Грэм Полл. Френд был прав
Бывший арбитр Грэм Полл поддержал арбитра матча между «Фулхэмом» и «Ливерпулем», который удалил полузащитника «красных» Джея Спиринга.
Несмотря на горячие споры, которые возникли после того, как арбитр показал Спирингу красную карточку, Полл отметил, что изгнание «опорника» мерсисайдцев с поля было абсолютно заслуженным.
«Несмотря на то, что игрок „Ливерпуля“ сперва сыграл в мяч, Кевин Френд был абсолютно прав, показав ему красную карточку», — приводит слова Полла издание The Daily Mail.
«В том эпизоде Спиринг потерял контроль над собой, и та опасность, которую таили в себе действия игрока „Ливерпуля“, дает Френду право считать свое решение правильным».
«Первоочередной задачей арбитров является забота о здоровье игроков, и если действия одного игрока представляют опасность для здоровья другого, тогда его нужно удалять с поля».
«Пересмотр повторов эпизода только укрепил меня во мнении, что действия Спиринга представляли угрозу здоровью Дембеле, и тот факт, что он сперва сыграл в мяч, не отменяет того, что он действовал чрезвычайно опасно».
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Однако он оказался первым на мяче, и сыграл в него
Это не имеет ни малейшего значения.
ногу оппонента он слегка зацепил по инерции уже другой ногой
Посмотри фотку на первой странице комментариев. Это не слегка зацепил.
Всё совершенно однозначно.
Согласен, что однозначно, но не в твоей трактовке
Если игрок выносил мяч и после удара попал сопернику ногой по яйцам, это трактуется как удар по яйцам и наказывается КК по-твоему?
Друзья, чтобы расставить все точки над «и», я предлагаю обратиться к Правилам игры.
Во-первых, обращаю ваше внимание то, что понятия «на усмотрение арбитра» в правилах нет.
Во-вторых, ещё раз фотография момента столкновения, чтобы ни у кого больше не возникало сомнений в том, что что нога Спиринга не шла по касательной.
Во-третьих, полный текст правил в том, что касается наказаний за подобные нарушения.
Вот Правило 12, которое касается нарушений правил игры и поведения на поле. Конкретный разде «Careless, reckless and excessive force»:
“Careless” means that the player has shown a lack of attention or
consideration when making a challenge or that he acted without
precaution.
• No further disciplinary sanction is needed if a foul is judged to be
careless
“Reckless” means that the player has acted with complete disregard
to the danger to, or consequences for, his opponent
• A player who plays in a reckless manner must be cautioned.
“Using excessive force” means that the player has far exceeded the
necessary use of force and is in danger of injuring his opponent.
• A player who uses excessive force must be sent off.
Перевод этого фрагмента я уже предлагал. Также за это команда наказывается штрафным ударом.
Далее обратимся к тому, что подразумевается правилами под «using excessive force» в применении к борьбе за мяч (раздел «Serious foul play»):
A player is guilty of serious foul play if he uses excessive force or
brutality against an opponent when challenging for the ball when it
is in play.
A tackle that endangers the safety of an opponent must be sanctioned
as serious foul play.
Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from
the front, from the side or from behind using one or both legs, with
excessive force and endangering the safety of an opponent is guilty
of serious foul play.
Advantage should not be applied in situations involving serious foul
play unless there is a clear subsequent opportunity to score a goal.
The referee shall send off the player guilty of serious foul play when
the ball is next out of play.
A player who is guilty of serious foul play should be sent off and play
is restarted with a direct free kick from the position where the offence
occurred (see Law 13 – Position of Free Kick) or a penalty kick (if the
offence occurred inside the offender’s penalty area)
Ну и, наконец, обращаю также внимание, что правила не говорят в этой связи ничего о том, был игрок первым на мяче или нет, потому что в данном случае это не имеет никакого значения. То, что Спиринг не использовал в этом эпизоде свою голову по прямому назначению, не может служить ему оправданием, и он полностью заслужил свою красную карточку.
Если игрок выносил мяч и после удара попал сопернику ногой по яйцам, это трактуется как удар по яйцам и наказывается КК по-твоему?
Совершенно верно.
Ingumsky
Нет понятия "на усмотрение" ? О чем мы говорим? Такое понятие есть даже в уголовном праве.Видимо на той бумаге, что ты цитируешь нет, только че т весь мир пользуется им
Ваня, при всем уважении, можно из этого снимка обои сделать и обклеить ими комнату , но истина от этого не изменится. И для себя я уже все точки , и другие знаки препинания над "и" давно поставил.
Видимо на той бумаге, что ты цитируешь нет, только че т весь мир пользуется им
От того, что все пользуются этим выражением, суть не меняется — в правилах нет такого понятия. Судья, пользуясь опытом и своими глазами, определяет, что происходило в том или ином эпизоде и принимает решение — было нарушение или нет.
В случае со Спирингом всё очевиднее некуда, но ты почему-то, имея перед глазами фото и конкретные выдержки из правил, которые описывают как раз данный эпизод, продолжаешь упорствовать.
В случае со Спирингом всё очевиднее некуда
Для тебя ? Для меня нет.
Мне жаль своего времени и твоего тоже.
Согласен с тем, что пишет Steve, но, к сожалению, в современном футболе нет чётких понятий по этим ситуациям (почему? В других спортах уже есть давно!).
В данном случае, Спиро ВИДИМО уже выиграл мяч и действительно играл в свой мяч. Он не выносил мяч, спрятанный в ногах у игрока. Естественно, Спиро не может управлять законами физики, чтобы после удара по мячу отменить свою инерцию или сделать силу своего трения с полем максимальной, чтобы остановиться в тот же момент в том же месте. Поэтому Спиринг летит дальше и влетает в опоздавшего к мячу игрока. Так вот я вам скажу, что, например, в каратэ Шотокан за такое бы удалили Дембеле. Формулировка: "пренебрежение собственным здоровьем". Игрок Фулхэма "подставился", если говорить футбольными терминами. Он видел движение и скорость Спиро, он должен был понимать, что мячом ему уже не завладеть, поэтому он должен был отступить, чтобы избежать своей травмы (а может и травмы Спиро).
Единственное, где футбол движется в этом направлении - это игра головой. Если тгрок наносит удар по мячу, летящему на уровне пояса, а Джон Терри подставляет свою голову, его нокаутируют и увезут в больницу, но бившего игрока не накажут. Это уже положительная тенденция, ведь игрок не виноват, что Терри откровенно полез головой в ногу, а остановить свою ногу, летящую по инерции, нельзя. Когда же за пренебрежение своим здоровьем будут наказывать и в футболе, не будет тяжёлых сотрясений мозга у Терри и не будет нелогичных удалений Спиро.
При этом, хочу отметить, что в футболе пренебрежение своим здоровьем - это очень тонкая штука, помните, как Феллаини травмировался зарабатывая красную карточку на ком-то из наших? А если бы Дембеле сделал свой шаг чуть позже наступил бы на сбивающего его Спиро? Чья травма тут сильнее - спорный вопрос. Поэтому в футболе достаточно какого-нибудь понятия "не попытался избежать опасного столкновения", как в тех же ПДД.
важный момент для любителей указать мне "покажи пункт правил" - я писал не о существующих футбольных правилах, а о том, как я считаю быть должно.
зарабатывая красную карточку на ком-то из наших?
На Кириякосе поди.
mooromets
Не знаю, о каком «своём» мяче Спиринга ты говоришь. Дембеле теряет мяч. Мяч оказывается в борьбе, и к нему устремляются два футболиста, которые находятся примерно на одном расстоянии. Для того, чтобы быть первым на мяче, Спиринг совершает совершенно безбашенный прыжок и, коснувшись мяча на долю секунды раньше, непосредственно угрожает здоровью Дембеле, поскольку въезжает ему в икру. Вы обратите внимание на фото ещё раз — Спиринг не скользит по земле, задевая ногу Дембеле, он летит всем телом, не касаясь земли вообще, и всей своей массой входит в икру соперника. Так о какой несправедливости в его отношении можно говорить? Если бы Спиринг ногу оторвал игроку, вы бы тоже сказали, что футбол — контактная игра? Я не знаю, может быть у малыша Спео куриные мозги в голове, но это тоже не оправдание. Слава богу, что обошлось без травмы.
Pallid
да, на нём. Я сомневался.
Ingumsky
Писал длинный ответ, но даже хорошо, что заглючил интернет и теперь я напишу всё лаконично:
Ваня, ведь не всегда в ДТП виноват тот, кто врезался да?
Тоже самое и в футболе. Футбол в последние годы стал весьма и весьма контактной игрой. Достаточно контактной, чтобы наконец понять, что в стыках игроков виноват не всегда тот, кто налетел, а пострадавший не всегда тот, кто держится за ногу.
p.s.
Ведь рефери это понимают, иначе никаким правилом сейчас нельзя объяснить ситуацию, когда не ставят пенальти в таком случае: штрафная площадка во время атаки, идёт борьба за мяч между защитником и нападающим. Защитник дальше от мяча, но он уже набрал скорость и скоро его достанет. Нападающий, не владея мячом, устремляется не к мячу, не по такой траектории, чтобы выбить мяч первым перед защитником, а занимает позицию, чтобы разогнавшийся защитник сбил его. Нападающий падает, просит пенальти, но судья пенальти не назначит, несмотря на то, что большинство писаных правил за нападающего. Здесь очевидно, что защитник пытался сыграть в мяч и сделать всё для этого, а нападающий, видя, что его перспективы в той ситуации не велики, подставился, чтобы на нём сфолили, да ещё и в такой момент, когда защитник уже не успел бы уйти от столкновения или остановиться, а влетел бы в нападающего по инерции.
Футбол в последние годы стал весьма и весьма контактной игрой.
Вообще-то футбол всегда был контактной игрой, и в последнее время он наоборот в Англии стал не таким жёстким. Сравнить можно даже с 90-ми годами.
Ваня, ведь не всегда в ДТП виноват тот, кто врезался да?
Это не «столкновение» Маты и Лукаса. Это не тот случай. Пересмотри эпизод, посмотри картинку, прочти правила. Тут разночтений быть не может.
Ситуация, которую мы рассматриваем, однозначна — два игрока устремляются к мячу, находясь на равном расстоянии от него, один из них, чтобы достать до мяча первым, действует с грубейшим нарушением правил, прыгая в ноги приближающегося оппонента, чем ставит под угрозу здоровье соперника, и получает красную карточку. Так о чём мы вообще говорим? Грубейшее нарушение, за которое игрок получил заслуженное наказание. Кроме полного соответствия букве правил, это ещё и полное соответствие духу.
У меня есть ощущение, что те, кто защищают Спиринга, делают это просто потому, что он выступает в нашей футболке, но это не имеет ни малейшего значения. Будь он хоть трижды игроком «Ливерпуля», от этого его фол не станет менее грубым, а удаление менее заслуженным. Когда наш игрок получает сзади по ногам, пусть даже и не сильно, ни у кого не вызывает сомнений, что должен быть назначен штрафной. Так почему мы должны оправдывать нарушение Джея, которое гораздо серьёзнее, и искать ему нелепые оправдания?
Так о чём мы вообще говорим? Грубейшее нарушение, за которое игрок получил заслуженное наказание. Кроме полного соответствия букве правил, это ещё и полное соответствие духу.
Ingumsky
Хотя я писал это не тебе, всё же оказывается не зря писал с самого начала:
важный момент для любителей указать мне "покажи пункт правил" - я писал не о существующих футбольных правилах, а о том, как я считаю быть должно.
далее...
Ваня, я же писал уже: Спиринг не прыгал в ноги, Спиринг прыгал в мяч. Когда он в него прыгал, Дембеле и близко не было. И его ног тем более. А вот это уже про "дух" столкновения. Хотя бы та же статья Луоренсена говорит о том, что раньше за такое бы даже не свистнули - ведь Спиринг чисто попал в мяч с большим преимуществом по времени. Чашу весов в пользу Дембеле склоняют лишь нововведения последних времён: когда важен становится не только тайминг, но и потенциальная опасность действия. А далее рекурсивный вызов моей предыдущей записи: Виноват не всегда тот, кто получил по ногам.
Спиринг не прыгал в ноги, Спиринг прыгал в мяч
Да пиши лучше уже сразу - он просто мимо левитировал. А то, что двумя ногами вперед и попал прямо в ногу сопернику - так то просто совпадение. И вообще, нечего на пути у низколетящих Спирингов оказыватся!!!
Хотя я писал это не тебе, всё же оказывается не зря писал с самого начала:
Я прочитал и видел, что ты считаешь, что так должно быть.
Ваня, я же писал уже: Спиринг не прыгал в ноги, Спиринг прыгал в мяч. Когда он в него прыгал, Дембеле и близко не было. И его ног тем более.
Да ладно? И близко не было?
http://youtu.be/igv7vM-Beik?t=6s
Хотя бы та же статья Луоренсена говорит о том, что раньше за такое бы даже не свистнули
Лоуренсон — один из тех британских аналитиков, которые ноют (другого слова не найду) о том, что раньше трава была зеленее, а футбол лучше. Мнение о нарушениях, за которые раньше бы и не свистнули, в английской прессе встречается часто, но, вот, что удивительно, тот, кто защищает нарушение, почти всегда оказывается болельщиком того клуба, игрок которого совершил «нифига не нарушение», или болельщиком клуба-конкурента пострадавшей стороны. При том те же самые аналитики поднимают крик каждый раз, когда по ногам получает важный игрок их клуба — Торрес, Суарес, Нани, Роналду или любой другой. Но ещё удивительнее слышать слова в защиту Спиринга именно от Лоуренсона — человека, которого именно полученная на поле травма Ахилла заставила раньше времени завершить футбольную карьеру и которого (пусть и в меньшей степени, чем Хансена) всегда приводили в качестве примера умного защитника в противовес костоломам типа ребят из «Уимблдона» и КПР. Вздыхать о старых временах, когда можно было сломать сопернику ногу на поле и остаться без наказания — это нонсенс, в принципе, но в случае Лоуренсона — вообще за гранью добра и зла.
Спиринг чисто попал в мяч с большим преимуществом по времени
Ещё раз посмотри видео, какой там запас по времени? На замедленном повторе получается меньше, чем треть секунды. Два игрока идут на мяч, но один из них прыгает, чтобы быть первым на мяче, и въезжает всей своей массой в лодыжку второму. Надо быть слепым, чтобы не увидеть соперника в этой ситуации, или идиотом, чтобы увидеть, но всё равно прыгнуть так. Так что единственная «чаша весов» в данном случае — это вопрос, кто Спиринг в большей степени — глуповатый мальчик, который так старается, что не успевает думать о последствиях своих действий, или просто болван, который усвоил, как играть в футбол, но своей ответственности перед другими людьми не осознаёт в принципе.
А то, что двумя ногами вперед и попал прямо в ногу сопернику - так то просто совпадение.
я в упор не вижу где там "двумя ногами вперёд"
Фото мне не указ, оно не трёхмерное.
Не защищаю Спиро, но он точно не так безголов, как тут пишем.
Не защищаю Спиро, но он точно не так безголов, как тут пишем.
Я совсем не хочу защищать Дембеле Он точно безголовый, если не мог перепрыгнуть через ногу Джея. А точнее наоборот, зряче шел на ногу нашего защитника, обрадовавшись неожиданному фолу.
КраснаяКэт
Инна, ну я же уже выкладывал ссылку с видеозаписью (пост №42).
Внимательно просмотри отбор с 15 секунды.
Вот, чтобы лучше было понятно что я имею ввиду, смотри кадр самого контакта, тут хорошо видно:
Обрати внимание на положение ног Спиро, они обе в сторону соперника и над поверхностью.
Это и называется "Using excessive force". Посмотри на ногу соперника - там только чудо, что он ее не сломал.
update.
А закончится вполне могло подобным:
Ссылка на фото (RRR).
Я даже не помню что в последний раз так же бурно обсуждалось. Целование эмблемы вроде бы.
Инна, ну я же уже выкладывал ссылку с видеозаписью (пост №42).
Вов, не поверишь - мне уже снился этот стык. Пересмотрен мною раз двадцать!
Требую панорамную 3D экспертизу и пошаговый аудит! (шутка, конечно, от бессилия.. мдя).
Раз апелляцию не стали подавать, то можно прекращать прения, думаю. Кстати, много полезного уяснила из общей дискуссии.
Jade CAT
Вова, замени, пожалуйста, вторую фотку на ссылку на неё — я без содрогания не могу на это смотреть.
Не знаю, о каком «своём» мяче Спиринга ты говоришь. Дембеле теряет мяч. Мяч оказывается в борьбе, и к нему устремляются два футболиста, которые находятся примерно на одном расстоянии.
Какое значение имеет "равное" расстояние? И как ты его замерял? При просмотре эпизода в динамике очевидно, что у дачника нет ни единого шанса овладеть мячом.
Для того, чтобы быть первым на мяче, Спиринг совершает совершенно безбашенный прыжок
С каких пор удар в падении стал "безбашенным прыжком"??? Обрати внимание, что каждый сезон десятки голов забиваются такими безбашенными прыжками.
и, коснувшись мяча на долю секунды раньше
Коснувшись??? Не ты ли оспаривал этот термин применительно к контакту с соперником?
Вы обратите внимание на фото ещё раз — Спиринг не скользит по земле, задевая ногу Дембеле, он летит всем телом, не касаясь земли вообще, и всей своей массой входит в икру соперника.
А я еще раз прошу обратить внимание на то, что фото не говорит НИ О ЧЁМ, я уже просил представить фото вратаря, прыгающего на живот соперника (может Вова еще где-нибудь фотку с кишками наружу достанет для большей наглядности, что могло бы быть). И, кстати, если это было касание, и прошло всего лишь мгновение, то где мяч? Почему его не видно ни на одном фото?
Если бы Спиринг ногу оторвал игроку, вы бы тоже сказали, что футбол — контактная игра?
Далеко не во всех травмах виноват соперник. Странно, что об этом нужно говорить...
Pallid
Пожалуй, создам опрос "Считаете ли вы нормальным прыгать прямой ногой в стык на первом свидании?"
mertzan
Какое значение имеет "равное" расстояние? И как ты его замерял?
Исключительно то, что мяч не принадлежит ни одному из игроков. Мяч в борьбе. Конкретное расстояние в данном случае не имеет значения.
При просмотре эпизода в динамике очевидно, что у дачника нет ни единого шанса овладеть мячом.
Да ладно. Если бы не прыжок Спиринга, первым был бы Дембеле, там доля секунды отделяет касание Спиринга мяча от касания ноги Дембеле.
С каких пор удар в падении стал "безбашенным прыжком"??? Обрати внимание, что каждый сезон десятки голов забиваются такими безбашенными прыжками.
Блин, ну, Стас, ну открой, в конце концов, глаза, а? Какой «удар в падении», если это прыжок? Посмотри вовин стоп-кадр, посмотри мою фотку, пересмотри видео, наконец. Где там «удар в падении»?
Коснувшись??? Не ты ли оспаривал этот термин применительно к контакту с соперником?
Где я оспаривал? Что я оспаривал? Я говорил, что не имеет никакого значения, коснулся ли Спиринг мяча до того, как врезаться в Дембеле или нет.
А я еще раз прошу обратить внимание на то, что фото не говорит НИ О ЧЁМ, я уже просил представить фото вратаря, прыгающего на живот соперника
Высосанный из пальца надуманный пример. Тебе уже говорили, почему их нельзя сравнивать — в одном случае, РЕАЛЬНОМ, два игрока в равных условиях борются за мяч, а ты придумываешь всякие «а если...». Это из разряда «А если игрок перед выходом на поле выплюнет жвачку, та отскочит под ноги другому игроку, тот упадёт и сломает шею». Тот пример, что мы обсуждаем, целиком и полностью описывается правилами игры. Более того — конкретным правилом, которое я привёл несколькими постами выше.
И, кстати, если это было касание, и прошло всего лишь мгновение, то где мяч? Почему его не видно ни на одном фото?
А видео тебе религия не позволяет посмотреть, чтобы оценить длину «мгновения» на повторе? Ещё раз повторюсь: не имеет значения, кто первым коснулся мяча. Имеет значение то, что в своём стремлении завладеть мячом, Спиринг прыгнул (это не удар в падении, это прыжок) вперёд, врезавшись в соперника и поставив его здоровье под серьёзную угрозу. Всё. End of it. Остальное не имеет ни малейшего значения. Красная карточка, до встречи через две недели.
Далеко не во всех травмах виноват соперник. Странно, что об этом нужно говорить...
Всё. Меня задолбало, если честно. Стас, считай, как хочешь. Только ни один нормальный рефери с тобой не согласится, как не согласились Френд, Полл и даже футбольный клуб «Ливерпуль» в лице главного тренера, отказавшегося подавать апелляцию на прямую красную карточку, — потому что в футболе руководствуются определёнными правилами, которыми определяется, за какие проступки на футбольном поле какое наказание полагается. Я привёл эти правила, подвердил их фотографиями и видео, но всё без толку. Теперь я умываю руки. А ты можешь и дальше доказывать, что белое — это чёрное, хотя всё вплоть до спектрального анализа говорит об обратном.
Хрен с ним с Далглишем - он всегда выгораживает своих игроков, как только может. Но вот то, что мнение близкое к моему (насколько это возможно для публичного человека) выражает другой менеджер АПЛ мне гораздо важнее ваших несогласий с тем, что Суарес не сделал ничего, заслуживающего внимания ФА в матче против Фулхэма.
(тем временем Далглиш подготовил материалы, которые будут предоставлены ФА в понедельник, показывающие, как четыре других игрока АПЛ сделали тот же самый жест, но против них ничего не было выдвинуто)
Steve
Вот фотка, подтверждающая твою точку зрения. Мяч уже выбит, а контакта еще нет. Одна нога Спиринга на земле - о каком прыжке двумя ногами идет речь? И вторую ногу он убирает, чтобы уйти от столкновения. Подавайте апелляцию
mooromets
Угу, меня удивляет, что принципиально важные новости (кстати, из центральной прессы) на Ливерберде не переводят.
Foxxy
Убирает вторую ногу?
Апелляцию подавать бесполезно, потому что нигде в правилах не оговаривается ни то, должен ли игрок первым коснуться мяча или нет, ни то, должна ли его нога касаться земли, чтобы он не считался нарушителем. То, что это именно прыжок, видно и по видео и по приведённому тобой фото. Но важнее всего то, что я привёл и подчеркнул в посте под номером 64:
«Излишнее использование силы» означает, что игрок приложил значительно больше силы, чем необходимо, и создал угрозу нанесения травмы сопернику.Игрок совершает серьёзное нарушение, если он использует излишнюю силу или грубость в отношении оппонента, когда борется за мяч, который находится в игре.
Отбор, который угрожает здоровью оппонента должен рассматриваться как серьёзное нарушение.
Любой игрок, который в борьбе за мяч прыгает в оппонента спереди, сбоку или сзади, используя одну или обе ноги, используя излишнюю силу и угрожая здоровью оппонента, виновен в серьёзном нарушении.
...
Игрок, который виновен в серьёзном нарушении, должен быть удалён, а игра возобновляется штрафным ударом с места, где произошло нарушение.
Тут даже Спортлото не поможет.
Угу, меня удивляет, что принципиально важные новости (кстати, из центральной прессы) на Ливерберде не переводят.
Всё просто. Ресурсов не хватает.
Опять же спорно.Даже по букве не все так просто и есть понятие "на усмотрение" а уж на практике, так и подавно.