. Что бы мы смогли выручить чистыми за Нандо можно только догадываться сейчас, но что это будет не 50 лямов, я думаю ты спорить не будешь.

Pallid написал(а):

То есть Коммоли с Далглишем плохие переговорщики и не смогли бы выбить чистыми - о чём и речь.

Тоесть ты не можешь перепрыгнуть ГрандКаньон, значит ты плохой прыгун. Что значит плохие переговорщики? Они уверен могли бы выбить и чистыми какую-то сумму. А потом искать на эту сумму замену Нандо, я ведь не спорю. Может купили бы и Мату какого-нибудь. Но решили купить Кэррола - перспективного молодого нападающего, который за пол сезона наколотил дюжину голов. Это был нужный игрок, нужный Кенни, и не такой убогий, как тут многие считают. За тот сезон, Кэррол забил больше, чем за следующий забил Суарез.

Pallid написал(а):

Если готовы были потратить 50 - но не предлагали - то это ещё один камень на весы вышеописанной версии. Как бы кто должен набивать цену-то - клуб продавец же.

В общем, я уже все написал. Самыми умными оказались в Ньюкасле. Они смогли поиметь сразу два больших клуба. Может в Челси тоже плохие переговорщики, что они подписались под такую схему?

Pallid написал(а):

Это была бы победа, еслиб нужный игрок оправдал ожидания, или хотя бы что-нибудь, а не провалился полностью. А так это не победа а кошмар - потерянное время и деньги.

Опять таки, на вкус и цвет. Конечно многие тут в первую очередь смотрят с той стороны, что за 35 лямов, чувак должен забивать как Месси. Была бы цена на него около 15, то никто бы ничего не говорил. В любом случае, я не считаю Энди провалом. У Энди все есть для того, чтобы стать ничем не хуже Жигича како-нибудь, в этом я уверен на процентов 98. Если будет очень стараться, то вполне себе и Дрогбой может получиться к годам 26. Провал - это Борини. Его 1 гол за сезон стоил нам 10,5 миллионов фунтов. К слову в первый же свой сезон у нас, Кэррол забил 8 голов, ну и голевые там. Можно просто поделить общую сумму трансфера на количество очков по гол+пас и будет тебе такая своеобразная метрика полезности. Можем то же самое сделать и с ушедшим Нандо, вот где уж валун можно в огород скаутов Челси закатывать, потому что там будет все очень печально. Суарез кстати тоже не очень далеко от Энди в первом сезоне ушел. И это при том, что Энди по мнению многих "безнадежный деревяга". А он даже деревянный, с травмами забивает за Вест Хэм в 21 матче 7 голов + те же голевые, и это все равно лучше, чем не деревянный Торрес, вместо котого он пришел. Ну и я могу назвать еще кучу техничных чуваков, больше которых забивает "деревянный" Кэррол. Так что я не думаю, что все настолько плачевно, как ты тут расписал.

Pallid написал(а):

Я понял что ты считаешь Далглиша и Коммоли никудышными переговорщиками, но выбить всего лишь 20 миллионов, когда покупатель готов на 50

Не надо пытаться меня на словах ловить, додумывать и выдавать свои мысли за мои. Я остаюсь при своем мнении, что мы его не могли продать за 50 чистыми. Если есть какие-нибудь другие данные у тебя, можешь показать.

Чт, 23/05/2013 - 19:24

#90

JakeBlues

КраснаяКэт написал(а):

JakeBlues, Паша, ты сегодня ди-джей, всех завёл и сподвиг

Ну мы ведь все тут за объективность! Думаю к Кэрролу многие относятся предвзято

Tinne написал(а):

Но уже сейчас видно, что процесс принятия решений налаживается - Коу и Стар тому подтверждение

По теории вероятности, чем меньше встречается какое-то событие, тем больше шанс, что оно произойдет. Так что Коу и Стар пока всего лишь в пределах математической погрешности)) Рано или поздно нам должно было повезти с трансферами. Перед ними например были Аллен, Борини, Ассаиди и аренда Шахина.

Bahti_Sha написал(а):

1.Один из главных признаков мастерства-стабильность.
По-моему,если идёт речь о дорогом приобретении,нужно иметь представление о игре футболиста,по меньшей мере,на протяжении 2х сезонов.
2.Нежелательно приобретать травмированного игрока.Это-аксиома,которая ,обычно,соблюдается всеми,уважающими себя клубами.
3.Нежелательно приобретать игрока,которого,в принципе,не хотят продавать и который сам не горит желанием играть за Вашу команду.В этом случае,Вы рискуете намного переплатить и за трансфер и в зарплате игроку.
4.Руководству клуба,не стОит идти на поводу главного тренера при несоблюдении вышеуказанных условий,иначе,это будет выглядеть как потокание его капризу.

Прямо памятка для игры в ФМ! Я так всегда и делаю

Чт, 23/05/2013 - 19:36

#91

John Galt

JakeBlues написал(а):

Думаю к Кэрролу многие относятся предвзято

Могу с уверенностью сказать, что к Кэрролу я действительно отношусь предвзято.
Учитывая, что это (пока ещё) игрок Ливерпуля, то надо бы наоборот - всячески поддерживать, пусть даже и не заслуживает.

Но, увы, ничего не могу с собой поделать.
Всему виной, очевидно, клише "самый дорогой англичанин в истории". Конечно, был бы он куплен за 5 млн навырост, то я, возможно, наоборот, твердил бы о его бесконечной перспективности.
А так я воспринимаю его исключительно как фэйкового топ-игрока.

Поэтому просто считаю его деревянным и даже 20 голов за сезон не убедят меня в обратном. Я слаб.