04.02.2018: Ливерпуль – Тоттенхэм Хотспур 2:2 (Премьер-лига, H)

Дата: 04.02.2018 , Сезон: 2017/2018

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Джонатан Мосс

Стадион: Энфилд (H) , Зрители: 53 213 чел.

Стартовый состав

1	Лорис Кариус
66	Трент Александер-Арнольд42
6	Деян Ловрен
4	Виргил ван Дейк
26	Эндрю Робертсон
23	Эмре Джан90
14	Джордан Хендерсон (к)	65
7	Джеймс Милнер58	78
19	Садио Мане	65
11	Мохамед Салах
9	Роберто Фирмино

Замены

22	Симон Миньоле
18	Альберто Морено
32	Жоэль Матип	78
5	Джорджиньо Вейналдум	65
21	Алекс Окслейд-Чемберлен	65
28	Дэнни Ингс
29	Доминик Соланке

Примечания

Матч двадцать шестого тура АПЛ
Голы: Салах 3', 90+1'

Игрок матча: Мохамед Салах

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Присутствовал(а) на этом матче на стадионе

Liverpoolas.

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 05/02/2018 - 16:49

#62

ian_rush

Lerooi
Среди этих прохиндеев столичных я симпатизирую только шпорам , надо же было именно с ними произошёл курьёз

__________________

"Всевышний смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки"....

Пнд, 05/02/2018 - 16:50

#63

Lerooi

Не знаю, насколько это изложение правил официальное, конечно...
Но я тут не нашел, на чем пенальти давали.

http://footballrules.ru/rule-11-offside/

Во-первых, нарушение на игроке, который ДО нарушения правил находился в положении "вне игры", НЕ фиксируется. Фиксируется "офсайд". Как нарушение, предшествующее некоему следующему.
Ламела был "вне игры". И вне всякой зависимости, был на нем фол, или нет - пенальти быть назначен не может по определению.
В реале имеется игнорирование линейным арбитром "офсайда" у Ламелы - и хуже того, этот линейный сам становится инициатором назначения пеналя. Отстой и позор всей Британии.

Во-вторых, та же самая фигня в первом эпизоде.
Главный арбитр РЕШИЛ ТРАКТОВАТЬ правила, как ему лично удобно. Я не вижу в тексте, что мяч, отравленный игроку, находящемуся в "офсайде", в случае касание по дороге защитника может хоть как-то быть расценен как "игра" футболиста обороняющейся стороны. То есть, даже зацепки нет.

И мы даже не доходим до того, чтобы обсуждать нырял Кейн, или не нырял, был фол на Ламеле, или не был.
Просто, "Ливерпуль" в наглую слили.

Пнд, 05/02/2018 - 16:56

#64

Lerooi

ian_rush написал(а):

Lerooi
Среди этих прохиндеев столичных я симпатизирую только шпорам , надо же было именно с ними произошёл курьёз

Ровно такая же фигня, Рауф.
Van Taig так сильно хотел поделиться со мной своей необоснованной ненавистью к "Тоттенхэму", что Небеса его услышали
Теперь из-за этого Мосса с помощником я сам на "Шпор" смотрю с желанием им всем ноги переломать.

Что-то с симпатиями напряженка возникла )))

Пнд, 05/02/2018 - 18:48

#65

JakeBlues

Цитата:

Игрок, находящийся в положении «вне игры»(в офсайде) и получающий мяч от соперника, который умышленно сыграл в мяч (кроме случая умышленной игры в мяч при спасении ворот от гола), не считается получившим преимущество.

Единственное, за что можно было бы в правилах зацепиться.

Пнд, 05/02/2018 - 20:28

#66

Steve

Lerooi написал(а):

То есть, один пенальти правильный, ты считаешь ?

Я бы не взялся категорично утверждать обратное. И офсайд, и контакт с вратарем оставляют судье слишком широкий диапазон в принятии решений.
Вот по второму считаю, что нарушения вообще не было. А офсайд там если и был, то максимум 10-сантиметровый, за такое судей несолидно ругать.
Собственно в первом посте писал что я считаю

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 05/02/2018 - 21:08

#67

Emir 13

Steve написал(а):

офсайд там если и был, то максимум 10-сантиметровый, за такое судей несолидно ругать.

Ну, когда рефери не видить 10 сметровый офсайд, то какого хрена он должен думать что видел 10 миллиметровый контакт ноги Ловрена с бедром Ламелы, с еще большего, хоть и незначительного, расстояния?)

Пнд, 05/02/2018 - 22:02

#68

Lerooi

JakeBlues написал(а):

Цитата:
Игрок, находящийся в положении «вне игры»(в офсайде) и получающий мяч от соперника, который умышленно сыграл в мяч (кроме случая умышленной игры в мяч при спасении ворот от гола), не считается получившим преимущество.

Единственное, за что можно было бы в правилах зацепиться.

Там же посмотри еще раз : термин "спасение ворот" касается событий внутри вратарской площади.

Steve написал(а):

И офсайд, и контакт с вратарем оставляют судье слишком широкий диапазон в принятии решений.

Так точно. Лазейка в правилах, одна из многих спецом для манипуляций результатами игр.
Все поведение бригады арбитров не говорит, а вопит о том, что они всячески ловили предлог.

Втр, 06/02/2018 - 01:52

#69

Вниманий

сейчас у Клоппа сложная задача и если не пенальти,
то он ее решил на 100%.
... да, со стороны ничья, как несправедлива, так и
заслуженно. Внешне доминировали Шпоры- заработали
очко. Пусть так... может догонят Челси, с ее ныне
непонятной игрой или МЮ. Но вот вопрос- можно ли
поощрять подлость в британском футболе? То что
сделал Ламела это подлость- подсовываться под
штрафной. Барселона на этом приеме выигрывала много
лет, пока в Испании судьи не перестали реагировать
на подобные нарушения. А в Англии, где еще теплица
надежда на джентльменство эта гадость всё портит.
... это Марадоне разрешено, потому что он- Марадона.
А такие же выходки со стороны любого другого выглядят,
как жадность.

Пнд, 05/02/2018 - 22:46

#70

ian_rush

Вниманий
На этом держится весь латинский футбол , включая и южную Европу , к сожалению эти симптомы появились у северян , в Англию завезли с континента

__________________

"Всевышний смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки"....

Втр, 06/02/2018 - 03:53

#71

Вниманий

ian_rush написал(а):

На этом держится весь латинский футбол

ian_rush, полностью согласен. Просто сразу
не хотел накидываться на весь латинский футбол,
но к сожалению факт имеет место и горько видеть,
как это явление разрушает уважение к сопернику.
А без уважения теряется смысл в футболе... беда.
... но как говорила Агния Барто-
все равно его не брошу,
потому что он хороший. (это про футбол)
P.S. ian_rush, предлагаю друг другу обращаться
на "ты"?

Пнд, 05/02/2018 - 23:37

#72

JakeBlues

Lerooi написал(а):

Там же посмотри еще раз : термин "спасение ворот" касается событий внутри вратарской площади.

При чем там "спасение ворот"? Очевидно же, что если они и решали давать пенальти или нет, то это было по этому пункту. Они считают, что Ловрен умышленно сыграл в мяч, а значит игрок, находящийся "вне игры" не имел преимущества. Я вот тут подумал, отличные конечно правила в футболе. Игре столько лет, а формулировки на столько размытые, что ими можно вертеть как кому хочется и чуть ли не каждое решение оставлять на усмотрение судьи. Для тех, кто голосует за повторы, у меня плохие новости - они ничего, кроме определения был или не был гол и положения "вне игры" не поменяют, пока в правилах будут такие формулировки, а все их применения регламентироваться через методички, чтобы нормальные люди вообще не понимали, что за клоунада творится на поле.

ЗЫ. Очевидно же, что игрок, который находится в оффсайде, имеет преимущество в случае, если пас адресуется ему, и игрок соперника не в состоянии поменять траекторию этого мяча, прервать его и т.д.

Втр, 06/02/2018 - 01:08

#73

Вниманий

... фантазирую- надо дополнить в правилах футбола.
Если игрок сыграл опасно для здоровья соперника
или своего- штрафной. Если при этом травмирован
кто-либо, то желтая или красная. Ламела лежал там
долго, значит был травмирован- желтая ему, а лучше
красная с запретом лет на 50 приближаться
к стадиону менее, чем на 100 км.

Втр, 06/02/2018 - 06:48

#74

Emir 13

Цитата:

Кроме того, с этого сезона действует следующее правило:

"Если игрок, находящийся в положении "вне игры", получает мяч от соперника, который умышленно играет в мяч (за исключением умышленного сейва), то этот игрок не считается получившим выгоду из своей позиции".

Вот тут нихрена не понял. Что значит если умышленно играет в мяч?))) Это же они про пас назад щас да?

Втр, 06/02/2018 - 07:33

#75

Ingumsky

Что вы накинулись на Латинскую Америку и Южную Европу? До Ламелы успел нырнуть Кейн, а ещё раньше жёлтую карточку за симуляцию получил Алли. И это всё в одном матче. И, к слову, это не первая карточка Алли за симуляцию.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 06/02/2018 - 07:41

#76

Emir 13

Если честно нырки для меня это норма. Все нормально, поимел судью, забил пеналь, да пофиг. Хоть и не совсем правильно это. А вот когда человек лежит, корчится, чуть ли не плачет, тогда это уже не по мужски. Особенно когда игроки симулируют удар головой в лицо или что-то в этом роде.

Втр, 06/02/2018 - 07:49

#77

Ingumsky

Emir 13 написал(а):

Особенно когда игроки симулируют удар головой в лицо или что-то в этом роде.

Ривалдо в матче с турками в 2002. Я вообще перестал его уважать с того момента.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 06/02/2018 - 07:55

#78

Emir 13

Ingumsky
Да. Там вообще Алпай был в шоке от того что происходит. Он даже не знал что такие люди существуют)). Ревалдо после этого для меня умер так же).

Втр, 06/02/2018 - 08:43

#79

Lerooi

Вниманий написал(а):

Просто сразу не хотел накидываться на весь латинский футбол, но к сожалению факт имеет место и горько видеть, как это явление разрушает уважение к сопернику.
А без уважения теряется смысл в футболе...

Что за "уважение" такое ?
Гойкоэчеа Марадону поломал ?
Ну я так же вспомню системное историческое)) "уважение" к соперникам от "Лидс Юнайтед" ; "футбол" гопников типа Винни Джонса ; "уважение" Алана Смита (не путать с арсенальским напом, только) к кэпу гуннеров Адамсу.

Готов выдвинуть теорию, что весь футбол с теми/иными нюансами процентов на 90% зависит от реакции арбитра в поле !
Любого плейера можно отоварить. За грубость, за симуляции, за мерзотность (Харальд Шумахер 1982, Ривалдо 2002, Диего Коста на каждый день).

ian_rush написал(а):

На этом держится весь латинский футбол , включая и южную Европу , к сожалению эти симптомы появились у северян , в Англию завезли с континента

При такой категоричной постановке вопроса поддержу Ингумского.

Ingumsky написал(а):

Что вы накинулись на Латинскую Америку и Южную Европу? До Ламелы успел нырнуть Кейн, а ещё раньше жёлтую карточку за симуляцию получил Алли. И это всё в одном матче. И, к слову, это не первая карточка Алли за симуляцию.

А Рауфу без разницы - Англия непогрешима, а все зло от любых "латино".
Ian Rush, никто не заставляет англичан заменять британских футболистов иностранцами со всего мира.
Свои грехи есть везде, и у островитян в том числе.
В данной ситуации прежде всего увидели просто баснословное уродство английской судейской бригады. Потом англичане, опять таки - Кейн с Алли. И лишь далее по цепочке там какой-то аргентинец Ламела.

Какая ламела, вообще ? Какая "южная европа" ?!
"Ливерпуль" конкретнейше засудили английские рефери.

Втр, 06/02/2018 - 08:47

#80

Lerooi

JakeBlues написал(а):

Я вот тут подумал, отличные конечно правила в футболе. Игре столько лет, а формулировки на столько размытые, что ими можно вертеть как кому хочется и чуть ли не каждое решение оставлять на усмотрение судьи. Для тех, кто голосует за повторы, у меня плохие новости - они ничего, кроме определения был или не был гол и положения "вне игры" не поменяют, пока в правилах будут такие формулировки, а все их применения регламентироваться через методички, чтобы нормальные люди вообще не понимали, что за клоунада творится на поле.

Именно об этом я и говорил, когда за/против VAR кнопки нажимали в недавнем голосовании.
Эти "офсайды" нам ТАК хорошо показали Мосс со Смартом - верти процессом, как тебе лично угодно. Правила слишком размыты.
А началом кошмара было введение "пассивного положения вне игры".

Steve написал(а):

И офсайд, и контакт с вратарем оставляют судье слишком широкий диапазон в принятии решений.

Втр, 06/02/2018 - 13:43

#81

REDиска

Реквием по матчу

Сегодня солнце зашло за тучи,
Сегодня волны обиды бьют так больно,
Я видел, как умирала надежда КОПа -
Моя душа плачет.

Зачем ты стучишь в МО барабаны,
Когда через минуту Mоss танцы,
Зачем ты поешь нашу песню?
Мне очень больно.

Какой восторг, какой восторг
Ливерпуль - тоттенхэм 2:1.
Какая боль, какая боль,
Ливерпуль - тоттенхэм 2:2.

__________________

Casus incurabilis

Втр, 06/02/2018 - 16:06

#82

Вниманий

Lerooi написал(а):

Что за "уважение" такое ?

обычное. Вот, как уважаешь человека, такое же
чувство должно быть и к сопернику ("врагу").
И, Lerooi, судья то, как раз по эпизоду с Ламелой
не преступил закона- удар по ногам был?- был. Всё
по правилам. А твои примеры с травмами, то это не
относится к неуважению... как раз наоборот. Знаешь
такое выражение- "боится, значит уважает"? Т.е.
Гойкоэчеа, Шумахер и т.п. боялись соперника и в
борьбе эмоции захлестывают разум. Страх движет
уничтожить врага. И вообще- футбол, это эквивалент
гладиаторских боев и каждый игрок знал куда шел,
подписывая контракт.
А то, что мы с Рашем ропщем на латинский футбол,
считаю, что у нас советских есть с чем сравнивать,
это когда провинившийся сам признавался в своем
нарушении судье в спорных моментах, не "нырял",
не выпрашивал, играл по совести и мужеству. А с
миграцией игроков из-за океана в Европу появились
явления добыть победу любым путем. Мы грустим о
честности и неприемлем удары "ниже пояса".

Втр, 06/02/2018 - 16:48

#83

Lerooi

Вниманий написал(а):

Мы грустим о честности и неприемлем удары "ниже пояса".

Это я утащу в ностальгическую тему "Почему...."
Там прокомментирую, надеюсь, ты не против.

Вниманий написал(а):

Lerooi написал(а):
Что за "уважение" такое ? обычное. Вот, как уважаешь человека, такое же
чувство должно быть и к сопернику ("врагу").
И, Lerooi, судья то, как раз по эпизоду с Ламелой не преступил закона- удар по ногам был?- был. Всё по правилам.

Если ты внимательнее перечитаешь, что написано ранее мной лично, то увидишь, что симуляции Ламелы - и даже Кейна - я задвигаю глубоко на второй план.
Я везде говорю, что АРБИТРЫ СЛИЛИ "Красных".

Ингумский выложил скрин, где в момент мягкого навесного паса Ламела находится во вполне очевидном офсайде. И никого не должно вообще волновать, симульнул аргентинец, или ему нормально досталось по пояснице. Он был в офсайде !

Втр, 06/02/2018 - 16:49

#84

Вниманий

Lerooi написал(а):

Там прокомментирую, надеюсь, ты не против.

наоборот, интересно

Втр, 06/02/2018 - 22:26

#85

Вниманий

Lerooi написал(а):

Он был в офсайде !

на офсайд есть скидка. Т.е. процент ошибок
с учетом человеческого фактора высок. А на
назначение пенальти судья должен быть уверен
на 99%

Ср, 07/02/2018 - 06:45

#86

ian_rush

Вниманий
Нет проблем , я здесь практически со всеми на "ты"))

__________________

"Всевышний смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки"....

Ср, 07/02/2018 - 07:18

#87

ian_rush

Ingumsky написал(а):

Lerooi написал(а):

Не нужно передергивать написанное мной , вы прекрасно знаете о чем я.
А что , ливерпульские англичане не ныряли , взять хотябы Джи и частично Оуэна, нет претензий только к Фаулеру.
Эта так называемая новая история Ливерпуля , но раньше такого не было .
Пишите так будто Латинская Америка вся пушку , эта зараза пошла именно оттуда и получила развитие в Италии .
Сегодня одними и злостных симулянтов являются португальцы , частично испанцы -раньше не замечал особо , но они уступают в скрытой симуляции итальянцам .
BBC помню снял ролик про симуляции на чм 2006 года .
Больше всего симулировали итальянцы ровно 32 раза получили сомнительные штрафные и даже пенальти некоторые обернулись голами , а вот португальцы делали это настолько откровенно что запомнились только они .
Из северян это немцы и начали они очень давно , в основном занимаются провокациями , сейчас правда более симулируют .
В далёком 66 году , на чемпионате было 6 удалений и четыре пришлись на матчи с немцами то есть удаляли их соперников , хотябы вспомнить полуфинал и удаление Численко спровоцированное защитником Шульцем , таких случаев уйма , 86г - удаление шотландца Стива Арчибальда спровоцированное одним из братьев Форстер, пишу не ради чего то.
Эта норма в сегодняшнем футболе , и допускаю , что зачастую судьи намеренно идут на поводу симулянтов .
В последних матчах Ман Сити , их так ломают , а судьи делают вид что ничего не произошло , а здесь маленькие движения принимают в штыки.

__________________

"Всевышний смотрит не на вашу внешность и состояние, а на ваши сердца и поступки"....

Ср, 07/02/2018 - 08:33

#88

Lerooi

ian_rush написал(а):

частично испанцы -раньше не замечал особо , но они уступают в скрытой симуляции итальянцам

В Аргентине нового молодого игрока на поле не выпустят, пока не пройдет "курсы симулирования". Этому три-четыре десятка лет.
Италия-2006 очень сильный показательный эпизод. Их "тянули" административным режиссированием ФИФА - компенсация за убийство итальянцев четырьмя годами ранее на ЧМЯКе.
Что касается испанцев, то по древним временам все в зависимости от того, что лично сам случайно по телевизору застал.
Я лично застал позорнейшие эпизоды с полуфинала КЧ 1987. Игроки "Реала", проигрывая "Баварии", "изображали" такой мрак, что вся Аргентина отдыхала.

ВСЕ "хороши". Те же бельгийцы занялись коррупцией вслед за Италией еще с начала 80-х. Пусть дожидаться серьезного негатива от Англии пришлось до XXI века, удивляться нечему. "У всех свои недостатки" (с), а в изоляции никто не существует давно.

Стереотипам в генеральном смысле капут.

Марадона под благословением судьи успешно занимался рукобожием (1986, 1990). Какая грязь эта Аргентина ! Смерть латиносам !

Только не надо рисовать святых из англов - чемпионство 1966 года фуфло : там и до гола фрицам Имени 9-го мая от Бахрамова была омерзительная нарисованная победа Англии над Аргентиной. В самый разгар "чистобританского" футбола.

Утомляет мелкое шулерство, поставленное на поток "на Юге". А по-крупному мухлевали ВСЕ, кто это мог себе разными путями позволить. Лично я в этом мире довольствуюсь тем, что именно "Ливерпуль" этим если и грешил, то меньше всех, от чего и стОит кайфовать. Но аксиома о "расчудесной Великобритании" - мифотворчество.

Ср, 07/02/2018 - 08:58

#89

Van Taig

Lerooi написал(а):

Лично я в этом мире довольствуюсь тем, что именно "Ливерпуль" этим если и грешил

Я не каждую симуляцию отлавливаю, но помню многие очень ярко.
Джеррарда в матче группового этапа ЛЧ с "Атлетико", когда на последних минутах пенальти поставили, с которого счет сравняли. Я еще тогда подумал: кто такие эти "Атлетико", что мы у них два матча выиграть не можем (обе игры на групповом этапе закончились вничью)? Потом мы им в ЛЕ проиграли, а потом перейти в "Атлетико" и вовсе стало престижнее, чем в "Ливерпуль".
Помню нырок Нгога в игре с "Бирмингемом", после которого дали пенальти, и счет стал 2-2. Я подумал, так ли нужно было это очко?
Суареса помню, Старриджа, который нырнул в игре с манками на "Туалете", когда нам дали два или три пенальти (не умел Мойес с судьями работать, САФ конспектов не оставил).

Вот для этого и нужны повторы. Чтобы этого не было.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Ср, 07/02/2018 - 09:56

#90

Lerooi

Van Taig написал(а):

Я не каждую симуляцию отлавливаю, но помню многие очень ярко.

Я - нет ))
На фоне остальных "Ливерпуль" этой скрупулезности заслуживает в последнюю очередь.

Ср, 07/02/2018 - 10:38

#91

dzien-Blr

Вниманий написал(а):

судья то, как раз по эпизоду с Ламелой не преступил закона -
удар по ногам был?- был.

Небыл.
Была убраная с пути соперника и прижатая к себе нога. В которую соперник сам влез задницей.

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35