24.09.2011: Ливерпуль — Вулверхэмптон Уондерерс 2:1 (Премьер-лига, H)

Дата: 24.09.2011 , Сезон: 2011/2012

Турнир: Премьер-лига, Рефери: Кевин Френд

Стадион: Энфилд (H) , Зрители: 44 922 чел.

Стартовый состав

25	Хосе Рейна
3	Хосе Энрике
23	Джейми Каррагер
34	Мартин Келли67
37	Мартин Шкртел
14	Джордан Хендерсон	71
19	Стюарт Даунинг
21	Лукас Лейва34
26	Чарли Адам
7	Луис Суарес	81
9	Энди Кэррол57

Замены

32	Дониэбер Алешандер Марангон
16	Себастьян Коатес
38	Джон Флэнаган
8	Стивен Джеррард	81
20	Джей Спиринг
18	Дирк Кёйт	71
39	Крэйг Беллами

Голы

Роджер Джонсон	11
Луис Суарес	38

Примечания

Голы: Роджер Джонсон, 11' (автогол). Луис Суарес, 38'

Материалы о матче

В настоящее время на Liverbird.ru, видимо, нет статей, посвящённых этому матчу. Не хотите восполнить этот пробел?

Видеоматериалы о матче ↓

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 26/09/2011 - 07:40

#62

JakeBlues

Steve написал(а):

JakeBlues, не хами.

Хамство было ниже. Мне просто с тобой неочем дискутировать. Закрыли тему.

Пнд, 26/09/2011 - 07:45

#63

John Galt

Признание собственной неправоты в интернете - 1 случай на миллион.

Немодно это...

Пнд, 26/09/2011 - 08:17

#64

JakeBlues

John Galt написал(а):

Признание собственной неправоты в интернете - 1 случай на миллион.

Немодно это...

Просто это не обязательное условие. Намного проще сказать, что у кого-то с головой не то что-то, или что кто-то просто дурак и плохо соображает. Легко и без последствий. Зачем что-то признавать?

Пнд, 26/09/2011 - 08:25

#65

Shurik333

Steve написал(а):

На мое непонимание, почему Кюйт на скамейке, хотя он явно принес бы больше пользы в этом матче,
JakeBlues объяснил тем, что в следующем сезоне не ему играть, а Хендо и Энди. А потом согласился, что целью была победа в конкретном матче. Что к чему? Зачем было приплетать следующий сезон?

Нет не согласился.
Цель - наиграть состав для следующего сезона. Наиграть - не значит автоматически проигрывать. Но если случится осечка, не посыпать голову пеплом и каяться в ошибках, а работать над их исправлением на поле.

Steve написал(а):

Потом он утверждал, что этот сезон у нас лишь для того, чтобы наиграть состав

Не "лишь", "скорее для того, чтобы сформировать состав на будущее."
Подменой его слов своими понятиями ты пытаешься сделать его неправым.
Может так будет понятнее: мы не покусились сразу на чемпионство, не ставили сверхзадач потому, что нам надо наиграть состав - сырым составом со множеством новичков это сделать практически невозможно при данных обстоятельствах. Но можно попасть в четвёрку. Эта цель, ИМХО, вполне укладывается в голове у Кенни одновременно с тем, чтобы наиграть состав.

Ты это правда не понял (что имелось в виду), или просто решил словами поиграть?

__________________

Support & Believe

Пнд, 26/09/2011 - 08:23

#66

Nostromo

Ребята..А лучше в "личку" с разборками.Шоу здесь устроили...

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Пнд, 26/09/2011 - 08:27

#67

John Galt

А вы говорите белорусы только в своей теме сидят )))

СЗОТ

Пнд, 26/09/2011 - 08:28

#68

Shurik333

Вы бы "мирители" лучше фолы за нарушения правил ставили, а не лишние посты клепали.

__________________

Support & Believe

Пнд, 26/09/2011 - 08:36

#69

Nostromo

Shurik333 написал(а):

лишние посты клепали.

А'Кей...воспитание другое.Мужчины имеют право высказаться..Но не опускать своё достоинство.
"мирители"

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Пнд, 26/09/2011 - 11:24

#70

Steve

Shurik333 написал(а):

Цель - наиграть состав для следующего сезона. Наиграть - не значит автоматически проигрывать. Но если случится осечка, не посыпать голову пеплом и каяться в ошибках, а работать над их исправлением на поле.

Вопрос в том, что цели противоположные применительно к предмету предмету дискуссии (повторяю). Либо мы наигрываем состав в ущерб результату, либо добивается результата сейчас с теми, кто на данный момент сильнее. Третьего не дано. Третье - это демагогия, которой вы здесь и занимаетесь.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 26/09/2011 - 12:39

#71

dzien-Blr

Кароч: Хендерсона в дубль - і всем будет хорошо, і все будут правы.

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Пнд, 26/09/2011 - 13:51

#72

Steve

dzien-Blr написал(а):

Хендерсона в дубль

Ну это пожалуй слишком жестоко! Думаю, парень явно не ожидает такого поворота событий.
Вообще с ним надо что-то делать, человеку больше всего не хватает уверенности, а потенциал чувствуется. Моментами играет здорово. И видно, что по скорости принятия решений он превосходит Адама и Кэррола. Боится чего-то, что ли?
Я, признаюсь, больше всего надежд связывал с Адамом. А теперь меньше всего. Реальность показала, что лучше всего вписались Энрике и Даунинг.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 26/09/2011 - 14:01

#73

Shurik333

Steve написал(а):

Либо мы наигрываем состав в ущерб результату, либо добивается результата сейчас с теми, кто на данный момент сильнее. Третьего не дано.

То есть те, кто с твоей точки зрения не сильнее, результата заведомо достигнуть не могут? Какой забавный вывод.

__________________

Support & Believe

Пнд, 26/09/2011 - 14:17

#74

Ingumsky

Shurik333 написал(а):

То есть те, кто с твоей точки зрения не сильнее, результата заведомо достигнуть не могут? Какой забавный вывод.

Саша, у тебя, кажется тоже как-то не в порядке с логикой. Во-первых, речь не идёт о том, что результата заведомо не могут достигнуть те, кто не сильнее, и такой вывод из слов Стаса сделать нельзя. Во всяком случае, очевидно, что кроме тебя никто его не будет пытаться сделать Во-вторых, когда ставят цель добиться максимального результата в максимально короткие сроки, в каждом матче выпускают сильнейших, а не тех, кого нужно наигрывать ради будущих результатов. И очевидно, что Хендерсон в число сильнейших ну никак не входит. Стас прав, когда говорит, что либо на первом месте результат, которого надо добиться во что бы то ни стало, либо наигрывание игроков на будущее. И если декларируется цель попасть в четвёрку, тогда надо играть в каждом матче на результат, потому что претендентов на эти четыре места хоть отбавляй.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 26/09/2011 - 14:28

#75

Nostromo

Хендерсон...Есть вопросы..Но вспомните.Бэйл сразу заиграл?Модрич блеснул на Евро,но должны быть предпосылки.Мотивация,наигравание,вход в систему,тестирование,привыкание,общение,взросление,возмужание...
Отмывание?Вряд ли..не в духе общего характера.Комолли хочет с Кенни "подмочить" репутацию?Здесь спорить можно долго.Покажет время.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Пнд, 26/09/2011 - 15:33

#76

Shurik333

Shurik333 написал(а):

То есть те, кто с твоей точки зрения не сильнее, результата заведомо достигнуть не могут? Какой забавный вывод.

Ingumsky написал(а):

Во-первых, речь не идёт о том, что результата заведомо не могут достигнуть те, кто не сильнее, и такой вывод из слов Стаса сделать нельзя.

Нет, как раз таки можно. Две строгие взаимоисключающие посылки, всё прямо как из учебника по логике:
1.

Steve написал(а):

Либо мы наигрываем состав в ущерб результату,

= если мы наигрываем состав, то обязательно страдает результат.
2.

Steve написал(а):

либо добивается результата сейчас с теми, кто на данный момент сильнее.

= только с теми, кто сильнее можно добиться результата.

Там ведь даже подчёркнуто:

Steve написал(а):

Третьего не дано.

То есть не может быть следующего смешения посылок:
Мы можем добиться результата с теми, кто не сильнее.

Именно это мне кажется не соответствует действительности.

Ingumsky написал(а):

И если декларируется цель попасть в четвёрку, тогда надо играть в каждом матче на результат, потому что претендентов на эти четыре места хоть отбавляй.

Вот это уже слишком вольное допущение, как на мой взгляд. Может быть из-за разночтения нами термина "игра на результат".
С таким настроем - это претензия на чемпионство, а не на место в четвёрке.

То есть ваш подход, чтобы попасть в четвёрку нужно выставлять каждый раз максимально сильный состав?
Хендерсен пока не сильнее Кюйта, значит его заменить на последнего?
Если да, то когда же наиграть того же Хендерсона? Как проводить смену поколений? Даже матчи Кубка Лиги у нас уже не проходные - тот же "Стоук" впереди.

Я же верю, что Кенни удастся соединить две цели: наиграть состав на будущее и этим составом войти в четвёрку.
Я же предполагал ещё одну цель, что состав этот Кенни собирается варьировать, но Игорь говорит, что ротации у нас нет и цели такой пока в его действиях не прослеживается. Что ж, может быть. Может мне просто хочется в это верить.

__________________

Support & Believe

Пнд, 26/09/2011 - 15:41

#77

JakeBlues

Ingumsky написал(а):

Во-вторых, когда ставят цель добиться максимального результата в максимально короткие сроки, в каждом матче выпускают сильнейших, а не тех, кого нужно наигрывать ради будущих результатов.

Так вот как раз такой цели озвученно и не было. Хенри и Ко озвучивали цель - создание команды на будущее и попадание в четверку в этом сезоне. Но почему-то у Стаса это считается не логичным.

Пнд, 26/09/2011 - 16:25

#78

Ingumsky

Shurik333 написал(а):

Нет, как раз таки можно. Две строгие взаимоисключающие посылки, всё прямо как из учебника по логике:

Нифига. Двойка тебе.
Либо мы наигрываем состав в ущерб результату != если мы наигрываем состав, то обязательно страдает результат.
либо добивается результата сейчас с теми, кто на данный момент сильнее != только с теми, кто сильнее можно добиться результата.

Shurik333 написал(а):

Мы можем добиться результата с теми, кто не сильнее.

Можем. Точно так же, как можно выиграть Лигу чемпионов с командой, в которой играют Траоре, Дудек, и Бишчан, например. Но ни одна команда, которая ставила своей целью победу в Лиге чемпионов, не стала бы покупать этих игроков в пору их расцвета, чтобы реализовать свою цель. Точно так же клуб четвёртого дивизиона может выбить «Ливерпуль» из кубкового турнира по результатам матча на «Энфилде», а клуб третьего дивизиона может выбить из турнира МЮ на «Олд Траффорде», но ни один клуб, который ставит себе целью победу в этом турнире, не будет покупать игроков, которые добились вышеупомянутых результатов. Нацеленность на необходимый результат и теоретическая возможность достижения этого результата при имеющихся исходных данных — это не одно и то же.

Shurik333 написал(а):

То есть ваш подход, чтобы попасть в четвёрку нужно выставлять каждый раз максимально сильный состав?

В идеале — да, хотя и понятно, что тренерский штаб смотрит дальше, чем на один матч, поэтому это не всегда возможно. В любом случае, если стоит цель добиться определённого результата, всё подчиняется этой цели, остальное — бонус. Лёгкой прогулки за местом в четвёрке не получится — слишком много других команд, которые, как минимум, не слабее нашей. Челси, Сити, МЮ — это уже три команды, с которыми мы сейчас не можем бороться на равных на длинной дистанции. А есть ещё тот же Тоттенхэм и Арсенал... Плюс мы. Итого не менее шести клубов на четыре позиции, и мы в этой шестёрке совсем не выглядим фаворитами, поэтому, если перед нами стоит цель попасть в ЛЧ на будущий год, мы не имеем права рисковать, чтобы наигрывать тех же Фланно или Хендерсона, потому что цена ошибки слишком высока. Если результат сезона для нас второстепенен (типа, достаточно быть в шестёрке, и это уже ничего, а если будем в ЛЧ — вообще зашибись), а на первое место выходит наигрывание того же Хендерсона, Коатеса, налаживание взаимодействия в команде и обкатка новой схемы, тогда можно позволить себе ошибаться и так далее.

Shurik333 написал(а):

когда же наиграть того же Хендерсона? Как проводить смену поколений?

Брать и наигрывать, брать и проводить. Просто делать, а не говорить об амбициях в различных турнирах. Удастся там добиться успеха — замечательно, нет — окей, главное, чтобы действительно удалось наиграть Хендерсона и провести смену поколений.

Shurik333 написал(а):

Я же верю, что Кенни удастся соединить две цели: наиграть состав на будущее и этим составом войти в четвёрку.

Я надеюсь на это, но уверен, что Кенни — не дурак, чтобы в качестве главного тренера нынешнего «Ливерпуля» всерьёз ставить цель (а не просто декларировать её) убить этих двух зайцев.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 26/09/2011 - 16:33

#79

Ingumsky

JakeBlues написал(а):

Так вот как раз такой цели озвученно и не было. Хенри и Ко озвучивали цель - создание команды на будущее и попадание в четверку в этом сезоне. Но почему-то у Стаса это считается не логичным.

Мне одному кажется, что попадание в четвёрку в этом сезоне — это совсем не простая задача? Ливерпуль 2011 — это не Ливерпуль 1991, а даже той команде не удалось провести омоложение состава и при этом сохранить место хотя бы в тройке, наша сегодняшняя ситуация в разы сложнее, потому что мы даже на бумаге не фавориты.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 26/09/2011 - 16:57

#80

Shurik333

Ingumsky написал(а):

Двойка тебе.

Останусь пр своём. Не убедил. Основания - там было сказано "третьего не дано".

В общем мысли понятны. Я не знаю, чего нам будет стоить вход в четвёрку, но просто я знаю, что если Кенни за год наиграет команду я без малейшего сожаления восприму невход в четвёрку.
Как-то вы так очень серьёзно to my likning воспринимаете установки на сезон, прям.

__________________

Support & Believe

Пнд, 26/09/2011 - 17:02

#81

Ingumsky

Shurik333 написал(а):

Останусь пр своём. Не убедил. Основания - там было сказано "третьего не дано".

Я тебя не убедил в том, что твои знаки равенства неверны? Ну ладно

Shurik333 написал(а):

Как-то вы так очень серьёзно to my likning воспринимаете установки на сезон, прям.

Если честно, мне по барабану установки на сезон (особенно те, которые муссируются в прессе), как и все «обещания», «гарантии» результатов и т.п. в исполнении игроков и тренеров. У меня есть личное восприятие того, чего я жду от выступления команды в сезоне, и этого мне хватает выше крыши. По итогам сезона я обычно сравниваю результаты из своих прогнозов и из своих надежд с тем, что получилось в реальности.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 26/09/2011 - 17:52

#82

КраснаяКэт

сзот тысчу раз, добавила от себя в текст два-три восклицательных знака и - фонетически и вокалически - напомнило буквально фрагмент из Мартина Лютера Кинга, так убедительно и красноречиво.
Кроме шуток, бхы. Вообразите внутренним слухом эту вдохновенную речь-картину:

Ingumsky написал(а):

...можно выиграть Лигу чемпионов с командой, в которой играют Траоре, Дудек,
и Бишчан! Но ни одна команда, которая ставила своей целью победу в Лиге чемпионов, не стала бы покупать этих игроков в пору их расцвета, чтобы реализовать свою цель...
Точно так же клуб четвёртого дивизиона может выбить «Ливерпуль» из кубкового турнира по результатам матча на «Энфилде», а клуб третьего дивизиона может выбить из турнира МЮ на «Олд Траффорде», но ни один клуб не будет покупать игроков, которые добились вышеупомянутых результатов!
Нацеленность на необходимый результат и теоретическая возможность достижения этого результата — это не одно и то же!

Пнд, 26/09/2011 - 18:02

#83

Steve

Ваня, спасибо. Я бы уже не смог.
Shurik333, если "не убедил", почитай завтра на свежую голову. Поверь, яснее не бывает

Shurik333 написал(а):

То есть ваш подход, чтобы попасть в четвёрку нужно выставлять каждый раз максимально сильный состав? Хендерсен пока не сильнее Кюйта, значит его заменить на последнего?

Это кстати золотое правило любого великого тренера, например, Лобановского. Безотносительно целей даже. У него всегда играли сильнейшие и тем самым сохранялась кристальная честность отношений в коллективе и здоровые спортивные стимулы. Иначе как Кюйт должен реагировать на то, что вместо него выпускают более слабого? И к слову, Хендерсен пока не "не сильнее" Кюйта, а гораздо слабее.

Shurik333 написал(а):

Если да, то когда же наиграть того же Хендерсона? Как проводить смену поколений?

А тренируются они для чего по-твоему каждый день, включая двухсторонки? Кроме того есть замены, есть менее важные матчи.

Shurik333 написал(а):

Даже матчи Кубка Лиги у нас уже не проходные - тот же "Стоук" впереди.

Это да. Судя по тому, что Кюйт и Суарес играют в кубках с командами из низших лиг, а в АПЛ Хендерсен, КЛ у нас в приоритете. И меня это не радует.

Ingumsky написал(а):

Лёгкой прогулки за местом в четвёрке не получится — слишком много других команд, которые, как минимум, не слабее нашей. Челси, Сити, МЮ — это уже три команды, с которыми мы сейчас не можем бороться на равных на длинной дистанции. А есть ещё тот же Тоттенхэм и Арсенал... Плюс мы. Итого не менее шести клубов на четыре позиции

Я бы даже сказал, что 3 команды претендуют на одно 4-е место. И для того, чтобы обойти в этой гонке Арсенал и Тоттенхем, нужно биться за каждое очко в АПЛ.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 26/09/2011 - 18:01

#84

Shurik333

Ingumsky написал(а):

но ни один клуб не будет покупать игроков, которые добились вышеупомянутых результатов

Ну, ту как бэ и кроется подвох - мы-то их купили. И наигрываем.

__________________

Support & Believe

Пнд, 26/09/2011 - 18:05

(Ответ на #85) #85

Steve

Ingumsky написал(а):

а клуб третьего дивизиона может выбить из турнира МЮ на «Олд Траффорде», но ни один клуб, который ставит себе целью победу в этом турнире, не будет покупать игроков, которые добились вышеупомянутых результатов.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Пнд, 26/09/2011 - 18:06

#86

Shurik333

Steve написал(а):

нужно биться за каждое очно в АПЛ.

Мне - не нужно. Мне всё равно, если сравнить с важностью построения команды. Год-два подождём, там будет видно, как Кенни справляется.

__________________

Support & Believe

Пнд, 26/09/2011 - 18:13

#87

Ingumsky

Steve написал(а):

Я бы даже сказал, что 3 команды претендуют на одно 4-е место. И для того, чтобы обойти в этой гонке Арсенал и Тоттенхем, нужно биться за каждое очно в АПЛ.

Собственно, я именно это и имел в виду, когда из шести команд выделил отдельно МС, МЮ и чавски и отдельно нас, Тотнэм и Арс.

Shurik333 написал(а):

Ну, ту как бэ и кроется подвох - мы-то их купили. И наигрываем.

Саш, я, видимо, уже не догоняю. Кого «их» мы купили? Клуб покупает тех, в ком тренерский штаб видит усиление сейчас или в перспективе. В данном случае этими «теми» являются Хендерсон, Даунинг, Энрике, Адам... Их мы действительно купили и наигрываем, так что я не понимаю, о чём ты.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 26/09/2011 - 18:16

#88

Ingumsky

Steve
Что тебя удивляет?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 26/09/2011 - 18:18

#89

Pallid

Ingumsky написал(а):

Мне одному кажется, что попадание в четвёрку в этом сезоне — это совсем не простая задача?

Нет конечно. Просто когда Тоттенхем и Арсенал в первых турах сливались с дикими счетами, а мы набирали очки - казалось что шансы довольно высоки. А как они поправили дела, а мы наоборот потеряли очки и показали не очень состоятельную игру - сразу начинает казаться немного по-другому.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Пнд, 26/09/2011 - 18:25

#90

Ingumsky

Pallid
В прошлом году вообще говорили, что с Ходжсоном команда за чемпионский титул будет бороться... Боролась бы, если бы выступала в чемпионате Таиланда.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 26/09/2011 - 18:39

#91

Nostromo

Ну а с "канонирами" тоже прокол?..
22 года и неплохая игра в Сандерленде,местами в молодёжке.
Характер?..не уж слишком не заметил полные провалы.5 игр,это не показатель.Наигрываем не там?Возможно такова инструкция,тестирование,надежды.Просто нужно подождать.Пробуют варианты,спарки,связи.
Ведь механизм любой машины,прибора,опробывают.Возможно дают установки,требования,проверяют на физику,не форсируют.
Впереди главные игры.И нужно знать свой потенциал.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35

24.09.2011: Ливерпуль — Вулверхэмптон Уондерерс 2:1 (Премьер-лига, H)

Стартовый состав

Замены

Голы

Примечания

Материалы о матче

Голы

Лучшие моменты

Матч целиком