23.11.2013: Эвертон — Ливерпуль 3:3 (Премьер-лига, A)

Эвертон – Ливерпуль 3:3

Дата: 23.11.2013 , Сезон: 2013/2014

Стадион: Гудисон Парк (A) , Зрители: 39 576 чел.

Стартовый состав

22	Симон Миньоле
2	Глен Джонсон
38	Джон Флэнаган
5	Даниэль Аггер
37	Мартин Шкртел
21	Лукас Лейва67	79
8	Стивен Джеррард (к)
24	Джо Аллен62	68
14	Джордан Хендерсон
10	Филиппе Коутиньо
7	Луис Суарес79

Замены

1	Брэд Джонс
4	Коло Туре
6	Луис Альберто
12	Виктор Мозес	68
15	Дэниел Старридж	79
17	Мамаду Сако
31	Рахим Стерлинг

Примечания

Матч двенадцатого тура Премьер-лиги.

Игрок матча: Симон Миньоле

Материалы о матче

Превью: Эвертон — Ливерпуль: Взгляд перед матчем

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Вс, 24/11/2013 - 18:02

#62

Ingumsky

JakeBlues
Подкат сзади — это автоматом жёлтая.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 24/11/2013 - 19:57

#63

JakeBlues

Ingumsky
Ну я так понимаю, что без пруфа мы теперь уже не разберемся Но более точных формулеровок, чем те, которые я уже кинул, я не найду. На офф сайте все нарушения связанные с "опасностью" вынесены в раздел "красная карточка". В желтой я смог найти только нарушения связанные с задержками времени, неспортивное поведение, несогласие с решением судьи словом или делом и т.д. Это позволяет предположить, что нарушение, которое вызвало повреждение до крови у игрока, должно наказываться красной.

В том же хоккее нарушение вызвавшее кровь, вообще автоматом карается +5 минут, если конечно это был не игровой момент. А там в принципе более контактный вид спорта. Но это так, бэкграундом интересные факты

Вс, 24/11/2013 - 20:18

#64

Ingumsky

JakeBlues
Я не могу сейчас найти оригинал (это было не в правилах, а в рекомендациях для рефери). В правилах говорится о другом случае:

Цитата:

Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the
front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force
and endangering the safety of an opponent is guilty of serious foul play.

Это именно подкат сзади с использованием «излишней силы», создающий опасность для здоровья игрока соперника.

Нарушение Миральяса — это не подкат, но оно, на мой взгляд, чётко подпадает под другой пункт правил:

Цитата:

A tackle that endangers the safety of an opponent must be sanctioned as
serious foul play.

И должно, в соответствии с ними, караться красной карточкой.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 24/11/2013 - 20:28

#65

Crowe

Ingumsky
Давай , Вань по реалиям: пару факторов.
Миральяс играл конкретно в мяч?-нет
Миральяс был первым на мяче?-нет
Миральяс мог избежать контакта с игроком соперника?-мог
Контакт с игроком соперника угрожал его[соперника] здоровью?-угрожал
Соперник получил травму?-получил
Итог-по канонам НХЛ например, дисква 3-5 игр, в нашем случае, прямая красная, не зависимо от статуса матча и IQ главного рефери матча.
В статусе матча я не сомневаюсь, а в ай кью рефери -да.
Что тут еще разбирать..

Вс, 24/11/2013 - 20:44

#66

JakeBlues

В общем, подведем итоги Дауд лажанул тут конечно.

Но я могу только согласиться, что дерби это всегда дополнительный накал, тоесть нащупать тот допустимый предел было наверное тяжело, и я бы не хотел, чтобы в таком матче, судья выходил на первую роль, как в первом матче при Кенни с манками, когда Уэбб в первом же тайме удалил Стиви при чем за менее очевидное нарушение. Кстати, там был подкат от Стиви сзади

Этот же случай был достоин красной, которую показывать нужно было. Потому что накал накалом, но тут есть конкретное нарушение (и не одно), которое тяжело назвать игровым моментом или списать на эмоции, дерби и т.д. Идти в стык, играть в подкатах и т.д. - спорт, влетать преднамеренно в ногу игроку, сзади, причем целясь именно в колено - это не спорт. Ну и прыжки на голову тоже никуда не годятся, слишком уж акцентированно опускал ноги защитник.

Вс, 24/11/2013 - 20:56

#67

Steve

JakeBlues написал(а):

Цитата:

Красная карточка предъявляется за особо грубое нарушение правил игры или неспортивное поведение, в частности, преднамеренный удар или оскорбление. К фолам, влекущим за собой красную карточку, относятся:
за "фол последней надежды"
за очень грубую игру (включая "подкат" сзади, удар ногой в область тела, удар прямой ногой)
за удар (плевок, оскорбление и т.п.) другого участника матча / персонала команды / болельщика

Цитата:

Отбор мяча (подкат) сзади, сопровождающийся опасностью для соперника, должен наказываться как серьезное нарушение Правил.

Поэтому все же красная. Тут в принципе преднамеренный фол и очень грубый, несший реальную опасность для игрока.

Последней фразы "в принципе преднамеренный фол" нет в перечне. Так почему "все же красная"?

Crowe написал(а):

Миральяс играл конкретно в мяч?-нет
Миральяс был первым на мяче?-нет
Миральяс мог избежать контакта с игроком соперника?-мог
Контакт с игроком соперника угрожал его[соперника] здоровью?-угрожал
Соперник получил травму?-получил
Итог-по канонам НХЛ например, дисква 3-5 игр, в нашем случае, прямая красная, не зависимо от статуса матча и IQ главного рефери матча.

При чем тут НХЛ? Теперь вы (мои оппоненты) ставите наказание в зависимость от серьезности травмы? Смешно, меня пару постов назад в этом упрекали. Вообще если так рассуждать, то в этом матче нужно было показывать 5-6 красных....

Ingumsky написал(а):

A tackle that endangers the safety of an opponent must be sanctioned as
serious foul play.

Позволь узнать, как царапина угрожает безопасности игрока? Банальная накладка (за которую автоматом желтая) куда более серьезными последствиями пострадавшему угрожает, чем акция бельгийца, какой бы ужасной она вам не казалась.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 24/11/2013 - 20:56

#68

Crowe

Steve
Стас, при всем уважении,давай уберем из моего поста раздражающую тебя аббревиатуру и вообще последний абзац.
Ответь просто по пунктам первых предложений.

Вс, 24/11/2013 - 21:01

#69

Ingumsky

Толя, ты чего горячишься?
В мяч или не в мяч — это неважно в данном случае совершенно. Как и то, был ли игрок первым на мяче.

Crowe написал(а):

Контакт с игроком соперника угрожал его[соперника] здоровью?-угрожал

Вот это как раз момент, из-за которого все споры. Проблема в том, что бывает сложно чётко отделить, подходит ли конкретный эпизод под а) careless, б) reckless или в) using excessive force. Нарушение Миральяса определённо можно отнести либо сюда:

Цитата:

the player has acted with complete disregard to the danger to, or consequences for, his opponent

либо сюда:

Цитата:

the player has far exceeded the necessary use of force and is in danger of injuring his opponent

В первом случае это жёлтая карточка, во втором — красная. Дауд, судя по всему, смалодушничал и трактовал эпизод по первому варианту, а, на мой взгляд, это второй вариант.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 24/11/2013 - 21:12

#70

Crowe

Ingumsky написал(а):

В мяч или не в мяч — это неважно в данном случае совершенно. Как и то, был ли игрок первым на мяче.

ПФФФ
Ваня, это кто взломал твой акк ?
Ну да ладно, я вот не последую сейчас сложившейся у меня тут репутации и промолчу.

Вс, 24/11/2013 - 21:17

#71

JakeBlues

Steve написал(а):

Последней фразы "в принципе преднамеренный фол" нет в перечне. Так почему "все же красная"?

Потому что он грубый и опасный. Это из второй колонки, той которая для КК. Можешь на сайте у них глянуть, там правда PDF качать нужно.

Steve написал(а):

Банальная накладка (за которую автоматом желтая) куда более серьезными последствиями пострадавшему угрожает, чем акция бельгийца, какой бы ужасной она вам не казалась.

Как ты ловко все свел к нашему "субъективизму" Нет, друг, нам не казалось, такой удар опасен. Это тебе почему-то кажется, что там ерунда какая-то. К тому же, он был нанесен не в мышцу, где максимум синяк появится, а в сустав, где куча "футбольных" связок и сухожилий и даже вывих от удара мог обернуться несколькими месяцами лечения. А царапина может говорить только о том, что там был ощутимый удар и Луис не симулировал.

И будь добр, можешь привести пункт правил, где за накладку дают желтую. Тут уже серьезные разговоры пошли, давай подтверждать свои слова фактами

Ingumsky написал(а):

В первом случае это жёлтая карточка, во втором — красная. Дауд, судя по всему, смалодушничал и трактовал эпизод по первому варианту, а, на мой взгляд, это второй вариант.

Второй вариант больше подходит даже по смыслу. Все таки жесткий стык, который не привел к повреждению (скажем, опасная игра), можно было бы списать на неосмотрительность, а тут и повреждение было, которое Дауд должен был увидеть, и фол не спортивный получился, на уровне наступить сзади на ногу игроку.

Пнд, 25/11/2013 - 13:52

#72

Steve

Не было тут существенной вероятности нанесения серьезной травмы. По законам физики. Поэтому Дауд дал желтую. И покончим с этим, считайте как вам угодно.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 24/11/2013 - 23:02

#73

Ingumsky

Crowe написал(а):

Ваня, это кто взломал твой акк ?

А в чём дело? Когда речь идёт о грубости и возможности нанести травму, правила не обращают внимания ни на то, кто был первым на мяче, и сыграл ли игрок сперва в мяч.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 24/11/2013 - 23:22

#74

JakeBlues

Steve написал(а):

Не было тут существенной вероятности нанесения серьезной травмы. По законам физики.

Давай перенесемся в более близкую к футболу науку - анатомию. Все таки не роботы столкнулись, хотя даже по физике, удар в подвижную часть намного вероятнее ее сломает, чем удар в сплошную. Хотя да, была бы эта часть фиксированной, то там не избежали бы последствий, а так, какая-то энергия была самортизирована.

Пнд, 25/11/2013 - 00:35

#75

КраснаяКэт

Боюсь, мы не в той плоскости дискутируем.
Мы на все лады спорим о трактовке правил по умолчанию, честного судейства.

Вы всерьёз думаете, что Дауд правил не знает, эта марионетка FAвская?

Пнд, 25/11/2013 - 00:41

#76

КраснаяКэт

Дауд не дал красную потому, что это ДАУД.
Церемонию рукопожатия имени Эвра, забыли кто перекрутил? Испорченный дебют Роджерса (красная Аггеру и два пенальти нам год назад, против ВБА) забыли? Как он сизоносовых дуболомов вытаскивает сезон за сезоном, стандарты крысячит, голы из офсайдов по три засчитывает, игры рукой не видит, не смотрели, что ли?
"Игра в мяч", "автоматом", "на усмотрение", бла-бла - Дауд ухмыляеццо нам в лицо

Пнд, 25/11/2013 - 01:34

#77

RedMSide

Я думаю Дауд это не специально. Правда или нет, но где-то я год назад читал, что он не с первого раза сдал фитнес-тест, Дауд не успевает за моментами, а иногда кажется, что у него очевидные проблемы лишнего веса. Не удивительно что он такое пропускает... но это Англия и для них, это норма. Случай с Суаресом пропустим, это был 100% фол на удаление. Да и Миральяс позволяет себе так играть не впервые, достаточно вспомнить прошлые игры. Интересно другое, как на это отреагирует ФА. Ведь на нарушение других игроков, они как реагируют или против игроков некоторых клубов. Что касается судей, год назад помню во время трансляции одного из матчей АПЛ, Стогниенко говорил про статью «Гардиан» или «Телеграф», ну авторитетная газета. (может быть кто её и найдет) Вот это статья лишь доказывает, целый букет проблем судей в Англии. На их фоне, даже российские судьи выглядят по приличнее.

Пнд, 25/11/2013 - 11:54

#78

Crowe

The Guardian пишет, что -

Цитата:

Из-за повреждения, которое Лэйтон Бейнс получил в начале второго тайма субботнего матча, он не смог доиграть мерсисайдское дерби.

После тщательного медобследования стало известно, что Бейнс сломал палец и на больничном пробудет около месяца.

Пнд, 25/11/2013 - 13:55

#79

Steve

КраснаяКэт написал(а):

Вы всерьёз думаете, что Дауд правил не знает, эта марионетка FAвская?

Немного режет слух, т.к. последние лет пять считаю Дауда наиболее квалифицированным и беспристрастным арбитром в АПЛ.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 25/11/2013 - 15:47

#80

Dub

ай-ай-ай... я пропустил мини заварушку

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Пнд, 25/11/2013 - 17:38

#81

livsaid

Стыдно, но только сегодня узнал, что ПЕРВАЯ игра мерсисайдского дерби в сезоне проводится с некоторых пор именно на Гудиссоне.
Подскажите, с чем это связано, и как долго эта традиция соблюдается?

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Пнд, 25/11/2013 - 17:40

#82

Ingumsky

livsaid
Впервые слышу об этом.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 25/11/2013 - 17:46

#83

livsaid

Ingumsky
Ваня, сегодня где-то на спортс.ру зацепил. Ща покопаюсь

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Пнд, 25/11/2013 - 17:51

#84

Invincible

Steve написал(а):

Не было тут существенной вероятности нанесения серьезной травмы.Поэтому Дауд дал желтую.

Не помню кто судил, но помню, что Шелви, в матче с манками, удалили моментально, а там о контакте то говорить не приходится, не то что о травме...

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Пнд, 25/11/2013 - 17:51

#85

Emlyn Hughes

Ingumsky написал(а):

livsaid написал(а):

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/reserve/534891.html

__________________

Выхода нет только из гроба, так что не нойте.

Пнд, 25/11/2013 - 18:08

#86

Crowe

Ingumsky написал(а):

Когда речь идёт о грубости и возможности нанести травму, правила не обращают внимания ни на то, кто был первым на мяче, и сыграл ли игрок сперва в мяч.

Для меня, это еще один повод подумать,не взломал ли кто твой акк.

Цитата:

Немного режет слух, т.к. последние лет пять считаю Дауда наиболее квалифицированным и беспристрастным арбитром в АПЛ

Если Дауд в АПЛ наиболее есть наиболее квалифицированным, то нам пора завязывать с надеждами на титул, и вообще с футболом.

Пнд, 25/11/2013 - 18:13

#87

Ingumsky

Цитата:

в отношении дерби действует джентльменское соглашение: первый матч в сезоне играется на «Гудисоне», второй – на «Энфилде».

Я, конечно, не обретающийся в Англии Иван Калашников, а всего лишь скромный Иван Потапов, но мне кажется, что это утверждение — в лучшем случае, шутка вроде той, что существовала во времена Рафы по поводу того, что «Ливерпулю» нельзя проводить первый матч сезона дома (и при Рафе мы за шесть сезонов ни одного (sic!) матча в первом туре дома не провели). Мы действительно одиннадцать сезонов подряд проводим первое дерби в чемпионате в гостях, но я думаю, что это совпадение.
Для интересующихся:

Все мерсисайдские дерби;
Сезон 2002/2003, последний, в котором первое дерби было сыграно дома.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 26/11/2013 - 05:49

#88

livsaid

11 раз подряд, имхо, слишком круто, чтобы быть совпадением.
Мелькнула мысль, что если такое соглашение действительно существует, то это, как ни прискорбно, связано с событиями на Хиллсборо. То есть второе дерби может попадать ближе к этой трагической дате. Следовательно, синий и красный Ливерпуль снова на Энфилде, снова вместе...
Моё мнение, конечно, на тоненького, но мне действительно хочется, чтобы причина была в этом.

__________________

Если противник сильнее, твои действия должны выйти за пределы его понимания.

Втр, 26/11/2013 - 08:20

#89

RedMSide

Цитата:

в отношении дерби действует джентльменское соглашение: первый матч в сезоне играется на «Гудисоне», второй – на «Энфилде».

Такие вещи господину Калашникову было не плохо аргументировать, а учитывая какой космический бред был в иных статьях. Это не удивляет. Главная цель привлечь публику, похоже сработала.

Цитата:

livsaid написал(а):
11 раз подряд, имхо, слишком круто, чтобы быть совпадением.
Мелькнула мысль, что если такое соглашение действительно существует, то это, как ни прискорбно, связано с событиями на Хиллсборо. То есть второе дерби может попадать ближе к этой трагической дате. Следовательно, синий и красный Ливерпуль снова на Энфилде, снова вместе...
Моё мнение, конечно, на тоненького, но мне действительно хочется, чтобы причина была в этом.

С момента трагедии на стадионе «Хиллсборо», «Ливерпуль» играл это дерби в апреле скажем прямо не часто, а на «Энфилде» и вовсе ОДИН раз (2001 год). Так что тоже домыслы...

Втр, 26/11/2013 - 09:14

#90

Иришка

Бред, по-моему. Учитывая, сколько других (гораздо более значимых) факторов принимается во внимание при составлении расписания АПЛ, ещё и ставить первое из двух дерби именно на Гудисоне... вот больше им делать конечно нечего.

__________________

Make us dream

Втр, 26/11/2013 - 09:26

#91

mooromets

заканчиваем с толерантностью, а то она не помогает
Положа руку на сердце, это был эпический бред:
ПЕРВАЯ игра мерсисайдского дерби в сезоне проводится с некоторых пор именно на Гудиссоне
(...или прикольная шутка, как вариант)

Без ссылки на официальный сайт Ливерпуля/Эвертона/АПЛ/ФА больше тут обсуждать нечего.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35