Джо Коул: Самый большой клуб?!
В своем интервью ESPN, экс-полузащитник «красных» Джо Коул признался, что его решение присоединиться к «Ливерпулю» в 2010 году было ошибочным с его стороны, и считает, что в то время его единственным альтернативным вариантом был неоднозначный переход в «Тоттенхэм».
31-летний Коул, который провел два с половиной года на «Энфилде», так и не смог стать регулярными игроком первой команды мерсисайдцев. Перед тем, как в январе этого года он вернулся в свой первый клуб «Вест Хэм Юнайтед», он провел целый сезон в аренде, защищая цвета французского «Лилля».
Футболист сборной Англии признался, что он никогда не чувствовал себя комфортно в «Ливерпуле», но был вынужден принять предложение о работе «красных», которое ему пришлось по душе.
«Я могу играть только за те команды, которые меня волнуют, и я думаю, что это как раз тот фактор, из-за чего у меня не заладилось, по крайней в „Ливерпуле“, - признался Коул. - Я не почувствовал никакой привязанности к клубу или этому месту, которые я ощущал в „Челси“ и „Вест Хэме“».
«У меня было семь грандиозных сезонов в „Челси“, но клуб решил далее двигаться в определенном направлении и перестал рассчитывать на меня. Таким образом, я остался с двумя реальными вариантами продолжения карьеры - „Ливерпуль“ или „шпоры“».
«„Тоттенхэм“ был, вероятно, самым лучшим вариантом для меня, поскольку они предлагали мне сразу пятилетний контракт, а также я мог остаться в привычной для себя обстановке [не покидать пределы Лондона]».
«Но я просто не смог этого сделать - не мог я себе представить, что когда-нибудь одену футболку „шпор“. А зная принципиальное соперничество между „шпорами“, „Вест Хэмом“ и „Челси“, я ощущал бы себя продажным наемником».
Коул считает, что ментальность «Ливерпуля» давалась тяжело для него, чтобы он мог приспособиться к новым условиям, а их настойчивость, в настоящее время известная как фраза «самый большой клуб в стране», поймала его врасплох.
«Когда я пришел в клуб, то парень, бравший у меня интервью сказал: „Вы присоединились к самому большому клуб в стране“. И перечислил трофеи, которые они выиграли. Я просто ответил ему: „Да, если рассматривать его в таком ключе, то я полагаю, что вы правы“. И „Ливерпуль“ использовал эти слова в качестве заголовка к интервью».
«Я не хотел никого расстраивать, поэтому я просто перешел к „красным“. Но, очевидно они не самый большой клуб в стране. Как можно оценить, насколько клуб является большим? „Ноттингем Форест“ дважды выиграл Кубок европейских чемпионов, но этот клуб не является большим по сравнению с футбольным клубом „Челси“».
Несмотря на проблемы с игровым временем, которого Коулу не хватало в «Челси», он, оказалось, там был более мотивирован к тому, чтобы проявить себя, чем он сделал это в «Ливерпуле».
«В первый же свой день появления в „Челси“ я подумал: „Я собираюсь стать большой частью этого клуба“. Тогда же в дверях появился и Себастьян Верон в окружении пяти агентов, и подписавший контракт, как и я, но выше стоимостью в три или четыре раза».
«Как только я поставил подпись, Кен Бейтс [бывший владелец «пенсионеров»] сказал мне: „Поздравляю, сынок, ты присоединился к нашей скамейке запасных“. А я подумал в тот момент: „Ну, я вам покажу“. И через год я регулярно стал играть за основной состав, в отличии от Верона».
Решение Коула вернуться на «Аптон Парк» было связано не только желанием изменить несчастное пребывание с «красными».
«Я отсутствовал в Лондоне, был вдалеке от своей семьи, когда в декабре у меня случилась личная трагедия, и умер мой шурин. Я получил возможность вернуться в „Вест Хэм“, и я не хочу куда-то дергаться».
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
но зато этого достаточно Коулу чтоб играть спустя рукава. Может он так наказывал клуб за гордыню, мол еслиб не сказали, что самые великие - то играл бы нормально, но раз вы такие задаваки - буду сидеть и получать бабло и просто занимать место в составе.
не спорю, я вообще не об этом спорил
В итоге удачная трансферная и тренерская политика и они уже в топе. Мы впринципе так же можем.
ну теоретически мы и за чемпионство можем побороться, но, мы ведь говорим о положении дел на данный момент, а не о потенциале того или иного развития событий. На данный момент, мы под-топ, не претендующий на победу в чемионате, разве такой клуб может быть топовым, не говоря уже о том, чтобы называться "самым большим в стране"?! Странно что уже не первый пост приходится разжовывать очевидные вещи
ну теоретически мы и за чемпионство можем побороться, но, мы ведь говорим о положении дел на данный момент, а не о потенциале того или иного развития событий. На данный момент, мы под-топ, не претендующий на победу в чемионате, разве такой клуб может быть топовым, не говоря уже о том, чтобы называться "самым большим в стране"?! Странно что уже не первый пост приходится разжовывать очевидные вещи
А что ты пытаешься разжевать? Что какой-то там работник клуба не должен был называть наш клуб самым большим в мире? Или что мы на форуме не должны так говорить? Ну вроде никто и не говорил, я вообще-то и предложил название "под-топ"...
Jellyandicecream
так тут и вступает термин timeline.
У Торреса шансы заиграть на прежнем уровне стремятся к нулю, в то время как мы всегда динамичны и можем как взлететь, так и упасть.
Почему форест не топ? Когда-то выстрелили, а в новейшей истории подкрепить взлета не могут.
Почему мы топ (class is permanent)? потому что в разные эпохи, при разных менеджерах мы брали самые высшие титулы. Последний, напомню, был при Рафе в 2005м. Это не так давно.
Да, 8 лет, но в проекции истории клуба и европейского футбола целиком - это буквально вчера.
И, самое главное, у нас остаются все задатки, чтобы вернуться на вершину. Поэтому я и считаю, что class is permanent, хотя форма сейчас и страдает.
Я соглашусь, что мы не САМЫЙ большой клуб в СЕГОДНЯШНЕЙ истории, но подвергать сомнению аксиому "Ливерпуль - большой клуб" в рамках всей футбольной истории глупо
для слепых и жокола заходим по ссылке и придумываем еще варианты, почему Ливерпуль не "большой клуб"
Tinne
наверное, мы просто по-разному понимаем это понятия - 'big club', ты считаешь что за счет прошлых заслуг можно продолжать считаться большим клубом, я же считаю, что для того, чтобы быть "топ-клубом" нужно эту топовость постоянно доказывать, а не жить прошлым. С потерей формы меняется и статус.
но подвергать сомнению аксиому "Ливерпуль - большой клуб" в рамках всей футбольной истории глупо
не всей истории, а на данный момент.
А что ты пытаешься разжевать?
Почему Коул имел основания подвергнуть сомнению нашу топовость, исходя из достижений Ливерпуля в последнее время.
Или что мы на форуме не должны так говорить?
Здесь, можно говорить все что угодно, главное обосновать потом свою точку зрения.
я вообще-то и предложил название "под-топ"...
Ну вот и отлично, теперь будем знать к какой категории клубов мы относимся.
Jellyandicecream
Дима, тогда будь добр, чтобы закрыть эту тему, приведи свое обозначение "большого клуба", максимально развернуто.
Я начну
Большой клуб - клуб, с развитой инфраструктурой (в самом широком понимании этого термина), который на протяжение своей истории, в разные периоды, с разными субъектами (владельцы, тренерский штаб, игроки и др.) превосходит 80% конкурентов во внутреннем или европейском чемпионате [по принципу Паретто берем. т.е. топ4 в АПЛ это и есть 20% топ клубов Англии].
Частные случаи:
Большой клуб с историей - все вышесказанное, за исключением: клуб добился последнего серьезного успеха во внутреннем или европейском чемпионате более 10-15 лет назад.
Я бы не отнес сюда ни Ноттингем, ни Эвертон, несмотря на былую историю - инфраструктура и возможности (в первую очередь, финансовые) не позволяют
Большой клуб с деньгами - клуб с хорошей инфраструктурой, ставящий перед собой максимальные цели и который вполне способен их достичь, за исключением:
ни хрена мы раньше не умели
тут арабы [из чукотки] прилетели
денежками помахали
мы выигрывать все стали
Пример - МанСити, Челси
Неудачники - большой клуб, с развитой инфраструктурой, с хорошим подбором субъектов, постоянно борются за самые высокие цели, но постоянно им чего-то не хватает и остаются с носом. Яркий пример - Арсенал.
Переходим к переменным:
инфраструктура? на высоком уровне. условия супер, как для основы, так и для молодежи
субъекты? есть супер-пупер, а есть те, кто каши не портит. Но на фоне конкурентов можно сказать, что состав сильный
история? no comments
в разные периоды развития клуба? при разных тренерах? при разных игроках? да, да, да
На данный момент борются за выживание или середину таблицы или хотят (и могут в ближайшее время) топ4? второй вариант
Когда выиграли последний крупный трофей? В 2005 году ЛЧ - вершина вершин. в 2012 - кубок лиги, мелочь, но трофей.
Последние 4 годы кризис, но это ни разу не лишает нас звания большого клуба, т.к. мы движемся в верном направлении и у нас есть весь потенциал (на сегодняшний день) вернуться в самый-самый топ.
Tinne
Я в той или иной степени уже говорил, что имею в виду под понятием «биг клаб». Мне кажется, что одной истории недостаточно для того чтобы считаться «большим». Инфраструктура есть у и некоторых российских клубов. Здесь многие говорят о том, что вот дескать мы взяли ЛЧ в 2005 году, но никто ведь в руководстве даже и думать не думал, чтобы ставить победу в этом турнире перед началом сезона. Она пришла неожиданно, вопреки ожиданиям, просто пошагово продвигались и дошли до финала. В топ-клубе же руководство (перед началом сезона) ясно дает понять что они ставят самые высокие цели на сезон.
Быть топ-клубом значит иметь амбиции самого высокого полета (у нас же как известно, нет даже внятной задачи на нынешний сезон), это значит претендовать на самые высокие трофеи из сезона в сезон, это значит, что все в клубе должны быть пропитаны духом победителей (в идеале). Класс нужно доказывать постоянно, это переменная величина, нельзя жить на заслугах прошлого и все равно считаться крутыми. Именно поэтому, на данный момент, мы не можем считаться топ-клубом.
Про амбиции, так это вообще смешно, у кого их нет, чем мы здесь выделяемся на фоне того же Арсенала.
Это ведь Шенкли говорил, что если ты первый то ты первый, если второй то ты никто. Вот мы сейчас, грубо говоря и «никто».
у нас же как известно, нет даже внятной задачи на нынешний сезон
ОМГ. То, что цель и задачи на сезон не были озвучены публично, не значит, что их нет. Ни одна компания в любой области и сфере принципиально не может работать без постановки целей на будущее разной степени глобальности и дальности.
Jellyandicecream Мне кажется, что вы сами путаете понятия "большой-клуб" и "топ-клуб". Да, в настоящее время мы не топ-клуб, во всяком случае не в 4-ке и даже не боремся за неё. Но, как сказал Tinne, мы по прежнему большой клуб исходя из всего вышеперечисленного им, в чём лично я с ним полностью согласен.
Иришка
я говорил что нет понятной цели на сезон, а есть что-то вроде "мы строим новую команду с новой философией". Были бы топ - были бы и соответствующие цели, а не непонятно что
Иришка
я говорил что нет понятной цели на сезон, а есть что-то вроде "мы строим новую команду с новой философией". Были бы топ - были бы и соответствующие цели, а не непонятно что
Дубль два - если цели не озвучены в прессе, это не значит, что их нет. "Строим новую команду с новой философией" - это блаблабла для интервью. Во внутренних документах клуба наверняка есть много более конкретных и явно выраженных целей и задач на сезон, два, три и пять. Ну а то, что их нам не сообщают - ну простите..
если цели не озвучены в прессе, это не значит, что их нет
я и не отрицал этого
Ну а то, что их нам не сообщают
Их не сообщают потому что не хотят во всеуслышание подтвердить то что и так уже стало всем известно - мы стали самыми обычными лузерами, не претендующеми на большие титулы, да еще и называющими себя самым большим клубом.
Я согласен с Димой. Мне кажется, что цели нигде объявляются именно потому, что это такие цели, которые бы нас тут возмутили бы несоответствием тому, что мы сами о своём клубе думаем.
Их не сообщают потому что не хотят во всеуслышание подтвердить то что и так уже стало всем известно - мы стали самыми обычными лузерами, не претендующеми на большие титулы, да еще и называющими себя самым большим клубом.
А кто-то сообщает? Сити, Юнайтед? Выпускают перед началом сезона манифест "Мы ставим цель выиграть 4 титула"? Челси, Арсенал? КПР? Рединг? "Наша цель - 17 место"? Это внутренняя информация, которую никто и никогда не озвучит журналистам. А любые заявления в прессе любого представителя любого клуба про "мы ставим перед собой такие-то задачи" - это пустое блаблабла.
Так что обсуждать цели клуба, поставленные руководством, и тем более обвинять клуб в "невнятной задаче на сезон" - просто глупо. Мы можем обсуждать амбиции (и то, скорее наши, болельщицкие), приложенные усилия в разных турнирах (и делать какие-то выводы), имеющую место борьбу за какое-то место в таблице. А какие конкретно цели стоят перед Роджерсом и Ко - знает только он сам. Может, они уже выполнены. Может, ещё надо подняться в таблице. Может, совсем не выполнены и его уволят. Увидим летом.
Про задачи на сезон обычно спрашивают перед началом сезона различные СМИ, если ответы менеджеров для тебя "бла-бла-бла", то для них потом это и дополнительная ответственность, потому что в конце сезона им (менеджерам) может от этих же самых СМИ достаться на орехи. В тоже время в топ-клубах задачи на сезон итак всем понятны (и без официальных заявлений) - победа в главных турнирах в которых участвует тот или иной клуб.
Так что обсуждать цели клуба, поставленные руководством, и тем более обвинять клуб в "невнятной задаче на сезон" - просто глупо.
я не обвинял, а констатировал очевидное, возможно, ты сама интерпретировала мои слова, как обвинения.
Про задачи на сезон обычно спрашивают перед началом сезона различные СМИ, если ответы менеджеров для тебя "бла-бла-бла", то для них потом это и дополнительная ответственность, потому что в конце сезона им (менеджерам) может от этих же самых СМИ достаться на орехи.
Журналисты спрашивать могут много чего. И отвечать на эти вопросы можно очень по-разному. А вот отвечать перед руководством за выполнение поставленных (и задокументированных тем или иным образом) задач - это совсем другое.
Для примера.
У компании, продающей НеважноЧто, имеется утверждённый план на будущий год, в котором прописаны процент прироста продаж этого НеважноЧего, конкретный рост прибыли, рост числа работников и рост объёма производства (всё в конкретных цифрах и по месяцам). С премиями за выполнение и перевыполнение и санкциями за невыполнение. А в интервью директор компании на вопрос «Каковы ваши цели на будущий год» отвечает - «О, мы ставим перед собой самые масштабные цели! Мы хотим увеличить нашу долю рынка!». Разница видна?
констатировал очевидное
Для меня очевидно только то, что поставленные перед Роджерсом цели не озвучивались публично. Откуда можно знать, что цели "невнятные", если они неизвестны?
Насколько я помню, в конце лета Генри или кто-то там говорил о том, что перед Роджерсом нет цели попасть в четвёрку. Ничего более внятного сказано не было. С учётом нашей «борьбы» за кубки (мы даже намерения не демонстрировали за них бороться) я лично не могу охарактеризовать цели на сезон иначе кроме как «невнятные».
Ваня, ну ты туда же(( Ну как можно судить об этом по интервью?
Топ клуб, подтоп клуб, биг , не биг...Херня какая-то.
В моей, пусть не очень умной башке, но всё-таки умеющей думать, чувствовать и сопереживать, уже 20 лет заложена гениальная, я считаю, программа. Сильнее, лучше и величественнее клуба чем МОЙ Ливерпуль нет, не было и не будет. Это не просто слова-я этим уже живу.
И начхать мне на реалыбарсы и иже с ними, а тем более на мнения зажравшегося Коула. Поэтому для себя считаю данный спор бесполезным. Я давно всё решил.
Иришка
Ну а почему нельзя? У Генри спрашивают, является ли целью для клуба попадание в четвёрку. Он отвечает, что нет, цели во что бы то ни стало занять четвёртое место нет.
Иришка
Ну а почему нельзя? У Генри спрашивают, является ли целью для клуба попадание в четвёрку. Он отвечает, что нет, цели во что бы то ни стало занять четвёртое место нет.
И? А откуда нам знать, что есть? Может, там есть жёсткая цель занять пятое? И Роджерса погонят в июне за невыполнение? И внезапно окажется, что цели были никакие не невнятные, а вполне себе определённые.
Иришка
Офигенная цель Я горжусь ей
Мы же про внятность говорили, а не амбициозность!
Я вообще в целом к тому, что неблагодарное это занятие - обсуждать то, чего мы совершенно не знаем. Ну уж а то, что амбиции болельщиков (наших особенно) вообще всегда зашкаливают - это широко известный факт =)
Мне тоже цели вне четвёрки не очень нравятся, но всяко понятно было, что мы чемпионат прям сразу не выиграем.
Иришка
Так я про чемпионат и не говорю
Ириш, извини, но тут я поддержу сторону "бабы яги против".
Цели на этот сезон - это, само собой, строительство фундамента.
Но все равно КАК это влияет на понятие большой клуб или нет?
Нельзя за 3 полных года из большого клуба стать маленьким или середняком.
В 2009 еще показывали супер-результат в 86 очков.
Это даже не беру в расчет кубок лиги 2012 (т.к. хоть и трофей, но не настолько серьезный даже как 2е место АПЛ по моему мнению).
В рамках только последних 3 лет - да, мы немного опустились, но мат ожидание положительное
но если вы в оценке величины клуба принимаете за выборку не более 3х лет - извиняйте, но это выше моего понимания и у меня рвутся все шаблоны
По той же цене, что и Стиви. Но, нужен только любителям дартс.
http://store.liverpoolfc.tv/Joe-Cole-Squad-Photo-10-11/pid-33976
Tinne
Ром, так я ж про большой или не-большой клуб вообще ничего не говорила) Я только по невнятность целей)) Про "большой" - я с тобой согласна. Я бы, как тут уже писали, разделила понятия "большой" и "топ", и сказала бы, что мы большой клуб, но в данный конкретный момент не топ. Хотя и с потенциалом.
Журналисты спрашивать могут много чего. И отвечать на эти вопросы можно очень по-разному. А вот отвечать перед руководством за выполнение поставленных (и задокументированных тем или иным образом) задач - это совсем другое.
а я разве спорил с этим, разумеется, перед руководством будет больше спрос
Для меня очевидно только то, что поставленные перед Роджерсом цели не озвучивались публично. Откуда можно знать, что цели "невнятные", если они неизвестны?
Я исходил из следующего: раз уж мы являемся «биг клабом», соответственно мы должны решать и «биг таски» (исходя из нашего «биг» статуса). Но, поскольку через оф сайт (а не сторонних журналистов) не было конкретной инфы о том, для чего же мы в этом сезоне гоняем мяч, то я и делал вывод о «расплывчатой» (непонятной) природе наших целей на сезон.
Еще, я бы не стал так категорично обзывать все интервью для журналистам «бла-бла», здесь, на мой взгляд, будет уместен выборочный подход. Например, после выхода из группы в ЛЕ, Роджерс говорил о том, что он хочет выиграть этот турнир. Исходя из его заявлений, можно сделать вывод, что он ставит перед командой завоевать этот трофей. Вряд ли это обычный треп, скорее больше походит на заявление о намерениях.
То что руководство, в лице президента или владельца, не дает конкретной информации о наших задачах, и дает повод мне полагать, что цели на сезон у нас остаются непонятными. Все таки в Англии футбольные клубы во многом взависят от фанатов, поэтому и уровне открытости там должен быть соответствующий.
Tinne
Разумеется, только 'не вообще', а на данный момент. В противном случае, в чем тогда заключается наша топовость если ни на что серьезное мы уже не претендуем,а подавляющее большинство наших больших побед были более 20 лет назад. Ты ведь не назовешь, например, нынешнего Фернандо Торреса топовым форвардом. Да, он был когда-то одним из лучших (как и нащ клуб), но его выступления в последние 3 сезона вряд ли позволяют говорить о нем как одном из лучших нападающих Англии. Также и мы когда-то были в хорошей форме, брали чемпионаты и КЧ, но потом сдулись и стали под-топами, которые никак не могут вернуть былое величие.
разве я брал под сомнение нашие былые заслуги?! Ты сам обратил внимание на фразу на своем аватаре 'Class is permanent', ну а где подтверждение этому утверждению?! Где доказательства класса?!
Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez