Грэм Полл. Френд был прав
Бывший арбитр Грэм Полл поддержал арбитра матча между «Фулхэмом» и «Ливерпулем», который удалил полузащитника «красных» Джея Спиринга.
Несмотря на горячие споры, которые возникли после того, как арбитр показал Спирингу красную карточку, Полл отметил, что изгнание «опорника» мерсисайдцев с поля было абсолютно заслуженным.
«Несмотря на то, что игрок „Ливерпуля“ сперва сыграл в мяч, Кевин Френд был абсолютно прав, показав ему красную карточку», — приводит слова Полла издание The Daily Mail.
«В том эпизоде Спиринг потерял контроль над собой, и та опасность, которую таили в себе действия игрока „Ливерпуля“, дает Френду право считать свое решение правильным».
«Первоочередной задачей арбитров является забота о здоровье игроков, и если действия одного игрока представляют опасность для здоровья другого, тогда его нужно удалять с поля».
«Пересмотр повторов эпизода только укрепил меня во мнении, что действия Спиринга представляли угрозу здоровью Дембеле, и тот факт, что он сперва сыграл в мяч, не отменяет того, что он действовал чрезвычайно опасно».
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Если не ошибаюсь, там есть что-то вроде "недостойного поведения". Ну а степень "достойности" определяет специальная комиссия.
Ну вот в том-то и дело
Подскажи, а что делают с болельщиками, весь матч поющими "F*ck off Chelsea FC..."?
И что ты скажешь, если Лэмпс с Терри им средний палец покажут?
Ничего не скажу им. Уж точно не буде поднимать бучу в прессе, а решу всё прям на стадионе: "You fat bastard" и точно такие же средние пальцы в их сторону.
А если Терри обнаглеет посильнее, то есть ещё мной не любимая песня, но как последняя мера пойдёт: "John Terry's ma loves scouse cock".
Вобщем, Вова, под**б с твоей стороны не удался. Я оправдывал Суареса не потому, что он "мой", а потому, что считаю, что игроки могут отвечать в том же стиле, как и обращаются с ними.
И публичность здесь не при чём, мол палец Суареса увидели миллионы людей, даже дети, которые смотрели игру футбол с родителями, а палец Ивана Кузнецова (John Smith) никто не увидел. Бред. Весь мир видит, как во время угловых и аутов с первых рядов только один жест существует, точнее три(ещё "от локтя" и V-знак, более популярный, чем "средний палец" в Англии), все в мире слышат тот же "Fuck off Chelsea FC", "Who the fuck are Man.United?" все это слышат, все это видят, поэтому потом говорить что какой-то один футболист унижает футбол своим поведением - чистейшей воды лицемерие.
mooromets
Есть правила - футболисты обязаны их соблюдать.
То же, к чему призываешь ты - это бесспредел. Диуф, Кантона и другие тому примером.
Или тот же Дрогба был прав?
решу всё прям на стадионе: "You fat bastard" и точно такие же средние пальцы в их сторону.
А если Терри обнаглеет посильнее, то есть ещё мной не любимая песня, но как последняя мера пойдёт: "John Terry's ma loves scouse cock".
тут не согласна.
говорить что какой-то один футболист унижает футбол своим поведением - чистейшей воды лицемерие.
здесь согласна.
Jade CAT
на надо утрировать. Я как раз хотел сказать, что выходки Диуфа, Кантоны, Руни и Адебайора - это уже over the line. Точно так же, как и метание предметов на поле.
А поскольку ФА ничего не делает с обычным fan abuse, то и не должно быть санкций к обычным словесным ответам на это (или жестам) от игроков.
Есть правила - футболисты обязаны их соблюдать.
С этим никто не спорит. Я говорю о непоследовательности существующих правил, а не призываю их не соблюдать. Всё-таки это разные вещи.
С этим никто не спорит. Я говорю о непоследовательности существующих правил, а не призываю их не соблюдать.
Соблюдением правил а также определением, что "over the line" а что нет занимается комиссия. Согласно действующих правил.
Если есть факты нарушений Правил комиссией - предоставь их. Без них, все заявления о "непоследовательности существующих правил" - не более, чем демагогия.
говорить что какой-то один футболист унижает футбол своим поведением - чистейшей воды лицемерие.
Эрик Кантона:
Я чувствовал себя прекрасно, когда сделал это. Думаю, для многих — просто мечта ударить такого человека. Я это сделал, так что теперь они счастливы. Это настоящая свобода, ведь каждый мечтает иногда сделать что-то подобное. Это замечательно чувство.
и это:
ps. никаких под***бок и утрирований я не делал, но: каждый видит лишь то, что хочет видеть.
Посмотрел вот эту фотку и изменил своё мнение
Я нет, не менял.
Полностью согласен с комментатором
Crowe
спасибо за крупный план динамики схватки)
Смотрим с 0:54 и убеждаемся, что "моно"фотография хитро скрыла истину "стерео"картинки
Jade CAT
ваще п***ц, ты повыдёргивал мои фразы из разных абзацев с разными контекстами, и уже спорил совсем не со мной.
Поэтому, мне и ответить тебе нечего.
Я нет, не менял.
Полностью согласен с комментатором
Комментатор говорит «Жёстко, даже опасно, но непреднамеренно». Но это не может служить оправданием. Игрок должен оценивать свои действия. И дело вовсе не в умысле, а в оценке своих действий. Бросаться так, как это сделал Спиринг, нельзя. Это потенциально тяжелейшая травма, и судья совершенно прав, что без промедления показал ему красную карточку. Я говорю это не просто так, а потому что в правилах совершенно чётко и однозначно трактуется такая ситуация.
По моему четко видно, что в ногу попал. На 16 секунде даже видно, как стопа от удара изгибается.
Ingumsky
Ваня, за доли секунды до контакта Спиро этой же ногой мяч вибил. Естественно, что нога пошла вперед по инерции удара.Вина Спиро лишь в том, что он не Ниндзя ,и не успел за 0,001 сек тысячных перегрупироваться и ногу согнуть или отвести в сторону.Вот как то так.
Crowe
Прокоментируй пожалуйста это удаление, точнее этот момент: игрок вначале попал в мяч.
mooromets
Тебе кажется.
Мне кажется по Джею,можно попробовать подать аппеляцию.
Смягчения наказания,нужно добиваться всегда!
Jade CAT
Это совершенно разные случаи.
1.Спиро бьет мяч-Лампс едва касается.
2.Контакт Спиро с мячем идет выраженно внутренней стороной стопы.-У Лампса выраженно подошвой.
3.Спиро бьет внутренней стороной стопы и затем его нога по инерции шипами врезается в ногу "дачника"-Лампард не бьет, он прямой ногой блокирует удар бьющего Алонсо.
Crowe
Толя, вопрос не в том, выбил он мяч или нет. В правилах есть конкретные указания на то, какие действия следует предпринимать в таких случаях. Это касается, в частности, моментов, когда действия игрока можно охарактеризовать как careless и reckless, а также как использование excessive force. То есть неосторожные, безответственные и чрезмерные. Это три градации нарушений, за которые наказывают по-разному. Если игрок был «неосторожен», назначается штрафной, если «безответственнен» — кроме того даётся жёлтая карточка, а если действовал «чрезмерно» — красная. Так вот в правилах даётся определение тому, что такое «чрезмерные действия», и под него подпадают действия, представляющие непосредственную угрозу нанесения травмы другому игроку. Это как раз случай Джея. Неважно, сыграл ли он в мяч или нет. Он не учёл того, что своим безрассудным прыжком может сломать ногу оппоненту (что показывает повтор и фото). Так что в данном конкретном эпизоде я полностью согласен с судьёй.
Crowe
Ясно, спасибо. У меня другое мнение.
по пунктам:
1. вкусовщина. Точнее, для трактовки правил абсолютно не важно, "чуть-чуть" или "со всего размаху".
2. для правил - не важно.
3. да, скорее всего. Но травму можно нанести что так, то этак.
Но есть еще один момент:
Года 2 назад уже заходил на эту тему спор, я даже тогда статью правил ФИФА поднимал, так вот, в ней сказано - что наказыватся должно не только само нарушение, но и действие которое может повлечь за собой серьезную травму оппонента.
update.
Вот, специально поискал - Laws of the Game - FIFA.com.
Фразу про, potentional serious injury похоже убрали, теперь там фигурируют следующие пункты:
A player, substitute or substituted player is sent off if he commits any
of the following seven offences:
• serious foul play
• violent conduct
• spitting at an opponent or any other person
• denying the opposing team a goal or an obvious goal-scoring
opportunity by deliberately handling the ball (this does not apply
to a goalkeeper within his own penalty area)
• denying an obvious goal-scoring opportunity to an opponent
moving towards the player’s goal by an offence punishable by a
free kick or a penalty kick
• using offensive, insulting or abusive language and/or gestures
• receiving a second caution in the same match
Скорее всего игра Спиро была расценена как "serious foul play".
Неважно, сыграл ли он в мяч или нет. Он не учёл того, что своим безрассудным прыжком может сломать ногу оппоненту
Важно,Ваня.Важно.Кроме того,в правилах как и в любом кодексе есть понятия преднамеренность/непреднамеренность , и это тоже влияет на степень тяжести наказания
Crowe
преднамеренность/непреднамеренность играет, но в другом аспекте.
Непреднамеренное грубое нарушение - стандартный бан, преднамеренный - комиссия впаяет дополнительные матчи отдыха. Прецеденты были.
Jade CAT,
Ты дал ссылку на Правила ФИФА сезона 2008/2009. Вот Правила сезона 2011/2012.
А нет, я был прав.
Читаем дальше определение, что есть фол:
Basic requirements for a foul
...
Careless, reckless, using excessive force
“Careless” means that the player has shown a lack of attention or
consideration when making a challenge or that he acted without
precaution.
• No further disciplinary sanction is needed if a foul is judged to be
careless
“Reckless” means that the player has acted with complete disregard
to the danger to, or consequences for, his opponent
• A player who plays in a reckless manner must be cautioned.
“Using excessive force” means that the player has far exceeded the
necessary use of force and is in danger of injuring his opponent.
• A player who uses excessive force must be sent off
Выделено мною. Судья действовал полностью в рамках Правил ФИФА.
Update.
Catrun
Правда, что сходу нашел, то и привел.
Счас почитаем за этот сезон, но не думаю, что там что-то изменилось.
В новых Правилах все то же самое:
“Using excessive force” means that the player has far exceeded the necessary
use of force and is in danger of injuring his opponent.
• A player who uses excessive force must be sent off
Другие цитаты, приведенные мною выше, в новых правилах тоже не изменились.
Ладн ребят.Видимо трактовка правил в целом и данного эпизода у нас разная, как и трактовка эпизода с Лампардом. Прецеденты были разные, как в одну так в другую сторону
Не имею желания вынуждать вас менять свое мнение, впрочем как и своего менять не намерен. Скромно промолчу и поберегу свою ауру...))
“Careless” means that the player has shown a lack of attention or
consideration when making a challenge or that he acted without precaution.
• No further disciplinary sanction is needed if a foul is judged to be careless
“Reckless” means that the player has acted with complete disregard to the
danger to, or consequences for, his opponent.
• A player who plays in a reckless manner must be cautioned
“Using excessive force” means that the player has far exceeded the necessary
use of force and is in danger of injuring his opponent.
• A player who uses excessive force must be sent off
Не знаю, может мое мнение и предвзято, но мне кажется эпизод с удалением Спиро должен был рассматриваться как Reckless, и наказываться жк.
Посмотрел вот эту фотку и изменил своё мнение.
Ваня, давай немного пофантазируем.
Вратарь выносит мяч с рук. В это время нап соперника ложится перед ним и вратарь после удара прыгает на живот жертве. Фото будет еще более жуткое. Вратаря следует удалить? То же можно предположить в случае любого выноса. Спиринг играл СВОЙ мяч! Никто не может контролировать свое тело в первые мгновения после удара. Потерпевший сам виноват в данном случае. Таким образом, футбол становится бесконтактным видом спорта, в том смысле, что и мяча касаться нельзя - только дуть. Иначе после удара нога (и корпус) продолжает движение и может стать угрозой для соперника.
Я смотрел кучу повторов и продолжаю считать, что такое удаление перечеркивает всю суть футбола.
Catrun,Crowe
Ну спор-то изначально был на тему, мог ли арбитр удалять или нет?
Определять степень нарушения (Reckless/excessive force) - в компетенции арбитра, вообще в футболе очень многое - "на усмотрение арбитра".
Мое личное имхо, эпизод на 50/50 - между желтой и красной. Мог бы быть и помягче, но сказать что арбитр неправ - все же не могу.
Важно,Ваня.Важно.Кроме того,в правилах как и в любом кодексе есть понятия преднамеренность/непреднамеренность , и это тоже влияет на степень тяжести наказания
Влияет только на длительность бана. На получение карточки не влияет.
Ваня, давай немного пофантазируем.
Не надо фантазировать. Ты приводишь искусственный пример, в который «подкладываешь» игрока, который может вывихнуть ногу. Это как кресты Лукаса — контакт был, нарушения со стороны Маты — нет. Ситуация со Спирингом совершенно однозначная. Это не был его мяч, он играл чрезвычайно опасно, и в итоге заслуженно схлопотал красную. Всё совершенно однозначно.
Jade CAT,
Мне казалось, что спор был по поводу следовало ли или нет удалять Спиро. А если посмотреть как в целом трактовал эпизоды встречи реф, то у меня и во время просмотра матча и сейчас мнение не изменилось на его счет.
Ситуация со Спирингом совершенно однозначная. Это не был его мяч, он играл чрезвычайно опасно, и в итоге заслуженно схлопотал красную. Всё совершенно однозначно.
Однако он оказался первым на мяче, и сыграл в него, а ногу оппонента он слегка зацепил по инерции уже другой ногой. И там очень эффектно не в пользу Спиро смотрелась реакция и падение Дембеле. Все ИМХО, конечно, но на мой взгляд там жк должна была максимум быть.
Если не ошибаюсь, там есть что-то вроде "недостойного поведения". Ну а степень "достойности" определяет специальная комиссия.
Поскольку все в этом мире лишь ложь, путь искренности - это смерть!
Говорят также, что следовать по пути искренности означает жить каждый день так, словно ты уже умер. (с)Хагакурэ, Книга Десятая.
Thank You for Everything Rafa