Срочно: «Ливерпуль» и «Астон Вилла» договорились о переходе Стюарта Даунинга

Опубликовано Ingumsky в Ср, 13/07/2011 - 21:49

трансферы

Как только что сообщил официальный сайт «Ливерпуля», «красные» согласовали с «Астон Виллой» сумму трансфера вингера бирмингемского клуба Стюарта Даунинга.

Мерсисайдцы получили право ведения переговоров о личном контракте с игроком сборной Англии и могут теперь пригласить его для прохождения медицинского осмотра.

Liverbird.ru продолжает следить за развитием событий.

Астон Вилла

Стюарт Даунинг

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пт, 15/07/2011 - 08:38

#92

Pallid

St.Saff написал(а):

Встречный вопрос, а какой смысл тратить гораздо больше времени чем 2 секунды жизни форумчан на то, чтобы в сотый раз поделиться своим скепсисом?

Смысл в том, что может быть хоть кто-то задумается.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 15/07/2011 - 08:43

#93

BratB

Michael написал(а):

А люди, которые эти самые трансферы осуществляют на протяжении многих лет в футболе ничего не пониманиют!

Люди, которые осуществляют трансферы, за много лет накопили кучу привязанностей, предубеждений, привычек, деловых и не очень связей. И всё это сказывается на трансферной политике клуба.
Вообще, в том, что собирается команда под тренера, нет ничего плохого. И Бенитес, и Ходжсон "своих" игроков приводили. Смущает цена. Нуньес и Хосеми всё-таки заметно дешевле достались.

Пт, 15/07/2011 - 08:46

#94

St.Saff

Pallid написал(а):

Смысл в том, что может быть хоть кто-то задумается.

Т.е. если я правильно тебя понял, то радость от перехода Даунинга - это реакция бездумная?
И все, что я написал об этом игроке в одном из предыдущих постов, не дает поводов ждать, что игрок принесет много пользы?

__________________

"Я собираюсь засунуть свой нейтралитет в одно место и сказать, что я хотел бы увидеть Стивена Джеррарда, поднимающего над головой трофей Премьер-Лиги" (c) Гари Линекер.

Пт, 15/07/2011 - 08:51

#95

Ingumsky

Стёпа, скепсис в отношении определённых действий или бездействий есть всегда, в любом клубе и в любые времена. Удивляет другое, ты объединил в одном своём посте всех скептиков так, будто это одни и те же люди так реагируют, хотя это не так. Совсем не так.

Серёжа говорит правильно о том, что хочется рациональности в действиях владельцев и тех, кто отвечает за трансферы, а рациональными некоторые приобретения не выглядят, особенно с учётом того, какие деньги за них заплачены (объективный показатель) и на каком «фоне» в лице Хикса и Жиллета это происходит (субъективный показатель). Оправдаются ожидания оптимистов — замечательно, возражать никто не будет, но на данный момент далеко не все действия на трансферном рынке выглядят разумными. Остаётся только надеяться на то, что в клубе знают, что делают, и что Далглиш сумеет распорядиться этими игроками правильно. Но лично я, глядя на такие приобретения «просто радоваться» не могу, потому что не считаю покупки однозначными.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 15/07/2011 - 09:00

#96

Pallid

St.Saff написал(а):

Т.е. если я правильно тебя понял, то радость от перехода Даунинга - это реакция бездумная?

Не обязательно.

St.Saff написал(а):

И все, что я написал об этом игроке в одном из предыдущих постов, не дает поводов ждать, что игрок принесет много пользы?

Кому-то даёт, кому-то нет.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 15/07/2011 - 09:21

#97

livsaid

Сложно всё как-то...
Коммоли знает что делает.Человека,нашедшего для шпор Бербу,Модрича и Бэйла,язык не поворачивается назвать самозванцем.

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Пт, 15/07/2011 - 09:23

#98

Ingumsky

livsaid написал(а):

Коммоли знает что делает.Человека,нашедшего для шпор Бербу,Модрича и Бэйла,язык не поворачивается назвать самозванцем.

Это если считать, что трансферами Кэррола, Адама и Даунинга, которых не надо было «искать», занимался Коммоли.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 15/07/2011 - 09:51

#99

Matador

Ingumsky

Ingumsky написал(а):

~~Остаётся только надеяться на то, что~~ в клубе знают, что делают, и что Далглиш сумеет распорядиться этими игроками правильно.

Вань, так правильней. Не подумай, что я выдергиваю из контекста и все такое. )

Просто, я уверен на 100%, что в клубе не дураки, они намного опытней в этих вопросах всех нас и знают, что клубу нужно лучше, чем кто-либо из нас.
Я придерживаюсь мнения, что изнутри лучше видно, чем со стороны.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Пт, 15/07/2011 - 09:57

#100

Mansur

nu nakonec to

__________________

mansur

Пт, 15/07/2011 - 10:08

#101

Rep1ay

Ingumsky хочется рациональности в действиях владельцев

В первые за долгое время в клубе видна стратегия, в рамках этой стратегии все трансферы выглядят очень логично.

Владельцы сказали, что хотят применять бейзбольную стратегию (Moneyball), которая была успешной в Рэд Сокс. Суть этой стратегии в статистике, а по статистике (см. OptaJoe в Твиттере) Адам, Хендерсон и Даунинг очень и очень хороши.

Если при этом эти же игроки молодые и дешевые - высший класс, но первое место отдается статистике.

Кроме этого, мы не выступаем в еврокубках, последние 2 года занимаем 6-7 место в чемпионате - естественно нам придется переплачивать, если только мы не хотим брать старых и больных - см. прошлое лето Кончески, Коул, Йованович.

Dean Winchester Перечитай ветку где было написано про приход Суареза - все тоже самое и "переплатили" и "не заиграет" и "сломается".

Пт, 15/07/2011 - 10:28

#102

Ingumsky

Matador написал(а):

Вань, так правильней. Не подумай, что я выдергиваю из контекста и все такое. )
Просто, я уверен на 100% ...

Андрей, я специально выделил наклонным шрифтом эти слова. Это твоё мнение. Твоя уверенность. У меня её нет, поэтому я надеюсь, но не более того. Уверенности нет.

Rep1ay написал(а):

В первые за долгое время в клубе видна стратегия, в рамках этой стратегии все трансферы выглядят очень логично.

Стратегия — это хорошо, но то, насколько принципы, использованные при планировании бизнеса в бейсболе, окажутся применимыми к футболу, где нет потолка зарплат и ограничения по трансферным выплатам и где агент футболиста играет настолько важную роль, только время покажет. Я не знаю, что будут делать владельцы, не обладающие такие средствами, как Абрамовичи, Глейзеры и Мансуры, если трансферы тех же Хендерсона и Кэррола окажутся провальными, а политика Далглиша и Коммоли в этом направлении неудачной.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 15/07/2011 - 10:29

#103

Michael

BratB написал(а):

Люди, которые осуществляют трансферы, за много лет накопили кучу привязанностей, предубеждений, привычек, деловых и не очень связей. И всё это сказывается на трансферной политике клуба.

Тогда почему они все еще работают, а ты не на их месте без предубеждений?

То,что ты до этого написал, это называется опыт

Пт, 15/07/2011 - 10:36

#104

Rep1ay

Ingumsky Это вопрос верности/неверности стратегии. Но никак сами трансферы нельзя назвать не рациональными/нелогичными, потому что мы знаем чем руководствуются владельцы делая их.

Верен ли подход в целом - покажет время. Но в бейсболе Ред Сокс успешный клуб и второй по расходам на трансферы, при этом Генри не обладает финансами мансура или ромы, но зато он признавался лучшим владельцем бейсбольного клуба.

Из всего что сейчас происходит видно одно - тренер получает игроков, которые ему нужны. И тебе это так не нравится, тогда тебе остается настаивать на смене тренера.

Пт, 15/07/2011 - 10:47

#105

Michael

Ingumsky написал(а):

Я не знаю, что будут делать владельцы, не обладающие такие средствами, как Абрамовичи, Глейзеры и Мансуры, если трансферы тех же Хендерсона и Кэррола окажутся провальными, а политика Далглиша и Коммоли в этом направлении неудачной.

Как говорится, Будем посмотреть, что ни будут делать, если трансферы окажутся неудачными. Так же узнаем что они будут делать, если трансферы окажутся удачными.

Пт, 15/07/2011 - 10:52

#106

Matador

Ingumsky написал(а):

Андрей, я специально выделил наклонным шрифтом эти слова. Это твоё мнение. Твоя уверенность. У меня её нет, поэтому я надеюсь, но не более того. Уверенности нет.

То есть ты думаешь, что кто-либо из болельщиков смог бы лучше сделать работу Комолли и Ко. ? Я 100% уверен - нет. Я именно в этом уверен, у меня нет 100% уверенности, что они все заиграют и заиграют на отлично. Я просто не могу быть настолько уверенным в этом. Я не знаю, что произойдет в новом сезоне.
Я только надеюсь.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Пт, 15/07/2011 - 12:01

#107

BratB

Michael написал(а):

Тогда почему они все еще работают, а ты не на их месте без предубеждений?

lol
очевидно потому, что знают техническую сторону дела, английский язык и телефоны агентов. Значит ли это, что они не ошибаются? Конечно нет.

Пт, 15/07/2011 - 13:23

#108

Angel Neo

Ingumsky написал(а):

Это если считать, что трансферами Кэррола, Адама и Даунинга, которых не надо было «искать», занимался Коммоли.

Я могу ошибаться, но задача Комолли не "найти игрока", а скорее "просканировать игрока", то есть собрать по нему, пусть уже известному всему футбольному миру достаточно информации (часть которой уже не будет столь доступной) и принять на ее основании обоснованное решение о том, что он подходит клубу.

Таким образом, я считаю, что Комолли однозначно провел свою работу по каждому из летних новобранцев.

И самое важное. Комолли считает, что таких игроков можно брать в наш клуб. И это уже хорошо. Далглиш считает, что такие игроки усилят клуб и знает, как будет их использовать. И это еше лучше. Директора клуба (перед тем как подписывать чеки) оценивают финансовую сторону вопроса. И делать вид, что кто-то из нас может сравниться с кем-либо из этой триады на профессиональном уровне - либо смело, либо смешно.

Мы с вами пока обмениваемся эмоциями (на этом уровне Стюарт никогда не был мне особенно симпатичен). И это основа для скепсиса по многим трансферам. И это же - основа восторгов по другим переходам (вспомните приход Кьюэлла, к примеру).

__________________

You have taken on the wrong city

Пт, 15/07/2011 - 14:05

#109

Ingumsky

Rep1ay написал(а):

Ingumsky Это вопрос верности/неверности стратегии. Но никак сами трансферы нельзя назвать не рациональными/нелогичными, потому что мы знаем чем руководствуются владельцы делая их.

Если я правильно понимаю, ты ставишь знак равенства между понятиями «рациональности» и «логичности», что неверно. Владельцы декларировали стратегию, и с точки зрения этой стратегии, трансферы можно считать логичными. Но при этом я не могу назвать их рациональными.

Rep1ay написал(а):

Верен ли подход в целом - покажет время. Но в бейсболе Ред Сокс успешный клуб и второй по расходам на трансферы, при этом Генри не обладает финансами мансура или ромы, но зато он признавался лучшим владельцем бейсбольного клуба.

Я ещё раз обращаю внимание на то, что бейсбол как бизнес кардинально отличается от футбола как бизнеса. В бейсбольном бизнесе есть жёсткие рамки и правила, в футбольном многих из них нет, а те, что есть, разительно отличаются от бейсбольных. То, что Генри успешно решил задачу «Ред Сокс» — здорово, и действительно даёт серьёзные надежды на то, что у него получится и в другом месте, но при этом совсем не факт, что его опыт и стратегия дадут хорошие всходы здесь.

Rep1ay написал(а):

Из всего что сейчас происходит видно одно - тренер получает игроков, которые ему нужны. И тебе это так не нравится, тогда тебе остается настаивать на смене тренера.

Безусловно. То, что тренер получает тех игроков, что ему нужны, это замечательно. И тут уже вопросы не столько к игрокам, которым придётся это расхлёбывать и оправдывать ожидания. В конце концов, сложно винить Кончески в том, что он здесь не заиграл...

Matador написал(а):

То есть ты думаешь, что кто-либо из болельщиков смог бы лучше сделать работу Комолли и Ко. ?

Где ты у меня такое прочитал? Я не уверен в том, что они (Комолли и Ко) правильно поступают. Вот, в чём фишка.

Angel Neo написал(а):

Я могу ошибаться, но задача Комолли не "найти игрока", а скорее "просканировать игрока", то есть собрать по нему, пусть уже известному всему футбольному миру достаточно информации (часть которой уже не будет столь доступной) и принять на ее основании обоснованное решение о том, что он подходит клубу.

Мне кажется, в этом ты ошибаешься, хотя я могу в этом ошибаться

Angel Neo написал(а):

И делать вид, что кто-то из нас может сравниться с кем-либо из этой триады на профессиональном уровне - либо смело, либо смешно.

Дело не в сравнении на профессиональном уровне... да и вообще мне кажется твой аргумент не слишком удачным, ведь, согласись, с Ходжсоном, Нилом Уорноком и Полом Инсом нам тоже не сравниться на профессиональном уровне...

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 15/07/2011 - 14:16

#110

Matador

Ingumsky написал(а):

Где ты у меня такое прочитал? Smile Я не уверен в том, что они (Комолли и Ко) правильно поступают. Вот, в чём фишка.

Та нигде не увидел, просто поинтересовался. Меня, конечно, удивляет твой пессимизм и скептицизм, при Рафе такого не было ...насколько я помню.

__________________

Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)

Пт, 15/07/2011 - 14:23

#111

Michael

Matador написал(а):

Меня, конечно, удивляет твой пессимизм и скептицизм, при Рафе такого не было Cool...насколько я помню.

Да и при Кенни вначале вроде больше доверия было))) а при Бенитесе вообще ВСЕ воспринималось на ура

Пт, 15/07/2011 - 16:26

#112

Ingumsky

Matador написал(а):

Та нигде не увидел, просто поинтересовался. Меня, конечно, удивляет твой пессимизм и скептицизм, при Рафе такого не было ...насколько я помню.

При Рафе тоже такое было. Потом он меня убедил в том, что поступает правильно. Комолли пока не убедил.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 15/07/2011 - 18:00

#113

Nostromo

Sad_Wings_Of_Destiny написал(а):

Вот и готовая тема для опроса!
Я за першiй вариант.Мне нравится мой Английский Клуб+пара,тройка хороших уругвайца-голландцев
А Стёпа настоящий.Он настоящий!
Хоть и МатАзация не помешала бы..да кто это знает.Здесь трудно угадать совместимость характеров,общая командная аура...Здесь должен быть один режиссёр.Один дирижёр.И оркестр заиграет.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Пт, 15/07/2011 - 17:52

#114

mertzan

Matador
Андрей, вот ты не знаешь, а говоришь. Ваня, например, - я хорошо помню - весьма скептически относился к трансферу Торреса, но потом изменил свое мнение под напором фактов. Так что скепсис по трансферам - дело нормальное.

__________________

Never surrender

Пт, 15/07/2011 - 19:27

#115

Ingumsky

Да, Паша верно заметил, трансфер Торреса — это самый живой пример. Говорил об этом много раз, но ещё раз повторюсь — я был против покупки Торреса и был очень огорчён, что мы его купили. Рад, что ошибся. И буду точно так же рад, если ошибусь в отношении последних трансферов, но от скепсиса в их адрес меня не избавляет.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 15/07/2011 - 20:12

#116

San

Уважаемые товарищи-скептики, а именно: Ingumsky, Pallid... ну и BratB присоединяйся к ним, назовите пожалуйста по одному/одной имени/фамилии игроков, присутствие которых, по вашему мнению, было бы в клубе до задницы рациональным. И желательно с обоснованием.

__________________

Юллнэвар Валкалон - британский композитор-песенник.

Пт, 15/07/2011 - 20:15

#117

Pallid

San
Месси, потому что он супер крутой.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пт, 15/07/2011 - 20:19

(Ответ на #118) #118

goliaf

Pallid предполагаемая сумма трансфера загонит рациональность этого трансфера очень глубоко.

ну и тот факт, что он блещет только в одной команде говорит о том, что он может не приспособиться и не раскрыться...

__________________

Trust in FSG

Пт, 15/07/2011 - 20:21

#119

San

Pallid написал(а):

Месси, потому что он супер крутой.

А почему не Роналду? Неужели потому, что он чуть менее крутой чем Месси?
Ответ засчитан, ждём остальных.

__________________

Юллнэвар Валкалон - британский композитор-песенник.

Пт, 15/07/2011 - 20:35

#120

Ingumsky

San написал(а):

Уважаемые товарищи-скептики, а именно: Ingumsky, Pallid... ну и BratB присоединяйся к ним, назовите пожалуйста по одному/одной имени/фамилии игроков, присутствие которых, по вашему мнению, было бы в клубе до задницы рациональным. И желательно с обоснованием.

Я оцениваю трансферы пост-фактум и никогда (во всяком случае, я не помню, чтобы я так делал) не даю рекомендаций, кого покупать. Я не скаут.

Под «рациональным» трансфером я понимаю не только (и не столько) игрока, который переходит, но и то, сколько за него заплачено. В этом плане покупки тех же самых игроков, но за меньшие деньги у меня вызывали бы меньше вопросов.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 15/07/2011 - 20:55

#121

Michael

Pallid написал(а):

Месси, потому что он супер крутой

А вдруг не заиграет? Зачем переплачивать за такого игрока? за эти деньги можно купить игрока более высокого класса с опытом выступлений в АПЛ .... (для тех кто не понял..... это sarcaaasm.....)

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35