Официально: Заявление HJC по поводу новой формы «Ливерпуля»
Группа Hillsborough Justice Campaign выступила с официальным заявлением по поводу презентации новой формы футбольного клуба «Ливерпуль», представленной сегодня ночью.
Ранее представители организации уже выражали своё сожаление от того факта, что с герба клуба исчезли «факелы Хиллсборо», напоминающие о трагедии, произошедшей 15 апреля 1989 года в Шеффилде. LiverBird.ru приводит перевод полного текста заявления HJC.
HJC известно о тех изменениях к лучшему, которые были внесены в недавно представленную новую форму «Ливерпуля» сезона 2012/2013. Мы также заметили, что теперь на спине появились факелы «Хиллсборо» и надпись «96» «после консультации с членами семей» [подразумевается цитата из сообщения клуба — прим.ред.].
Мы можем подтвердить, что ни с кем из членов HJC, кто потерял близких в трагедии на «Хиллсборо», не связывались и не консультировались по этому вопросу. Более того, впервые мы услышали об этом, благодаря публикации протокола мартовского заседания комитета болельщиков клуба.
В очередной раз футбольный клуб «Ливерпуль» предпочёл проигнорировать Hillsborough Justice Campaign и входящие в эту организацию семьи. Отказ клуба признавать HJC является проявлением равнодушия, сеет разногласия и достоин сожаления. 96 - это не просто число. Футбольному клубу «Ливерпуль» стоило бы помнить об этом.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Ребята из ХДжК откровенно переборщили.
96 - не просто число, поэтому оно ВПЕРВЫЕ появилось на официальной форме.
Более того. На всей футболке из атрибутов Клуба есть только Лайвербёрд, сокращённое название, огни Хиллсборо и число 96.
Убраны: 1) полное название клуба
2) ворота Шенкли
3) щит
4) гимн (слоган) клуба
5) дата основания клуба
Так вот память о жертвах Хиллсборо КЛУБУ показалась куда важнее всех этих убранных с футболки элементов, равно как и недобавления количества чемпионств или кубков чемпионов, как это любят некоторые.
А этим всё что-то не так... Их организация борется за справедливость в той трагедии, но по-моему вот тут они забыли, что они борятся за справедливость, а ЛФК - играет в футбол и чтит память погибших.
Главная цель клуба - играть в футбол, или нужно сворачивать всё нафиг.
Главная цель HJC - восстановление справедливости. Пусть каждый занимается своим делом.
мне тоже кажется, что раньше факелы труднее было заметить/отделить визуально, нежели сейчас, когда под это выделено специальное место на футболке.
Факелы и 96 добавили в последний момент. Их не было вообще (со слов HJC).
Справедливости ради — то, что они где-то на воротнике сзади делает их почти незаметными. С лицевой стороны футболки нет ничего, что напоминало бы о «Хиллсборо»
А я когда увидел 96 на новых футболках сразу почему-то подумал, что клуб вот эту часть формы согласовывал с родственниками погибших. Ну, по крайне мере, нужно было поставить в известность, что на футболках планируется такое-то изображение. А еще лучше, получить разрешение родственников погибших.
Кроме-того, считаю, что на всех будущих формах желательно как-либо чтить память погибших. Возможно оставить навсегда так как есть сейчас (в форме 12/13), возможно придумать что-то новое, но всегда на любой форме в одном и том же месте нужно наличие определенного знака, символа и т.д.
где-то на воротнике сзади делает их почти незаметными
"сзади" на спине ничего нет, кроме факелов и "96"; а вот с лицевой стороны наоборот - два логотипа спонсоров и клубный герб. мне кажется, что теперь не заметить отсылку к Хиллсборо стало труднее.
здесь кому что и где виднее - уж такое дело. ведь если начинать прислушиваться к мнению каждого, куда и что стОит прицепить, дабы оно сходу бросалось в глаза всем и вся, то места на футболке едва хватит ... да и коммерческая сторона дела от этого наверняка пострадала бы, а это, несомненно, главное, о чем беспокоятся наши владельцы (и 99,9% владельцев других команд).
Речь не идёт о мнении «всех и каждого», более того, не идёт речи даже о том, чтобы мнение абсолютно всех пострадавших было учтено, потому что их точки зрения могут не совпадать и даже противоречить друг другу. Речь о том, что мнением родственников погибших, чьи интересы защищает HJC, вообще не поинтересовались, его проигнорировали. Если бы к ним обратились, они могли бы выработать общую позицию по вопросу (для того и существует тот же HJC) и донесли бы её до клуба. Что же касается коммерческой стороны, то мне кажется, если этот коммерческий интерес реализуется за счёт игнорирования мнения тех, к кому этот клуб обязан прислушиваться, то с клубом что-то не так. Причём именно потому, что «Ливерпуль» — особенный клуб, и связь между командой и болельщиками — особенная (что любят подчёркивать в том числе и нынешние владельцы). Я не питаю иллюзий на счёт владельцев, но стоит хотя бы соблюдать приличия, а не лепить в последний момент 96 с факелами под воротник, рассчитывая тем самым отделаться от тех, кто и сегодня помнит о своих погибших близких, заткнув им рот.
Речь о том, что мнением родственников погибших вообще не поинтересовались, его проигнорировали.
это понятно. неприятный осадок остался... за такое извиниться (клубу) бы не помешало.
aliver
Думаю, вряд ли это произойдёт. Они, судя по всему, общались на эту тему с HFSG, так что HJC и HFH опять будут проигнорированы, хотя в этих группах состоит большая часть семей погибших и пострадавших на «Хиллсборо»
а, вот оно чё...
Они, судя по всему, общались на эту тему с HFSG, так что HJC и HFH опять будут проигнорированы, хотя в этих группах состоит большая часть семей погибших и пострадавших
из сайта HFSG (впервые туда зашел):
The Hillsborough Family Support Group was founded in May 1989 by a majority of the families who lost loved ones in the Football Disaster at Hillsborough Stadium Sheffield, England on the 15th April 1989
(...)
We are the original Hillsborough group and would like to thank Liverpool Football Club for all their support over the years.
стало быть, запахло политикой и дискуссия приобретает характерный запах, я умываю руки.
aliver
Угу. Так оно и есть. Как я помню, там ещё была такая фишка. HFSG сочли в своё время, что нет необходимости бойкотировать С*н, за что их активно критиковали. Именно после этого и возникла HJC.
вот и я говорю...
Они даже в трагедии, которая объединила "Ливерпуль" и "Эвертон" не могут объединится. Создали три разные группы...
Всех слушать?
Давайте мы в СНГ создадим группу борьбы за справедливость во имя 96 погибших. За счёт населения Киева, Минска, Москвы и Питера по количеству участников переплюнем все ливерпудлианские группы. А потом начнём клубу свои жалования выдвигать: не хотим два факела и цифру 96, а хотим 96 факелов вдоль нижнего края футболки, по периметру. Почему нас не спросили? Это неуважение к тем, кто отдал жизнь за клуб.
Если узреть в корень... То чем их группа должна заниматься? Восстановлением справедливости в той трагедии. Как... КАК их высказывание в сторону клуба поможет этому? Оно только вредит клубу - вот и всё.
Если же даже заподозрить то, что такое размещение факелов уменьшит внимение общественности к трагедии, что всё наоборот:
если не брать участников этого форума, а взять болельщиков-полуглориков Ливерпуля, которых гораздо больше, чем нас с вами, то, уверен, что там мало кто знал что означали эти факелы на нашем гербе. И даже если эти факелы остались бы рядом с Бёрдом, мало кто бы думал о том, что в этом футбольный клуб Ливерпуль затаил смысл. Большинство людей в мире такой дизайн Птицы с факелами восприняли бы, как "дизайнерскую мысль". Воспринимали бы логотип таким, какой он есть, не разделяя на части и не анализируя каждую в отдельности. ЗАТО расположение этих факелов в абсолютно отдельном месте говорит о их отдельном смысле. Люди будут видеть их, и те любопытные, которые не будут знать что это - будут пытаться узнать... Просто представьте комментаторов во время матчей. Первые годы, пока не устанут повторять, при каждой паузе в игре и крупном плане шеи какого-либо игрока они будут говорить: "мы можем увидеть 96 на шее формы Ливерпуля - это ссылка на трагедию, которая случилась в 1989 году"... А как часто комментаторы говорят от трагедии, когда у нас огни Хиллсборо были частью герба? Правильно. Один раз в год, может два. Во время матчей на неделе, предшествующей 15 апреля.
Так, что с точки зрения борьбы за справедливость, эффект от такого расположения будет в сотни раз выше, чем от того, что огни были бы рядом с Лайвербёрдом.
А чего добивались своими высказываниями "HJC" с точки зрения борьбы за правду, сказать очень трудно. Больше похоже на то, что зарабатывали себе рейтинг громкими заголовками в прессе.
Давайте мы в СНГ создадим группу борьбы за справедливость во имя 96 погибших. За счёт населения Киева, Минска, Москвы и Питера по количеству участников переплюнем все ливерпудлианские группы. А потом начнём клубу свои жалования выдвигать: не хотим два факела и цифру 96, а хотим 96 факелов вдоль нижнего края футболки, по периметру. Почему нас не спросили?
Разница в том, что в HJC состоят семьи погибших.
mooromets
По-моему, ты не понял ни сути заявления, ни того, что я об этом написал. Что касается разделения семей «Хиллсборо» на группы и претензий любых других групп болельщиков на то, чтобы с их мнением считались в том, что касается «Хиллсборо», в той же мере, в которой должны считаться с мнением семей погибших и пострадавших — это вообще за гранью добра и зла. Не понимаю, как тебе вообще пришло в голову такое написать.
Просто представьте комментаторов во время матчей.
Сколько раз комментаторы говорили, что нашивка на рукаве в ЛЧ с цифрой пять из-за того, что «Ливерпуль» пять раз выигрывал КЧ? Сколько раз комментатор последнего матча с Карлсбергом сказал, что надпись на китайском как раз из-за того, что это последний матч с этим титульным спонсором? Сколько раз во время матчей во Франции комментаторы отмечали, что на футболках «Ливерпуля» нет рекламы Карлсберга, потому что там запрещена реклама алкоголя? Сколько раз комментаторы не знали, по какой причине в том или ином матче игроки носят траурные повязки? Сколько комментаторов называют Раша, Хансена, Барнса, когда их показывают на трибунах? Не надо преувеличивать то, какое значение комментаторы придают таким вещам и каковы их познания в этом. Я работал с комментаторами и знаю, как обстоит дело с обратной стороны экрана. И не надо преувеличивать желание режиссёра трансляции показать маленькую нашивку на футболке сзади в районе шеи — им это неинтересно. Особенно, если эта футболка ничем не отличается от той, что футболисты команды носили неделю, месяц, полгода назад.
В любом случае дело не в дизайне как таковом, а в том, что в таком важном деле клуб решил проигнорировать мнение людей, которых это непосредственно касается. И именно это очень неприятно.
Не важно есть ли факелы и 96 на атрибутике, важна сама ПАМЯТЬ!!!!
Не важно есть ли факелы и 96 на атрибутике, важна сама ПАМЯТЬ!!!!
Немного напоминает ситуацию с 9-ым мая в нашей стране.
DalglishKenny Всё правильно: О ветеранах у нас вспоминают один раз в год, несмотря на громадное количество памятников, обелисков и вечных огней....Так не должно быть
У настоящего болельщика Ливерпуля трагедия Хилсборо-должна быть раной в сердце на всю жизнь, без всяких напоминаний в виде факелов и цифр, иначе он не болельщик этого клуба
Чрезмерная монументанизация трагедии не совсем правильно...Моё мнение
Внизу есть цитаты и главная проблема не в изменении герба и переносе факелов назад, а в том что с HJC не контактировали по этому вопросу.
В прицепе же речь не идёт об официальном изменении логотипа ЛФК, речь идет лишь о форме Ливерпуля , т.е о дизайне формы, о отображении символики Ливерпуля на форме
главная проблема в том что с HJC не контактировали по этому вопросу.
а с HFSG контактировали. А с кем должны были?
А почему если в клубе и сами знают как надо делать, и сделали это, они должны контактировать с кем-либо, пусть это и лучшие на свете болельщики лучшего клуба, для которых он и есть?
Эта тема конечно серъёзнее чем "покупать ли Хендерсона" - но если дизайн формы с болельщиками согласовывать - почему бы игроков с ними не покупать?
Клуб Сделал то что должен был. Футболка осталась красной, по ней прекрасно видно что она из Ливерпуля а не из Манчестера или арсенального Лондона, и на ней есть факелы Хиллсборо. Почему надо клуб обвинять в расизме тыкать мордой в сделанное и во всеуслышание приговаривать: "Что ж ты наделал, засранец - правильно конечно сделал, но меня не спросил" ?!
Речь о том, что мнением родственников погибших, чьи интересы защищает HJC, вообще не поинтересовались, его проигнорировали
Так не поинтересовались, или проигнорировали? Это две большие разницы.
Ведь сделали как всегда, главное - на месте (на каком месте, в каком виде - это чисто дизайнерские заморочки. не в низу трусов же сзади).
Так если не проигнорировали - зачем интересоваться??
"Дзен, ты чай без сахара пьёшь, вот тебе без сахара. Тебе сколько сахару дать?"
Ранее представители организации уже выражали своё сожаление от того факта, что с герба клуба исчезли «факелы Хиллсборо»
- Это когда, и когда это они исчезали???
если дизайн формы с болельщиками согласовывать - почему бы игроков с ними не покупать?
Речь не о «согласовании дизайна формы с болельщиками». О дизайне формы разговора нет вообще.
Так не поинтересовались, или проигнорировали? Это две большие разницы.
Не совсем понимаю, в чём, по-твоему, «две большие разницы». Клуб полностью проигнорировал семьи и пострадавших, входящих в HJC, а также в HFH.
Не совсем понимаю...
Совсем не понимаю что ты не понимаешь. "Не интересоваться" - это не спрашивать, а не спрашивать можно по разным причинам. А "игнорировать" - это знать но не делать.
Но
Ведь сделали как всегда,
Я не понимаю почему клуб "проигнорировал" чьёто мнение, если он всего-то о нём не спросил, потому что оно было ему известно.
(ну вот так вот я понимаю ситуацию. из комментов понимаю - из заявления вообще ничего не понял)
Мне тоже показалось несколько надуманным требование к клубу согласовывать дизайн формы с общественной организацией.
Я не понимаю почему клуб "проигнорировал" чьёто мнение, если он всего-то о нём не спросил, потому что оно было ему известно.
Это как?
Мне тоже показалось несколько надуманным требование к клубу согласовывать дизайн формы с общественной организацией.
Ты невнимателен. Речи о согласовании дизайна формы вообще не идёт.
Ingumsky
Я тоже не понимаю для чего HJC делает подобные заявления и выпады в сторону клуба. Я плохо знаком с ситуацией с разделением на несколько групп, и конкретно, совсем не знаю какой именно деятельностью занимается HJC и чем она отличается от других, но пока у меня складывается мнение, что ребята хотят подчеркнуто продемонстрировать свою значимость.
пока у меня складывается мнение, что ребята хотят подчеркнуто продемонстрировать свою значимость.
Жаль, что так.
Жаль, что так.
Наверное так, но видимо, просто никто мне не может доходчиво объяснить в чем я заблуждаюсь/ошибаюсь.
Это как?
Переведи.
Возможно тебе известно и/или ты понимаешь больше чем мы. Так объясни! Пунктов для объяснения в наших комментах предостаточно. Объясни, а не отписывайся короткими фразами про "это не про дизайн", "проигнорировали" и прочими.
Если моё объяснение того, почему я не понимаю претензий в "игноре" не понятно - я манк конченный. В моём объяснении есть только одно место с которого его можно обвергнуть - это если у HJC было какое-то особое мнение по поводу дизайна формы, они его высказывали, а клуб не прислушался и даже не сказал: "спасибо, но мы считаем по другому". Вот это подпадает под "проигнорировали". Но данный факт нам НЕ известен! А известен - что факелы 96 на месте.
Как-то это.. блин
Make us dream