15.08.2010: Арсенал (Премьер-лига, H)
Стартовый состав
25 | Хосе Рейна | |
2 | Глен Джонсон | |
5 | Даниэль Аггер | |
23 | Джейми Каррагер | |
37 | Мартин Шкртел | |
8 | Стивен Джеррард | |
10 | Джо Коул | |
20 | Хавьер Маскерано | 79 |
14 | Милан Йованович | 66 |
18 | Дирк Кёйт | |
24 | Давид Нгог | 74 |
Замены
1 | Диего Кавальери | |
6 | Фабио Аурелио | |
34 | Мартин Келли | |
17 | Максимилиано Рубен Родригес | 66 |
19 | Райан Бабел | |
21 | Лукас Лейва | 79 |
9 | Фернандо Торрес | 74 |
Голы
Давид Нгог | 46 |
Материалы о матче
- Войдите на сайт для отправки комментариев
В гробу я видал такую «довольно добротную игру» с длинными забросами верхом, когда голову вообще можно не включать. Пусть «Фулхэм» и тот же ВБА
Становишься пуристом И Вест Вром обижать не стоит, это не про них (другое дело - Блэкберн
Становишься пуристом
Я действительно был в шоке от увиденного
И Вест Вром обижать не стоит, это не про них (другое дело - Блэкберн
Я, прежде всего, о том, что это подходит командам их уровня. Всё же, согласись, чего требовать от ВБА?
Я действительно был в шоке от увиденного
Ну, в принципе, сразу было ясно с назначением Ходжсона, что его стиль ("философия футбола") красоты не обещает - "Фулэм" с его нулями в графе "забитые мячи" почти в половине матчей лиги - яркий пример. На выезде будет еще "веселее". Но в конце концов, бог с ней, с философией - был бы результат...
Всё же, согласись, чего требовать от ВБА?
Мне персонально жаль Вест Бром. Челси, как обычно, не пощадили маленьких К сожалению, в премьере слабые по составу команды, пытающиеся играть (а не бить-бежать-выносить) не выживают (Вест Бром, Уиган).
Ну, в принципе, сразу было ясно с назначением Ходжсона, что его стиль ("философия футбола") красоты не обещает - "Фулэм" с его нулями в графе "забитые мячи" почти в половине матчей лиги - яркий пример. На выезде будет еще "веселее". Но в конце концов, бог с ней, с философией - был бы результат...
С тем, какого футбола от него ждать, всё понятно, но хочется надеяться, что, имея в распоряжении умных игроков, он всё же откажется от своего «фирменного» стиля. Хотя он уже в таком возрасте, когда методы не меняют.
К сожалению, в премьере слабые по составу команды, пытающиеся играть (а не бить-бежать-выносить) не выживают (Вест Бром, Уиган).
Так, по сути, всегда было. Претенденты на титул играли в футбол, а остальные демонстрировали британский футбол в худшем смысле этого слова. Я всё время встречаю рассказы о том, как мы играли в шестидесятые-восьмидесятые со всякими «Лестерами» и «Уимблдонами», и какой dull это был каждый раз.
Этот футбол "без головы", практически не оставлял шансов Арсеналу, чтобы удачно сыграть.
Т. е. ты отрицаешь, что в первом тайме Арсенал нас переигрывал?
Хотя уже сейчас определённые значимые сдвиги есть. Нельзя это не замечать.
А я вот, извини, не замечаю. В плане игры никаких позитивных сдвигов пока не наблюдается, если не сказать наоборот. Еще надо учесть какой разобранный Арсенал нам противостоял. А с самоотверженностью у нас и раньше все в порядке было.
Мне само обидно было не ляп Рейны ( солнце и судья должен был свистеть , это вратарская ) то есть факторы из вне , так сказать .
А вот то что Малыш запорол умный пас Лукаса , какой-то Кашелёк не дал убежать . (
По этому и ратовал на трибуне за Бабеля .
Он хоть не ахти какой дриблингёр , но прямая это его вотчина .
Первый матч в прошлом сезоне тут вообще ни к селу, ни к городу.
Это просто ради сравнения. Ни больше ни меньше. Ко всему прочему, тогда мы играли оптимальным составом, и не смогли дать бой сопернику гораздо ниже уровня Арсенала. А в этом матче, уже с новым тренером, команда выигрывала, и только гол на 90-ой минуте смог позволить Арсеналу отскочить.
Или ты снова хочешь всё на Рафу перевести, а?
Это аномалия.
Это разговоры из разряда тех, что российским клубам в сентябре в еврокубках мешает то, что их игроки устали, а европейцы только начали сезон, а в феврале мешает то, что игроки из России только начинают сезон, а европейцы уже на ходу. У «Арсенала» точно такое же начало сезона, как у нас. У них в составе нет нескольких ключевых игроков, которые, так же, как и Торрес, играли в финале ЧМ, это первая официальная игра «Арсенала» (у нас уже было две), и они играют в гостях. Ситуация, максимум, равная, а то и более сложная для них, чем для нас.
А как же про другие "факторы", которые могут влиять на игру команды. Или они действовали только при предыдущем наставнике?
Ближе к победе? Шансов было, как минимум, равное количество.
Равное количество? Если даже по-твоему - равное количество, тогда согласись, это неплохой результат для первого тура, судя по тому, что большую часть игры мы провели в меньшинстве, и как сказал сам Венгер им было трудно играть против 10 наших игроков.
Это ещё при таком условии, что Аггеру должна была потребоваться замена, поскольку он получил лёгкое сотрясение.
Хотя я не разделяю такую точку зрения, потому что большую часть игры мы вели в счёте, после чего грамотно смогли нейтрализовать игроков атаки соперников, и только автогол им смог помочь уйти от поражения. Когда в игре Арсенал заслужил ничью?
И «ближе к победе» мы были только благодаря тому, что один игрок, к которому у тебя своеобразное отношение, отдал пас другому игроку, к которому у тебя непростое отношение, и тот забил гол. В остальном же, «Арсенал» и в равных составах больше владел мячом и опаснее атаковал, и в большинстве тоже.
"Особенное" оно у меня только к Маскерано, в основном из-за того, что на этого игрока клуб в будущем не может положиться, и меня это беспокоит. В данном случае он поступает как наёмный рабочий - "где предложат условия получше - туда и пойду". Такое будущее не может радовать меня, от этого и "особенное" отношение. В остальном же, про "непростое отношение" к Нгогу совершенно более чем непонятно. Обоснуй. Это определённо лишнее.
Как мы видим, «задумка тренера» не сработала. Возможно, он забыл предупредить Коула о том, что ему придётся бороться за верховые мячи, или не учёл того, что тот не очень-то высок ростом. Что касается Джеррарда, то он, вероятно, был бы так же «очень активен и крайне полезен», если бы его вдруг отрядили играть крайнего защитника, это говорит лишь о его универсальности. Как показали предыдущие годы, лучшая позиция Джеррарда — центральный атакующий полузащитник, где он может демонстрировать все свои лучшие качества и быть действительно эффективен и полезен, а вот ставить его играть опорного полузащитника, когда в команде кроме него есть Лукас и Маскерано (Поульсена не считаю, так как ему ещё предстоит вливаться в команду), мягко говоря, странно.
В первой половине первого тайма - определённо. Но, мы не может так судить, что задумка тренера не оправдала себя, поскольку в данном матче имело место быть другое событие, которое помешало нам наглядно посмотреть, что продемонстрировали бы Джо и Стиви играя в центре вместе. Так что здесь я пока бы не спешил с выводами.
По поводу Стиви, как мы увидели, то в центре всё было в полном порядке. Ещё раз повторюсь, из-за удаления игрока атаки, большую часть матча мы не смогли предоставить сопернику нечто большее в атаке, однако забили отличный гол, и имели хорошие моменты для взятия ворот ещё и ещё раз, в качестве примера можно привести удар Нгога головой в нижний правый угол, когда только защитник Арсенала смог вынести мяч.
И ещё — сколько ты насчитал его замечательных длинных передач, кстати? Я без иронии спрашиваю. Сколько он отдал длинных передач в этом матче, которые можно было бы назвать замечательными? Я ни одной не помню.
Я надеюсь ты не будешь отрицать такую истину, как то, что Стиви лучше всех выполняет кроссы в нашей команде. И в этом матче были хорошо выполненные (как всегда) переводы на игроков.
Кстати, если взять отдельно стандарты, то практически каждый был опасен: сейчас только сразу вспоминается две-три подачи на голову Нгогу и одну на Шкртела.
Если имеется в виду то, о чём я говорил, — 4-4-2 и лонгболлы, то сдвиги действительно есть, и могу сказать совершенно определённо, что такая «философия футбола» мне не нравится.
Я с тобой полностью не согласен, что мы играли с формацией 4-4-2. Потому что, номинально мы играли с одним форвардом - Нгогом. Джо Коул выполнял роль атакующего полузащитника, роль так называемого свободного художника - под единственным игроком атаки. А сдвиги то, заключаются совершенно не в этом.
"Фулэм" с его нулями в графе "забитые мячи" почти в половине матчей лиги - яркий пример.
А также самым высоким достижением в истории этого клуба в первый же полноценный сезон.
А также самым высоким достижением в истории этого клуба в первый же полноценный сезон.
Представь себе, что некоторые хотят получать удовольствие от процесса (игры). А для тебя процесс равен результату.
В данном случае он поступает как наёмный рабочий - "где предложат условия получше - туда и пойду".
Маскерано вообще-то объяснил причины того, что он хочет покинуть клуб. А точнее, не клуб, а страну. Поэтому он такой же наёмник, как и все остальные - у всех есть шанс перейти в другую команду. А Маскерано своей игрой доказывает всё, что только можно, и подвергать критике его отношение к Ливерпулю не повернётся язык.
Ко всему прочему, тогда мы играли оптимальным составом, и не смогли дать бой сопернику гораздо ниже уровня Арсенала. А в этом матче, уже с новым тренером, команда выигрывала, и только гол на 90-ой минуте смог позволить Арсеналу отскочить.
Соперник "гораздо ниже уровня Арсенала" - это Тоттенхэм, занявший позицию на одну ниже этого Арсенала. Это гораздо? Я с тем же успехом могу списать на везение прошлогодний гол Ассу-Акото и нынешний гол Нгога - а игра и была тогда, и была вчера достаточно кислой. Второй тайм Ливерпуль отбивался, и у Арсенала было куда больше возможностей забить.
однако забили отличный гол
Отличный гол забивается вопреки действиям защиты соперника, а не благодаря им. Я не преуменьшаю заслуга Маски и Нгога, но не будь у канониров потери - неизвестно, смогли бы мы повести в счёте.
хорошие моменты для взятия ворот ещё и ещё раз, в качестве примера можно привести удар Нгога головой в нижний правый угол, когда только защитник Арсенала смог вынести мяч.
Там гол мог быть если только чудом - мяч не оченьб быстро летел прямо в защитника. Из стоящих голевых моментом мне вспоминается лишь удар Глена с левой, и падение Торреса в борьбе с Кошерным на линии штрафной.
А формация в этом матче у нас была - 4-1-4-1.
А формация в этом матче у нас была - 4-1-4-1.
----------------------------
Скорее 4-5-1 , ну мне так показалось , из-за Коула ни чем не проявившим себя и бестолково бегавшего между центральным кругом и штрафной слева . Ах да , он пробивал слёту и заработал штрафной .
А формация в этом матче у нас была - 4-1-4-1.
То есть Коул и Джеррард играли на одной линии? Конечно, нет. Это было 4-4-1-1, но по большому счету, подвариант 4-4-2.
Отличный гол забивается вопреки действиям защиты соперника, а не благодаря им. Я не преуменьшаю заслуга Маски и Нгога, но не будь у канониров потери - неизвестно, смогли бы мы повести в счёте.
С таким же успехом можно сказать - не будь автогола Арсенал бы вообще не забил.
Соперник "гораздо ниже уровня Арсенала" - это Тоттенхэм, занявший позицию на одну ниже этого Арсенала. Это гораздо?
По классу - конечно.
Там гол мог быть если только чудом - мяч не оченьб быстро летел прямо в защитника. Из стоящих голевых моментом мне вспоминается лишь удар Глена с левой, и падение Торреса в борьбе с Кошерным на линии штрафной.
А у Арсенала? Единственный реально голевой момент с проходом Росицкого и всё.
То есть Коул и Джеррард играли на одной линии? Конечно, нет.
Именно это я и имел в виду. Джеррард был чуть глубже, но сути это не меняет, ибо он не выполнял роль опорника. Да и местами менялась постоянно именно четвёрка игроков ближе к линии атаки.
Глен-Карра-Шкрт-Аггер
Маска
Йова-Коул-Стиви-Кёйт
Нгог
утро -
Рою, видать, удалась речь в перерыве - второй тайм был офигенным. Там не менее, команда играла на высоком уровне, и сама игра мне понравилась.
вечер -
а игра и была тогда, и была вчера достаточно кислой. Второй тайм Ливерпуль отбивался, и у Арсенала было куда больше возможностей забить.
prent
Я тоже этого не понял... Вот так в одночасье в корне меняется мнение... о матче.
На моей стороне Стиви:
"There is no finger pointing here. Everyone can walk away from the game with their heads held high and be proud of the performance.""I think he was a bit unlucky to get a red card. A yellow would have been sensible. But if you make those tackles in front of the away supporters, it influences the referee and that's what happened."
"I thought we were very unlucky not to see it out and take maximum points," said the No.8. "I'm very proud of the lads and we all put a tremendous shift in.
"It's tough enough playing Arsenal when it's 11 versus 11. To lose a man with a half to go and still get something out of the game is very pleasing.
"We were disciplined, I thought we looked very fit and I thought we played some good stuff. There are a lot of positives to take, it's just a shame we didn't see it through.
"If we continue to show that fighting spirit and attitude, we will be in for a really good season but we need to show it week in, week out, not just against Arsenal."
http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/stevie-reina-will-make-up-for-it
Очень важное мнение. Справедливая и правдивая оценка.
Более того, наш тренер Рой, а также Джейми, Давид высказали сожаление об пропущенном голе, потому что мы потеряли три очка. Это говорит о том, что мы были близки к победе. В то время, как Венгер признался, что его команде было трудно играть даже в большинстве.
prent
А я не отрицаю своих слов - игра была достаточно кислой, что вполне объяснимо для начала сезона, но мне понравилось, как Ливерпуль решил свои проблемы (жаль, не все). На тот момент Рой, видимо, нашёл правильные слова к ситуации, и команда вышла с честью из ситуации, в к-рую её поставил Коул. Но игра "от безысходности" мне, безусловно, не нравится - я не хотел бы, чтоб Ливерпуль всегда ставил себя в такие положения. Хочется выигрывать на классе, за счёт собственных действий, а не ошибок соперников.
Возможно, я действительно некорректно выразил свою мысль по поводу игры: действия Ливерпуля были достойными (и это прекрасно - наблюдать характер), но они, имхо, слишком зависели от действий Арсенала, причём, обе команды смотрелись хуже себя обычных.
Mickie8
Ты чужими цитатами из интервью говоришь чаще чем своими словами. А ведь в интервью(особенно до и после матчевых) в 90% случаев приглаженные шаблонные фразы. На самом же деле люди думают по другому, и в раздевалке говорят другое.
Ты чужими цитатами из интервью говоришь чаще чем своими словами.
Значит ты плохо знаешь хронологию моих сообщений. Я описал своё видение игры. После чего подтвердил это интервью Стиви, в котором он говорит тоже самое. Более того, Джейми и Давид высказались в подобном плане. Венгер и некоторые игроки Арсенала рассказали об игре, о том, что им было тяжело и повезло. И кто же здесь "не так" видел игру?
А ведь в интервью(особенно до и после матчевых) в 90% случаев приглаженные шаблонные фразы. На самом же деле люди думают по другому, и в раздевалке говорят другое.
После плохих матчей, Джеррард и другие не говорят о том, что мы можем гордиться собой и мы должны продолжать также, чтобы добиться успеха.
А что конкретно шокированные игрой могут предоставить в защиту своих мнений?
Я не понимаю, что ты смотришь на заявления Пушкарей, все же и так понятно: они отвратно играли, как и Ливерпуль. Вот и говорит, что соперник была высоте и нам было сложно их одолеть. Это нормально на старте сезона. Не будут же они говорить, что мы провалили первый матч и отскочили благодаря ошибку судьи, солнцу и Васе Ветрову!
Я устал уже читать эти перепалки на пустом месте, лучше бы полезным делом занялся, перевел что-то полезное, даже по твоему мнению =)
После чего подтвердил это интервью Стиви
Что можно подтвердить стандартными шаблонными интервью? Так их почитаешь и получится что в сезоне 90% матчей игрались просто одинакого, строго по лекалу. Проигравшие играли хорошо но у них не получилось, а выигравшие играли хорошо, но хоть и соперник тоже, выигравшие всё же чуть лучше.
А что конкретно шокированные игрой могут предоставить в защиту своих мнений?
-----------------------
Блин , ну какие мнения , одну игру в ПЛ сыграли .
Так пообщатся .
Я отметил. Оборону при стандартах. Единственное светлое пятно. Первый матч в прошлом сезоне тут вообще ни к селу, ни к городу. Уж извини. Или ты снова хочешь всё на Рафу перевести, а?
Это разговоры из разряда тех, что российским клубам в сентябре в еврокубках мешает то, что их игроки устали, а европейцы только начали сезон, а в феврале мешает то, что игроки из России только начинают сезон, а европейцы уже на ходу. У «Арсенала» точно такое же начало сезона, как у нас. У них в составе нет нескольких ключевых игроков, которые, так же, как и Торрес, играли в финале ЧМ, это первая официальная игра «Арсенала» (у нас уже было две), и они играют в гостях. Ситуация, максимум, равная, а то и более сложная для них, чем для нас.
В гробу я видал такую «довольно добротную игру» с длинными забросами верхом, когда голову вообще можно не включать. Пусть «Фулхэм» и тот же ВБА так играет, у «Ливерпуля», слава богу, ещё есть игроки, которые умеют распорядиться мячом вместо того, чтобы просто перебрасывать его через центральный круг.
Ближе к победе? Шансов было, как минимум, равное количество. И «ближе к победе» мы были только благодаря тому, что один игрок, к которому у тебя своеобразное отношение, отдал пас другому игроку, к которому у тебя непростое отношение, и тот забил гол. В остальном же, «Арсенал» и в равных составах больше владел мячом и опаснее атаковал, и в большинстве тоже.
Обороняться всегда сложнее, чем атаковать. Прекрасно, что мы забили гол, тут ничего не скажешь, но после этого остаток тайма мы держали девять человек позади мяча, а потому даже разобранному «Арсеналу» было сложно что-нибудь сделать. Мы не «задачу усложнили», мы просто отбивались. Это разные вещи.
Как мы видим, «задумка тренера» не сработала. Возможно, он забыл предупредить Коула о том, что ему придётся бороться за верховые мячи, или не учёл того, что тот не очень-то высок ростом. Что касается Джеррарда, то он, вероятно, был бы так же «очень активен и крайне полезен», если бы его вдруг отрядили играть крайнего защитника, это говорит лишь о его универсальности. Как показали предыдущие годы, лучшая позиция Джеррарда — центральный атакующий полузащитник, где он может демонстрировать все свои лучшие качества и быть действительно эффективен и полезен, а вот ставить его играть опорного полузащитника, когда в команде кроме него есть Лукас и Маскерано (Поульсена не считаю, так как ему ещё предстоит вливаться в команду), мягко говоря, странно. И ещё — сколько ты насчитал его замечательных длинных передач, кстати? Я без иронии спрашиваю. Сколько он отдал длинных передач в этом матче, которые можно было бы назвать замечательными? Я ни одной не помню.
Если имеется в виду то, о чём я говорил, — 4-4-2 и лонгболлы, то сдвиги действительно есть, и могу сказать совершенно определённо, что такая «философия футбола» мне не нравится.
We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.