22.12.2017: Арсенал – Ливерпуль 3:3 (Премьер-лига, A)

Арсенал – Ливерпуль 3:3

Дата: 22.12.2017 , Сезон: 2017/2018

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Мартин Аткинсон

Стадион: Эмирейтс (A) , Зрители: 59 409 чел.

Стартовый состав

22	Симон Миньоле
12	Джо Гомес
6	Деян Ловрен
17	Рагнар Клаван
26	Эндрю Робертсон
23	Эмре Джан
14	Джордан Хендерсон (к)	13
10	Филиппе Коутиньо	84
19	Садио Мане	80
11	Мохамед Салах
9	Роберто Фирмино

Замены

1	Лорис Кариус
66	Трент Александер-Арнольд
7	Джеймс Милнер	13
5	Джорджиньо Вейналдум	80
21	Алекс Окслейд-Чемберлен	84
20	Адам Лаллана
29	Доминик Соланке

Примечания

Матч девятнадцатого тура АПЛ
Голы: Коутиньо 26', Салах 52', Фирмино 71'

Игрок матча: Роберто Фирмино

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Присутствовал(а) на этом матче на стадионе

Liverpoolas.

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пт, 22/12/2017 - 22:23

#32

Emir 13

redbeatles
Пффф. Это ты у нас во вселенной где Ливерпуль с каким то - нибудь тренером станет чемпионом. Уже млрдный раз повторяю, чтобы выиграть АПЛ или стабильно бороться за чашку, нам нужно менять не тренера а владельцев, и не на кого - нибудь, а на шейхов каких - нибудь. В данный момент я был бы рад смотреть матчи Ливерпуля по вторниками или средам в Европе. Но видать тебе сезоны без еврокубков по душе. Роджерс приучил?

Пт, 22/12/2017 - 22:23

#33

redbeatles

Emir 13, ты не понимаешь. Команда систематически тупит, когда на нее давят. Да, сейчас Ливерпуль 4-й, завтра может быть 1-й, но в итоге он все равно ничего не будет выигрывать с такой игрой, т.к. такая игра разваливается против серьезного соперника. В бегать как угорелым все матчи в году, особенно весной, когда самые важные - нереально! Нужно уметь играть "от печки", ставить автобус. Не всегда, но иногда это нужно. Это не умел Роджерс, это не умеет и Клопп.

Я бы озаглавил это вью так: "10 минут хаоса"

__________________

UA*062*DN

Пт, 22/12/2017 - 22:28

#34

Van Taig

redbeatles написал(а):

Команда систематически тупит, когда на нее давят. Да, сейчас Ливерпуль 4-й, завтра может быть 1-й, но в итоге он все равно ничего не будет выигрывать с такой игрой, т.к. такая игра разваливается против серьезного соперника

Прошлый сезон. 20 очков в 10 играх против топ-6.
Ее кто тогда тренировался? Может, самый успешный менеджер "Ливерпуля" последних лет, который у "Челси" в жизни не выигрывал?

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Пт, 22/12/2017 - 22:34

#35

redbeatles

Emir 13 написал(а):

Пффф. Это ты у нас во вселенной где Ливерпуль с каким то - нибудь тренером станет чемпионом.

Ты это Лестеру расскажи, они крикнут с тебя нормально. Или тому же Роджерсу, который с минимальным составом, очень коротким, с одним топовым игроком задал жару всем мешкам. При всем уважении к Джеррарду, он выезжал там только на опыте.

Van Taig написал(а):

Прошлый сезон. 20 очков в 10 играх против топ-6.

Окей, получили 4-е место, т.к. сливали всякому шлаку. А сейчас вроде как берем очки у шлака, но теперь сливаем ТОП-клубам. Простая математика тебе покажет +/- те же очки. Где развитие? Состав же лучше?

Van Taig написал(а):

Ее кто тогда тренировался? Может, самый успешный менеджер "Ливерпуля" последних лет, который у "Челси" в жизни не выигрывал?

Нет. Гений Клопп. Только к его "гению" приспособились всякие тренеришки типа Гвардиолы и Почетино. Даже старик Венгер очечко урвал уже.

__________________

UA*062*DN

Пт, 22/12/2017 - 22:40

#36

Кактус

процитируем классика

Кактус написал(а):

Оказывается 4е и 8е место Клоппа, лучше 2го и 6го места Роджерса. Я не понял это спагетти или всё-таки лапша? Состав то по сравнению с Роджерсом ломовой, а результат по сравнению с Роджерсом нулевой.

По правде сказать нулевой он будет после занятия 2го места. А пока он минусовый.

Время Магатов и других погонщиков мулов уже ушло. Бардачной беготнёй ничего не добьёшся.

Пт, 22/12/2017 - 22:41

#37

Emir 13

redbeatles написал(а):

Ты это Лестеру расскажи, они крикнут с тебя нормально. Или тому же Роджерсу, который с минимальным составом, очень коротким, с одним топовым игроком задал жару всем мешкам. При всем уважении к Джеррарду, он выезжал там только на опыте.

Лестер это аномалия. Ты же не ездишь в броневике, на случай если метеоритный дождь начнется?
Ах да. Роджерс. А второе место это чемпионство у нас уже?

Пт, 22/12/2017 - 22:53

#38

Ingumsky

На мой взгляд, в целом, ничего нового. Есть моменты, которые мне представляются очевидными и были многократно озвучены. Есть ряд игроков, которым в основном составе делать вообще нечего. Миньоле, Ловрен, Хендерсон, Старридж однозначно должны быть проданы. Роль некоторых других (Джан, Милнер, Морено, Вейналдум, Клаван) – максимум быть на подхвате. Сейчас три проблемные позиции – вратарь, центральный защитник и центральный (опорный) полузащитник, отсюда все проблемы.

С точки зрения игры в атаке, «Ливерпуль» в числе лучших команд в Европе, но ненадёжная игра в защите и невынужденные ошибки там снова и снова стоят нам очков. Иногда они выглядят здорово, но регулярно оказывается, что там всё хрупко и ненадёжно. Центр полузащиты не прикрывает оборону, а те вместе с вратарём устраивают цирковые представления.

Если честно, я этого не понимаю. Да, Клоппу явно удаётся добиться максимума от своих игроков, он всем (или почти всем) даёт шанс доказать, что они лучше, чем кажутся. Но даже максимум Миньоле не сделает его топовым голкипером. У него есть свои сильные стороны, но он даже близко не тот вратарь, который нужен «Ливерпулю».

Клопп заслуживает уважения за то, что верит в своих игроков, с персональной точки зрения лично я очень ценю, что он так делает, но часто эта вера выходит боком, потому что недостатки самих игроков подрывают возводимое здание.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 22/12/2017 - 23:01

#39

Кактус

redbeatles написал(а):

с одним топовым игроком задал жару всем мешкам.

Причём Роджерс и довёл его до топового уровня апл. Достаточно посмотреть игру Суареса в 11-12 чемпе. А статистик фаны могут глянуть убогую статистику из жалких 11 голов.

А Клопп получил уже готового и сразу начавшего забивать Салаха, протусованного в апл Мане и топового Коута от того же Роджерса. Про Фирмино можно уже до кучи и не вспоминать.

И хде мана синга результат????

Пт, 22/12/2017 - 23:02

#40

Emir 13

Ingumsky написал(а):

Ловрен

центральных защей продавать это конечно смело в нашем случае.

Пт, 22/12/2017 - 23:06

#41

Ingumsky

Emir 13 написал(а):

центральных защей продавать это конечно смело в нашем случае.

Разумеется, имеется в виду, что вместо него будет другой защитник. Я именно о том, что нельзя его держать в команде основным CB, с ролью мальчика на подхвате игрок типа Клавана справится лучше (и необязательно это должен быть именно Клаван).

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 22/12/2017 - 23:17

#42

Lerooi

Emir 13 написал(а):

А второе место это чемпионство у нас уже?

У вас - да.
Это концептуально выше, чем ты за себя декларируешь просто стабильно "быть в четверке".
А пора бы уже финишировать впереди сегодняшнего "Ман Юнайтед". Хотя бы.

Потому что Лигу Чемпионов С ТАКОЙ защитой "Ливерпуль" все равно не выиграет. И что останется ? Считать мешками эти безумные результаты очкастого 4:4, 3:3, 5:4, 3:4 ?
Что-то не та идея.

Ingumsky написал(а):

На мой взгляд, в целом, ничего нового.

Так и есть.
Но в этом ниче хорошего не вижу. Рулетка с лотереей. В любой момент сзади лажать готовы.
Я просто до конца не выбрал, Клопп вещества употребляет, или у него стеклышки с интересными диоптриями.

Пт, 22/12/2017 - 23:18

#43

Emir 13

Lerooi написал(а):

Потому что Лигу Чемпионов С ТАКОЙ защитой "Ливерпуль" все равно не выиграет.

и ПСЖ тоже нихрена не выиграет, это так тебе, что бы съел)

Пт, 22/12/2017 - 23:20

#44

Lerooi

Emir 13 написал(а):

и ПСЖ тоже нихрена не выиграет, это так тебе, что бы съел)

Чем данное туманное обстоятельство поможет Клоппу с "Ливерпулем" ?

Пт, 22/12/2017 - 23:52

#45

Emir 13

Lerooi написал(а):

Чем данное туманное обстоятельство поможет Клоппу с "Ливерпулем" ?

это тебе поможет, а не Клоппу

Сб, 23/12/2017 - 07:17

#46

redbeatles

Lerooi, это просто был детский аргумент на уровне не буду / не пойду.

__________________

UA*062*DN

Сб, 23/12/2017 - 07:22

#47

redbeatles

Лучше, пожалуй, не сказать. Наверное какой-то упоротый рисовал))

__________________

UA*062*DN

Сб, 23/12/2017 - 08:52

#48

Emir 13

redbeatles
То, что я отвечаю именно Лерою, касается только нас с Лероем. У тебя очень очень взрослые аргументы я смотрю. «Если бы не ошибка Чеха». «Повезло что пенальти назначили» (это, кстати, после 7:0). «Если бы Джан н забил, то не было бы 5:1». «Я весь в работе, мне не до футбола». «Повезло что с Днищами играли».

Сб, 23/12/2017 - 09:06

#49

Invincible

redbeatles написал(а):

Такое двуличие, просто... как выиграли, так Клопп - ТОП, как проиграли / профукали победу, так Симон или кто-то там еще.

Не лукавь, Артём. Уже очень давно на этом сайте, слова - "Клопп - ТОП", я слышу только от тебя. После побед, все хвалят того или иного игрока команды, ты же чаще помалкиваешь, а прорывает тебя после неудачных матчей, когда надо унизить тренера Ливерпуля.

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Сб, 23/12/2017 - 09:13

#50

Van Taig

На самом деле, результат позорный. Карра правильно сказал, до матча на это бы согласились, но после 2-0 пускать три - сами виноваты. Ничему не учимся. Мане расстроил своей акробатикой. Во дворе таких единоличниками называли. Хотя бы два до перерыва, один после, хрен бы оправились. Нет, один покосился, все как карточный домик рухнуло.

Вот это я и зашел написать. Но когда видишь тут оценки экспертов, прям все желание пропадает. Хорошо, что некоторых учишься не читать.

redbeatles написал(а):

Нет. Гений Клопп. Только к его "гению" приспособились всякие тренеришки типа Гвардиолы и Почетино

Кстати, ни разу не видел, чтобы Клоппа гением называли. Ни я, ни Эмир, ни кто-либо еще. Даже погуглил, чтобы проверить. Не было такого.
Как и Гвардиолу тренеришкой. Мы же не на сайте "Реала" или "Маню". Все признают, что у Клоппа свои слабости. Но остается ли он самым подходящим тренером для "Ливерпуля"? Да, сто раз да.

Когда говорят про успех Роджерса, вспоминают только про одного топа - Суареса, но совершенно забывают про уровень соперников в том сезоне. Маню был с Мойесом, в "Челси" только вернулся Маур, "Шпоры" еще с Боашем сидели, не могли отойти от продажи Бэйла. "Арсенал" был "Арсеналом". Только с "Сити" мы и конкурировали. Это был идеальный момент, чтобы взять титул, и мы его упустили. Все конкуренты сделали с тех пор шаги вперед, а мы с таким затянули. redbeatles, почитай свои же комменты сезона 14/15, к матчам ЛЧ, к играм со всяким сбродом, которому мы проигрывали, не выигрывая у топов при этом. Это на самом деле было лучше или тебе просто нравится быть в оппозиции?

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Сб, 23/12/2017 - 10:07

#51

Кактус

Вот если бы вместо Салаха, Мане и Фирмино у Клоппа был состав, как у Роджерса в матче с Базелем, то даже трудно представить где сейчас был бы Ливерпуль.

Миньоле, Г.Джонсон, Ловрен, Шкртел, Хосе Энрике (Альберто Морено, 46), Аллен, Лукас Лейва (Филиппе Коутиньо, 74), Стерлинг, Хендерсон, Джеррард, Ламберт (Маркович, 46).

Сб, 23/12/2017 - 12:50

#52

Творец Дождя

А меня начинает подташнивать от того, что при 2-0 я начинаю немного расслабляться, жду третьего и уже получаю удовольствие, но тут понимаю, что сложно от игры в хаос получить удовольствие.

да, при ходжсоне была стабильность! вот это я понимаю!

__________________

"Если ты находишься с мячом в штрафной и не знаешь,что делать-отправь его в сетку.Варианты-обсудим потом".

Сб, 23/12/2017 - 13:41

#53

Творец Дождя

redbeatles написал(а):

А сейчас вроде как берем очки у шлака, но теперь сливаем ТОП-клубам. Простая математика тебе покажет +/- те же очки. Где развитие?

Да ну не, прекращай уже! Что это?
Во-первых, чемпионство всегда берет тот клуб, который берет свои очки с аутсайдерами, а чемпионом с отрывом становится тот, кто еще и конкурентов громит. Аутсайдеров и середняков с которыми мы теряли очки банально гораздо больше, чем топов. Даже манки свое последнее чемпионство взяли сливая всем своим конкурентам, но обыгрывая лузеров.

Во-вторых, за последние 2-4 года, были времена перестройки/кризиса топов, поэтому и Лестер взлетел, и Челси выиграл за счет наибольшей стабильности, и где-то там Ливерпуль не смог таки взять золото. При этом у нас тогда был не просто один из лучших футболистов в АПЛ, у нас был лучший футболист на планете #прямотогда, а в следующем году он вообще должен был выигрывать этот титул без вопросов, поскольку все фаны барсы уже не могли смотреть только в сторону Месси.

В-третьих, время перестройки в МС очевидно закончилось, Мю видимо тоже справился гораздо быстрее, чем мы ожидали. И да, заслуга безлимитного бюджета и наличия бренда, по-круче, чем у нас здесь по-моему очевидна. Все, остальным придется доедать остатки - Клоппа ли это вина? Это уже тема для другого топика, но факт остался фактом, за этот период мы смогли только приблизится к элите, но не закрепиться и сейчас мы боремся именно за это и это похоже хоть на какой-то план, на стратегию. Как я уже когда-то писал здесь кому-то будет успех по примеру Лестера достаточен, но это не по мне, я не хочу разовой борьбы за титул и потом прозябания в руинах, это гораздо сильнее ранит и съедает изнутри.

Поэтому борьба за 4-ку нам предстоит с Челси, курами, Тоттехэмом и с новыми сюрпризами, аля прошлые Лестер/Эвертон. При этом, фаворитом на третье место я считаю Тоттенхэм - Кейн как обычно только обретает голод. А дальше как повезет, только концентрация, стабильность и удача решат. Концентрация и стабильность - это, очевидно, не про наши оборонительные порядки, поэтому только безумная удача, которая задолжала нам за годы позора может стать ключем. А удача любит смелых, поэтому все ясно, все в атаку ))

__________________

"Если ты находишься с мячом в штрафной и не знаешь,что делать-отправь его в сетку.Варианты-обсудим потом".

Сб, 23/12/2017 - 14:25

#54

Творец Дождя

Кактус, это лицемерие какое-то.

Ставить в один ряд Суареса с Салахом, Мане, Коутиньо... Эти трое решают как он один, при это того одного вся лига не смогла удержать - он рвал абсолютно всех, эту троицу знают как остановить.

И я как статистик-фан скажу тебе - где статистика хотя бы одного из наших как у того Суареса? очевидно же, что взаимодействие нескольких людей гораздо более сложный процесс, чем голое мастерство того суареса, которое зажглось из-за получения полной свободы действий и указания тренера - отдай пас Суаресу и беги рядом, вдруг он решит отдать тебе пас обратно. Имея того суареса в сегодняшней команде чисто теоретически мы могли бы говорить о легкой победе в чемпионате, но так ли это? смогли бы все ведущие персонажи ужиться? и давать результат? да фиг его знает! Это очень многофакторная модель.

__________________

"Если ты находишься с мячом в штрафной и не знаешь,что делать-отправь его в сетку.Варианты-обсудим потом".

Сб, 23/12/2017 - 15:18

#55

Ingumsky

По статистике, Симон Миньоле – худший голкипер Премьер-лиги в текущем сезоне из всех, кто сыграл хотя бы десять матчей. Миньоле пропустил 23 гола в 17 матчах и сделал 23 сейва. Есть семь голкиперов, которые пропустили меньше, чем он, но ни один не сделал меньше сейвов (ближе всех Эдерсон из Ман Сити с 25 сейвами, но он пропустил всего 12). У бельгийца худший показатель по соотношению сейвов к голам (1). Ни у одного кипера из Топ-6 этот показатель не опускается ниже 1,7 (у Де Хеа он вообще 5,08 – 61 сейв, 12 пропущенных).

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Сб, 23/12/2017 - 15:25

#56

Lerooi

Творец Дождя написал(а):

как статистик-фан скажу .... взаимодействие нескольких людей гораздо более сложный процесс, чем голое мастерство того суареса, которое зажглось из-за получения полной свободы действий и указания тренера - отдай пас Суаресу и беги рядом, вдруг он решит отдать тебе пас обратно.
Имея того суареса в сегодняшней команде чисто теоретически мы могли бы говорить о легкой победе в чемпионате, но так ли это? смогли бы все ведущие персонажи ужиться? и давать результат? да фиг его знает! Это очень многофакторная модель.

Хорошо, что свою логичную риторику ты закруглил логичными вопросительными знаками.

Тут и без Суареса за полгода не поймана полная гармоничность впереди.
Пришел Салах огонь из-под копыт, будто Конек-Горбунок - и прежний бомбер Мане шаг-другой - и вырубился из сети.
Даже не термин "ужиться". Выглядит, как внутренняя болячка черного. Так-то не заметно, чтоб игроки конфликтовали меж собой.

Со своей стороны, я продолжаю утверждать : сюда хоть Месси пришли, а все равно линия атаки не может всю дорогу мяч держать на чужой половине поля - и со столь печальной обороной (включая вратарей) вершин не достичь. Не могу вспомнить вообще прежде другую команду с Потенциалом, но при этом с такой откровенно вопиющей слабой зоной. Это даже "местом" слабым назвать нельзя.

Сб, 23/12/2017 - 15:24

#57

Pallid

Ingumsky
По-моему я дар речи потерял на 7 минут после того как прочитал это.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Сб, 23/12/2017 - 15:25

#58

Invincible

Творец Дождя написал(а):

мастерство того суареса, которое зажглось из-за получения полной свободы действий и указания тренера - отдай пас Суаресу и беги рядом, вдруг он решит отдать тебе пас обратно

Да, брось! Великий ирландский специалист построил тактически грамотную игру всей команды, а ты тут про Суареса задвигаешь... который, кстати и не вырос бы, попади он к другому тренеру.

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Сб, 23/12/2017 - 15:36

#59

Ingumsky

Pallid написал(а):

По-моему я дар речи потерял на 7 минут после того как прочитал это.

С точки зрения показателя по соотношению сейвов к голам лучшим для Миньоле стал сезон 2014/2015 (1,56), но и тогда он опередил всего 5 голкиперов, хотя бы 10 раз сыгравших в том сезоне. Это значительно хуже, чем показатели Де Хеа, Куртуа и Эдерсона. К слову, в этом сезоне по этому показателю пока лидирует Поуп из «Бёрнли» – он пропустил всего 8 мячей, сделав 45 сейвов (5,63). С учётом того, что «Бёрнли» сейчас идёт шестым, Ник Поуп подтверждает, что хороший вратарь – полкоманды.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Сб, 23/12/2017 - 15:44

#60

Pallid

Ingumsky написал(а):

С точки зрения показателя по соотношению сейвов к голам лучшим для Миньоле стал сезон 2014/2015 (1,56), но и тогда он опередил всего 5 голкиперов, хотя бы 10 раз сыгравших в том сезоне. Это значительно хуже, чем показатели Де Хеа, Куртуа и Эдерсона. К слову, в этом сезоне по этому показателю пока лидирует Поуп из «Бёрнли» – он пропустил всего 8 мячей, сделав 45 сейвов (5,63). С учётом того, что «Бёрнли» сейчас идёт шестым, Ник Поуп подтверждает, что хороший вратарь – полкоманды.

А Кариус всё равно крепко сидит в запасе. Риторический вопрос - как там у нас дела с тренером вратарей.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Сб, 23/12/2017 - 18:25

#61

Van Taig

Pallid написал(а):

как там у нас дела с тренером вратарей

Который, кстати умудряется сохранять работу уже шесть с половиной лет. Три тренера сменилось, тренерские штабы, а вот игра вратарей не заметно, чтобы улучшалась.

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35