Промежуточные итоги 2011-12
"Судите нас в сентябре" - говорили футболисты в ответ на вопросы о невнятной предсезонной подготовке. Лично я итоги предсезонки в сентябре не подводил, зато сейчас подвести её итоги и старта сезона есть очень хорошая возможность. Прошло 11 игр и это посередине между четвертью сезона (9,5 игр) и третью сезона (12,7 игр). То есть, отыграна уже его солидная часть.
Вначале объективность. Цифры, факты.
Занимаем шестое место. Если в прошлом сезоне было трудно отделить мух от котлет - каждому тренеру команда досталась всего на пол сезона, то сейчас точно видно, что нету тех весенних "Ливерпуль Кенни Далглиша набрал очков меньше лишь, чем Челси и МЮ". Ливерпуль Кенни Далглиша набирает очков меньше, чем Ньюкасл, который так до сих пор и не потратил свои 35 млн за Кэррола, а также потерял Энрике, Бартона и Нолана.
Если нашу выездную форму ещё можно хоть как-то заносить в актив (9 очков в пяти играх - также шестое место в лиге и с такими результатами можно бороться за титул, доказано не раз.), то домашняя - это явный пассив. 10 очков в шести матчах - это даже не игра уровня попадания в ЛЕ. Это 3-4 года назад, когда было БИГ-4, Эвертону можно было с такими результатами болтаться на 5-6 месте потому, что другие Тоттенхэмы совсем ни о чём. Сейчас Шпоры и Сити вышли из рядов болтающихся и непонятно что с Ньюкаслом. Очевидно, что до января он крепко засядет вверху таблицы. Поэтому, место с которого начинаются команды, которые даже "свои" очки дома не могут регулярно брать начинается с 8-го (или с 7-го?). А мы - на шестом.
Тем не менее, это лучше, чем было в прошлом сезоне на данный момент: 11 игр, 15 очков, 9 место.
Интересна наша статистика, если разделить таблицу пополам: против команд из первой 10-ки мы набрали 6 очков в 5 играх и это 6-ой результат в лиге, а против нижней части - 13 очков в 6 играх и это 10(!) результат в лиге. Несмотря на то, что мы набрали с нижней частью таблицы очков в два раза больше, то, что мы с ними играем хотя бы хорошо - это самообман. Эвертон, Болтон и Сандерленд набирают больше очков в играх с аутсайдерами.
Что ещё хотелось бы сказать за аутсайдеров: ни одного разгрома. Реально три гола забили только Болтону, но и тем дали отыграть один. Был ещё Экзетер в Кубке Лиги, но ведь мы не будем их считать, да? 11 игр. И зних откровенно слабые команды были: Болтон, Вулвз, Норвич, ВБА, Суонси + две Сандерленд и Арсенал потому, что когда мы с ними играли они были аутсайдерами чемпионата, и ни в одном из этих матчей мы не разгромили соперника с разницей мячей в 3 или более. Это проблема.
Вот мы и подобрались к моей "любимой" проблеме: Ливерпуль одна из самых безвольных команд в лиге. Припоминаете сколько раз мы сыграли вничью, выигрывая по ходу встречи? Три раза. Потеряли шесть очков и это ВОСЕМНАДЦАТЫЙ результат в АПЛ. Больше потеряли Блэкбёрн и Вилла. Менеджера первого клуба фанаты пытаются уволить уже 3-ий месяц, а менеджера второго всё никак не найдут за что полюбить. Далее. Мы ни разу не отыгрались в этом сезоне, проигрывая по ходу встречи. (был только матч Кубка Лиги против Стоука - он единственный лучик света пока). У нас было всего два матча, где мы проигрывали по ходу: против Стоука и Тоттенхэма, но мы не сделали ничего и это 18-ый показатель в лиге. Итого, по двум показателям воли и характера команды: количество очков, которые добыли проигрывая и количество очков, которые отдали выигрывая мы находимся "в зоне вылета".
Много мы говорили про плохую реализацию моментов, но в цифрах это звучит так: 14 голов забито за 11 игр и аж 9 команд в АПЛ забили больше.
Пропустили мы 10 голов, столько же МанСити и на два меньше Ньюкасл. Остальные - больше. Кроме Тоттенхэма, никто нам не забивал более одного гола во всех соревнованиях. Хотя и сухими свои ворота мы сохранили всего 4 раза из 14 игр во всех соревнованиях.
Если брать текущую форму команды, то по последним 8-ми играм мы пропускаем вперед всех своих конкурентов за топ-4 - мы седьмые. Если же брать результаты последних шести матчей (разным ресурсам нравится по-разному), то мы уже несколько выше: на пятом месте, позади нас Челси и МЮ, но мы сильно отстаём (на 3-4 очка) от Тоттенхэма, Ньюкасла и Арсенала, а ведь именно эти команды сейчас видятся нашими прямыми конкурентами за как можно более высокую строчку в чемпионате.
У меня с цифрами всё.
И если возвращаться к "судите нас в сентябре", или "цыплят по осени считают", то незачёт. Такие результаты такая команда с такими трансферами в 2011 показывать не должна.
Теперь субъективно.
Мы играем в какой-то футбол 80-ых. Возможно, именно с такой игрой мы и становились чемпионами последний раз, но сейчас этого явно не достаточно. Наиболее неприемлемая вещь в нашей игре для меня в этом сезоне это отсутствие контратак. Не таких контратак, как в спортивных симуляторах, когда зажал ускорение и бежишь игроком к воротам, а скоростных контратак ВСЕЙ командой, как играют все наши конкуренты: МС, Арсенал, Челси, Ньюкасл, Шпоры. У них у всех, если игрок получил мяч на половине поля соперника, находясь ближе всех к воротам, и начал прорыв вперёд, то спустя несколько секунд, пока он будет вбегать в свободную зону, у него появится много возможностей для продолжения атаки, ведь около штрафной соперника будут рыскать позиции игроки его команды. У нас же, если полузащита отдаёт пас на Суареса или Кэррола, то на этом участие игрока в атаке останавливается. Он и его коллеги либо бежит трусцой в сторону ворот соперника, либо дрейфует поперёк поля "в более удобную позицию". Уберите из нашей команды Суареса и Кайта и мы станем сборной России по футболу - все стоят на месте и делают передачи, как в старом добром настольном футболе.
И я не знаю зачем мы так играем и почему. У нас есть кому бегать по флангам: Келли, Джонсон и Энрике вполне с этим справляются. Честности ради, стоит отметить, что они таки бегают в атаку, в отличие от полузащиты. А также Кайт, Беллами и Даунинг именно те футболисты, чьи сильные стороны на флангах можно раскрыть в быстрых атаках, где растягиваешь защиту соперника, есть пространство для игры. Мы же почему-то играем в медленный плотный футбол, но не тем стилем, где в нём можно преуспеть. Чтобы в АПЛ выбарывать очки в такой плотной игре, нужно либо иметь в команде 11 Суаресов с Месси, которые могут обводить соперника на участке в 2-4 м.кв., либо играть, как Арсенал в лучшие годы: ни у кого мяч и на секунду не задерживался - пас-пас-пас-пас, все в одно касание. Мы играем не так. Под наших футболистов сейчас больше подойдут скоростные рейды в стиле Шпор и Ньюкасла... Да каких Шпор и Ньюкасла?! Сейчас 90% команд старушки Европы, которые находятся на лидирующих позициях в своих чемпионатах, играют в такой футбол.
Билл Шенкли: "Футбол - это простая игра, основанная на том, чтобы отдавать и принимать пасы, контролировать мяч и делать себя свободным для приёма паса. Это ужасно простая игра."
По игрокам: Джеррард. Те минимальные минуты, когда он был на поле доказали как нам его не хватает, как мы усилимся, когда он опять вернётся и с каким ужасом надо думать о том, что он может травмироваться снова когда-нибудь.
Всем новичками доволен. Сомневался на счёт Беллами, но всё же он, выходя, показывал такой уровень футбола, что, думаю, мог бы получать чаще эту возможность за счёт игрового времени Суареса и Кэррола.
Хэндо имеет огромный потенциал и будет великим игроком. Ему просто нужно время, чтобы заматереть. Порой, казалось, что ему слишком доверяет тренер. Не настолько он уже даёт результат команде, чтобы выходить и выходить вместо Кайта. Но, сам Кайт своей игрой в этом сезоне порой доказывал, что он не лучше Хэндо, увы. И если вспомнить за что мы любим Дирка и все его игры, то мы любим его лишь за его самоотдачу и способность до 90 минуты бегать, как на старте матча. А такие вещи, как безошибочная техника - это не про него, а ведь именно это одно из главных нареканий на Хэндо. Если Дирк получает мяч на фланге, перед ним всего один игрок, а дальше свободная зона для прорыва по бровке, то сколько из скольки раз Кайт таки сделает этот прорыв и закончит его навесом/прострелом ? Ну, один раз из 8, наверное: три раза будет пробовать, но получится один, а остальные пять моментов он _разумно_ оценит, что ему не пройти этого единственного игрока, и отдаст пас на ближнего. Хэндо сейчас делает ровно тоже самое. У него сил не хватает, кончено, чтобы сделать это так много раз за игру, как это делает Кайт, но его КПД в одном отдельно взятом моменте не меньше, чем у Дирка.
Энрике без каких-либо комментариев. Лучшее приобретение по соотношению цены и качества.
Суарес очень мог бы стать лучшим, но не становится им благодаря плохой ситуации с голами. Тут я ещё хотел бы привести чуточку статистики: возьмём всех игроков АПЛ, кто забил 3 и более голов и посмотрим на их процент реализации моментов (статистика игроков, забивших 1 или 2 гола не показательна - бывает, Шкртел, забивший гол из двух своих ударов по воротам за 9 игр, имеет лучший процент, чем Шрэк, забивший 6)
Класнич - 50
Ба - 42,1
Хернандес - 36,4
Лэмпард - 35,3
Джеко - 34,5
Агболанхор - 33,3
Э. Джонсон - 33,3
Бент - 31,3
Артета - 30
А. Джонсон - 30
Ларсон - 30
Ван Перси - 29,7
Агуэро - 29
Старридж - 28,6
Балотелли 27,8
Уэлбек - 27,3
В.д.Ваарт - 25
Руни - 25
Дефо - 23,5
Бэст - 23,1
Замора - 20
Уолтерс - 18,8
Бэйл - 16,7
Рамирес - 16,7
Иглз - 16,7
Нани - 15,8
Ди Санто - 15,8
Д.Силва - 15,4
Адебайор - 15
Дэмпси - 9,4
Суарес - 9,3
(Не смог найти данных по: Якубу, Лонг, Морисон, Хельгусон, Холт, Грэхам, С. Флэтчер, Пилкингтон)
Не стыдно ли Ливерпулю иметь главным бомбардиром команды игрока, который хуже всех в лиге реализовывает свои моменты? Кроме тех, по кому не нашёл данные, 30 человек в АПЛ делают это лучше Луиса! Кто такой Ди Санто? Кто такой Иглз, Уолтерс, Рамирес? Кто такие Старридж, Ларсон и Класнич? У и меня вопрос в первую очередь к штабу: почему игрок, который так плохо забивает, но может сделать три голевых паса в матче против МЮ, играет роль последнего нападающего, который должен забивать, а не который оттягивается? Почему он не действует из глубины, не раздаёт свои гениальные пасы на набегающих полузащитников? Которые, на самом деле, никуда не набегают...
Кэрролом тоже пока доволен. Меньше, чем в прошлом сезоне, но и вся команды играет хуже, чем прошлой весной, все вместе и каждый по отдельности. Кэррол имеет свои сильные и слабые стороны, и пока я не виню его потому, что, опять(!), мы играем не в тот футбол, который бы скрывал его недостатки, а использовал его сильные стороны. Почему-то прекратились навесы на Кэррола в штрафную площадь, которые всегда опасны, да и становились с каждой игрой всё ближе к цели. Зато забросы на Кэррола начались когда он чуть дальше центрального круга. Зачём? Разве кто-то считает, что он сможет, приняв мяч, как Торрес в лучшие времена, на скорости хитрым движением прорваться сквозь линию из двух-трёх защитников и выйти на вратаря? Нет. Он также не сможет нанести неожиданный удар, когда впереди ещё есть защитник, который думает, что закрывает ворота от него. Кэррол медленный для того, чтобы играть "Торреса", но мы почему-то именно так его используем в последнее время. Кэррол опасен игрой головой в любой точке штрафной площадки и своими убойными ударами с левой ноги, но для этих ударов ему нужно время "зарядить ружьё". Разве мы создаём это для Энди? Нет. Ему кто-то пихает мяч на подступах к штрафной, когда там стая защитников, готовых броситься в ноги, или мы делаем заброс на Кэррола, когда ему до ворот ещё надо преодолеть метров 30 и защитника 3-4.
Даунинг... не знаю... Начал очень хорошо. Но куда-то исчез. Непонятно. В принципе именно его нам и не хватает: его скоростных подключений к атаке, его навесов на Кэррола, его подключений с фланга, чтобы получить пас от того же Суареса и пронзить сетку ворот. Можно было бы таким образом свалить всю вину неудач на одного Стюарта, но это было бы слишком просто. Он лишь один из 11 человек.
Адам - добротный игрок. Был бы хорошим усилением Ливерпуля, если бы остался Мейрелеш и окончательно выздоровел Джеррард. Пока же он не готов играть каждую неделю в основе в клубе наших амбиций.
Коатеса оценить пока не было времени. Увидим больше стартов за основу - будем судить.
По "не-новичкам" говорить ничего не буду.
Надеемся, что подобные "успехи" команды связаны с тем, что слишком много всего нужно перестраивать, слишком много всего было сломано за последние 2-3 года. Во всяком случае, летняя чистка состава, оставшегося после предыдущих двух менеджеров (Ходжсон был слишком мало, чтобы говорить о "его Ливерпуле") была очень грамотной, несмотря, на некоторые разочарования этой осенью.
Во всяком случае, мы потихоньку осваиваемся как играть в обороне, умеем если что засушить игру с соперником любого калибра. И на данный момент мы пропустили лишь 10 голов, меньше лишь у Ньюкасла - 8. При этом, 4 гола мы пропустили в ТОМ матче со Шпорами, выходит всего 6 голов на остальные 10 игр сезона. Это даёт нам хорошие шансы в грядущих матчах против Челси, МС и Челси. Независимо от того, как сыграет наше нападение, мы имеем неплохие шансы на очки в играх с топ-клубами благодаря своей обороне. Про кубковый матч с Челси я вообще молчу - из кубка никогда не вылетишь, пока играешь вничью (пенальти - отдельная тема).
Игроки в своих интервью отмечают, что интенсивность тренировок усилилась при новом штабе, поэтому будем надеяться, что матчи, когда наши игроки начнут бегать (вообще бегать и в атаку тоже) это лишь вопрос времени.
А теперь остаётся только ждать непростой участок сезона, где определится многое: наши шансы на первый трофей за 5 лет, перспективы в чемпионате, ведь игра с Челси на данный момент за "шесть очков", параллельно с нами Ньюкасл будет проводить свои первые матчи против топ-клубов, что покажет, зависели ли их успехи от календаря или они на самом деле так хороши, да и где эти топ клубы окажутся после игр с НЮ. Всего три игры, всего 6 очков и один кубковый матч, а за это время может определиться судьба клубов аж до января-февраля.
Keep your chin up high!
- Блог → mooromets
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
[/quote
Наверное я самый "тупорылый" фэйсиз..Не зли меня...
Почему так происходит? Почему Суарес занимается всем в созидании? Почему Кэррол сваливается на фланг? Почему Даунинг суетится и мало навешивает? Почему Хендерсон малозаметен? Это что же, Далглиш им велит так играть?
Потому что так получается. А из-за чего - из-за того что установки тренера не подходят для этих игроков, или может игроки не тянут по уровню, или вообще какая-нибудь другая причина - этого они и сами не знают. А сюрпризы не при чём, все прекрасно выигрвают чемпионаты и кубки без сюрпризов. На сюрпризах можно потянуть одну-две игры, для этого они и преднозначены, но нету ничего удивительного в том чтоб играть на 0 в обороне, никакими неожиданными ходами этого не обеспечишь - наоборот для этого нужна стабильность.
У меня есть аргументы согласиться и с Пашей и с Серёгой, хотя их точки зрения противооложны
Мне тоже кажется, что неожиданность в действиях - ключ к успеху. У Суареса наш и другие тренеры называют самым страшным оружием то, что никогда не знаешь что он сделает в следующую секунду. "К нему невозможно подготовиться" - кричали другие тренеры в этом сезоне. Так вот, у нас в команде желание игроков играть нестандартно почему-то убивается уже третий-четвёртый год, при трёх разных тренерах. Мне это всегда нравилось у раннего Бенитеса, но в один момент я обратил внимание, что он изменил политику. Я это точно начал отслеживать и убедился с прихода Джонсона: новые игроки приходят команду со своими "фишками", но каждый следующий месяц в Ливерпуле они играют менее интересно, чем предыдущий, пока через пол года не превращаются в эталон "надёжности" - ты всегда знаешь что они будут делать в следующую секунду. К таким игрокам и к такой команде легко подготовиться. Единственное исключение был Мейрелеш, его Рой не ограничивал в свободе. А Далглиш уже ограничивал. В итоге, на данный момент в команде могут удивить лишь Луис и Джеррард, но сколько минут второй сыграл в 2011? Опять же, Хэндо порой что-то пробует нестандартное, но он в силу неопытности это делает так мало, что Ливерпулю это плоды не приносит, просто можно отмечать как его личные проблески. Ещё Макси может удивить, но он по уровню не проходит в основу.
Джонсон, Даунинг, Кэрролл - это игроки удивляли до перехода в Ливерпуль. Значит, в голове у них есть мысли и идеи по этому поводу, так почему они их душат в себе?
Энрике не знаю куда отнести: начал тоже отлично, много неожиданностей в атаке, но последнее время меньше: то ли плохая форма команды, то ли тоже "душит".
Если обратиться к Истории, то не встретишь великого форварда или полузащитника (кроме опорников, разрушителей), который был просто "надёжен". Чтобы разрушить чью-то атаку, достаточно просто упорно трудиться, но чтобы сотворить свою атаку, нужно что-то бОльшее. Оуэн, Торрес, Джеррард, Раш, Макманаман - ты никогда не знал что они вычудят в следующую секунду, поэтому и защитники терялись в игре против них.
Хотя в защиту обратной точки зрения у меня есть Шенкли. Когда его журналист упрекнул, что Ливерпуль играет предсказуемо, Билл ответил: "Эй! Мы на самом верху таблицы такие офигенно предсказуемые". Также у него была и другая фраза:
People said we were predictable. Well, I think anybody who is unpredictable is a waste of time. Being predictable is not too bad. Joe Louis was predictable. He would knock men down on the floor. Goodbye! We were predictable, but the opposition Couldn't Stop Us.
Это было бы слишком просто сказать, что футбол изменился с его времён. Изменились скорости, уровень игроков, расстановка. Но гораздо труднее понять, что он знает что говорит, и как его мудрости можно применять в современном футболе. (а их можно!)
mooromets
Вот теперь мы друг друга понимаем
А насчет предсказуемости: у Гарринчи был любимый финт, точнее, просто прием - прокидывать мяч под опорную ногу защитника и уходить на скорости. Практически все знали, что он будет так делать, но остановить-то его не могли )))) Ну и у многих игроков есть "фирменные" вещи, которых от них обызательно ждут, но успеха добиваются лишь те, кто делает это неотразимо. А если нет - тогда наверняка придется удивлять хоть чем-нибудь: сменой позиции, использованием "не своей" ноги и тд. Ну и есть такие игроки, как Суарес, да, они постоянно удивляют и этим приносят успех. Возможно, Далглиш хочет построить игроков по первому образцу: заточить их так, чтобы они делали привычные вещи, но остановить их было бы очень сложно.
Джонсон, Даунинг, Кэрролл - это игроки удивляли до перехода в Ливерпуль.
Да никого они не удивляли, на того же Кэррола просто навешивали, а он выигрывал борьбу и всё. Или пинал издалека и попадал.
А насчет предсказуемости: у Гарринчи был любимый финт, точнее, просто прием - прокидывать мяч под опорную ногу защитника и уходить на скорости. Практически все знали, что он будет так делать, но остановить-то его не могли ))))
Более того, у Гарринчи одна нога была короче другой, поэтому финт он всегда проделывал чётко одним и тем же образом.
Ситуация с Горинчей иная очевидцы рассказывали, что когда он на тебя бежал, из-за его разного размера ног, казалось, что он смещается влево, хотя он бежал ровно на тебя. Естественно, эта баго-фича уже была огромным преимуществом в единоборствах.
Более того, у Гарринчи одна нога была короче другой, поэтому финт он всегда проделывал чётко одним и тем же образом.
Будучи пацаном,впервые прочитал про это в затрёпанной,много раз перечитанной,как предполагаю сотнями читателями,брошюре И.Фесуненко"Пеле,Гарринча,футбол",когда он работал журналистом в Бразилии..Но вот видеоклип с его участием вижу впервые..
Жаль этого футбольного гения,который умер в полной нищете...
Из подобных "фишек" наших игроков могу только вспомнить "перекладывания" мяча с ноги на ногу Глена Джонсона, когда он замахивался правой, а потом бил таки левой, ибо удар у него с обеих хорош; и домашние заготовки, когда Кэррол прятался за Шкртелом при подаче угловых. Плюс, удары Джеррарда издалека, но их по понятным причинам мало.Ну и все действия Суареса. Рывки Энрике пока свежи, что же дальше будет.
Я помню, читал о Гарринче. Он настолько любил всех обыгрывать, что один раз, когда обвёл защитников и вратаря, остановился (хотя мог катнуть мяч в пустые ворота), дождался, пока вратарь поднимется и обыграл его снова. Тренер пригрозил ему, что ещё раз он так сделает и его не выпустят на поле, тогда в следующем матча Гарринча обвёл защитников, вратаря, дождался, пока тот встанет, обвёл его ещё раз (усадив на задницу), потом снова дал подняться и ещё раз обвёл (опять усадив на пятую точку), а уже потом забил... По-моему, это называется «неспортивным поведением» Не помню только, было ли это в матче за «Ботафого» или за сборную...
Помнится кто-то из сборной Германии,80-х(Руммениге?),вчистую на выходе переиграв вратаря,на линии ворот,остановившись,издевательски пожанглировав мячом,потом подкинув,легонько,головой отправил за линию ворот.
Диск "лучшие голы ЧМ"на руках..может кто-то вспомнит.
mertzan
я говорю даже о банальных пасах пяткой. Не важно кто... СКОЛЬКО раз за сезон мы это сделали? По-моему два, а ведь эти пасы всегда неожиданны, ведь того игрока, который находится у тебя спереди всё равно плотнее опекают, чем того, который сзади, значит, у второго шансов больше спраивтся с опёкой.
А банальные неожиданные удары? Опять же, неважно кто, но по-моему всего три-четыре удара делали наши игроки (кроме Суареса) в таких ситуациях, когда этого мало кто от них ждал, и самое смешное, что каждый раз мы были очень близки к голу. Гораздо ближе, чем в десятках других моментов.
И подобных "банальных" гениальностей в игре сущестует очень много. Но не в нашей игре
На форуме как-то давно кто-то сказал, что отличие отличного нападающего от гениального в том, что отличный хорошо владеет ситуацией на поле и если ты увидишь где-то возможность для взятия ворот, то он обязательно ей воспользуется. Действия гениального же нападающего нельзя угадать никогда.
Ты думаешь, что видишь с экрана поле хорошо, думаешь, что знаешь лучшие развития для атаки, что надо сделать сейчас, но он делает что-то абсолютно другое. К полузащите тоже относится, относится ко всем, кто принимает участие в атаке. Сейчас у нас такой "удивляющий" только Суарес и немного Энрике. Если Джеррард будет здоров, то будет три. Этого мало. Где Даунинг, Джонсон, ведь мы знаем, что они это могут? Видели же. Ещё у нас в атаке может "творить" Аггер, но он не считается, потому что его позиция ЦЗ подразумевает редкие подключения. Кайт, конечно, деревянный и прямой игрок, но ведь когда-то он тоже мог делать маленькие неожиданности. Рочему не сейчас? Беллами тоже не считаем - игрок запаса, сезон тянуть не сможет. Келли и Хэндо проблёскивают такими вещами, но в каждом матче от них этого ещё год-два-три ждать придётся, когда они "дорастут" уже кто-то состарится и вывалится из обоймы.
Поэтому сейчас мы можем рассчитывать только на изобретательность Суареса, Джеррарда, Даунинга, Джонсона, Энрике и Кайта. Этого вполне достаточно для команды из 11 человек, но чем больше людей не будут в форме, тем больше мы будем похожи на Бирмингем... А! Маклиш же сейчас в Астон Вилле!
Помнится кто-то из сборной Германии,80-х(Руммениге?),вчистую на выходе переиграв вратаря,на линии ворот,остановившись,издевательски пожанглировав мячом,потом подкинув,легонько,головой отправил за линию ворот. Smile
Это был Румминиге.
Но какие же слабые вратари тогда были!
И, кстати, Стив тоже свои первые матчи получал тумаки от другого Стива (Макки)
Про Макку не слышал.Часто читал вью Стива , а так же читал в номере журнала его имени из серии "Великие игроки" что тумаки он получал в основном от Пола Инса и Гарри Маккалистера.
Crowe
Ну это к примеру просто, в рамках преемственности возрастов Джеррард действительно в основном от Инса и Джеймса огребал, а с Маккой были добрые отношения.
Про Макку не слышал.Часто читал вью Стива , а так же читал в номере журнала его имени из серии "Великие игроки" что тумаки он получал в основном от Пола Инса и Гарри Маккалистера.
Искал в интернетах - ничего не нашёл (за Макку).
Либо я это видел в каком-то видео-интервью, либо всё же перепутал.
Двадцать шесть дней назад я сделал эту запись в блоге.
Некоторые прирожденные знатоки футбола смеялись над моими высказываниями о Хэндо.
Прошло 4 игры (не полтора года, как у Лукаса) и я хотел бы услышать ещё разок мнение тех самых людей о четырёх выходах Хэндо. Изменилось мнение или нет.
Напомню:
Челси - Ливерпуль - вышел на 67 вместо Беллами
Ливерпуль - Ман Сити - со старта
Челси - Ливерпуль - со старта
Ливерпуль - Фулхэм - со старта
mooromets
Сейчас Хендо смотрится однозначно лучше, чем в первых матчах сезона. И Адам тоже. Что внушает определённый оптимизм в их отношении. Но говорить в отношении Хендерсона о каких-то прямо переменах я бы пока не стал. По-моему, Игорь писал в начале сезона о том, что Хендерсону не достаёт решительности брать игру на себя. Сейчас видно, что он стал это делать... иногда. Что будет дальше, увидим. С другой стороны и Лукасу понадобилось отнюдь не полтора года с момента, как его стали выпускать постоянно на поле, на то, чтобы показать свой класс.
Я рад, что ты привлёк внимание к этой статье, но было бы интересно, если бы ты сам прокомментировал свои ноябрьские блоги прошлого сезона.
В целом, качество в игре Хендо подросло - это обнадеживает. Тем не менее, пока по уровню это игрок скамейки. Если мы стремимся к уровню Лиги чемпионов, конечно.
С Челси в ПЛ он отлично вышел, и его передача на Кейта должна была привести к голу. С "Сити" он вышел со старта, потому что не мог играть Беллами. В КЛ играл не совсем основной состав, а с Фулэмом - из-за травмы Лукаса.
но было бы интересно, если бы ты сам прокомментировал свои ноябрьские блоги прошлого сезона.
Мне реально нечего там комментировать. Что неправильного в том, что я находил положительные тенденции в движении клуба? Тем более, нам никогда не узнать где бы мы оказались при Рое, потому, что он был уволен через месяц после этих моих записей.
Точно также, как Робби Кин провёл слишком мало времени в клубе, чтобы говорить о его абсолютной неспособности заиграть, тоже самое и здесь. Если описать этот период в полгода, то, безусловно, он в "незачёт", но назвать кого-либо ошибающимся, кто продолжал верить, что в Робби, что в Роя после полугода, я не смогу. Волею судьбы им не дали показать больше того, на что они способны и те, кто знают, что бы Робби и Рой там показали в следующие полгода-год, мне не интересны. (если это, конечно, это не Карра и подобные ему Айеры, которые видели ситуацию изнутри и могут мне много чего рассказать)
Тем более, нам никогда не узнать где бы мы оказались при Рое
Волею судьбы им не дали показать больше того, на что они способны
Боже мой, хватит отмачивать, я не могу уже смеяться. Может Кин ещё как-нибудь и подсобрался бы(да и то врядли врядли), но Рой всё всем(кроме тех кто его защищал и теперь не хочет отступаться) показал.
mooromets
Спасибо. Смешно. Честно говорю.
Боже мой, хватит отмачивать, я не могу уже смеяться. Может Кин ещё как-нибудь и подсобрался бы(да и то врядли врядли), но Рой всё всем(кроме тех кто его защищал и теперь не хочет отступаться) показал.
Нет, ну а вдруг бы вошли в 4-ку в году эдак 2020 ? Ему же не дали времени !!!
Нет, ну а вдруг бы вошли в 4-ку в году эдак 2020 ? Ему же не дали времени !!!
Разве что в Чемпионшипе. Боюсь, первые восемь лет мы бы, по большей части, боролись за выживание в ПЛ, потом бы вылетели и на будущий год сходу бы заняли место в четвёрке Чемпионшипа, получив право на плей-офф.
По поводу важности вашего мнения для меня я уже высказывался выше
и те, кто знают, что бы Робби и Рой там показали в следующие полгода-год, мне не интересны.
А чтобы заставить подтолкнуть некоторых к мышлению, посмотрите сколько очков набрал Рафа к январю в свой первый сезон. При этом, команда, доставшаяся Рафе... как вы там любите говорить?
отставание клуба от конкурентов. До Рафы не было проблем с трансферами. Не внушала доверия политика Улье, но команда каждый год делала покупки на суммы топ-клуба.
трансферы летом 2004 Рафа получил неограниченную (в пределах разумного, Челси не берём) сумму на покупки и изменение состава. Рой опять отработал в плюс, потеряв Маскерано, которму ещё год назад было обещано, что он уйдёт.
ситуация с сотавом хоть Оуэн и ушёл, но у Рафы был ещё ряд нападающих и деньги нав изменение состава. У Роя был один Торрес и Джеррард, кто могут забивать голы, оба были травмированы половину всего времени, что никоми образом не является виной этого тренера, а тяжёлым наследством предыдущего режима.
плохая атмосфера в клубе при Рое стала в низшей точке своего кризиса, Рафе и не снилось "поднимать" клуб, который не первый год продаёт игроков, а не покупает, попал в еврокубки только благодаря банкроту Портсмута, да и сам находится на грани банкрота, в стадии продажи или не продажи а дальнейшего утопания в долгах, а после покупки, в постоянных конфликтах связанных с судом старых владельцев против всех-всех-всех, управлять командой, которая за 2 года потеряла Алонсо и Максу, плюс все видят, как Торрес в раздевалке показывает всем своим видом, что и его здесь зимой не будет.
Если вы подумаете, вспомните резаты Рафы в слабоконкурнетном чемпионате 04-05, то поймёте, что Рафа такой ситуации вряд ли показал бы что-то большее, чем Рой. Вы всё время защищаете Рафу, что он якобы в среднем занимал место адекватное финансированию на трансферы в последние годы, но разве Рой не занимал место адекватное финансированию на трансферы последних 3 лет Ливерпуля? С учётом, что он всё же оказался в новой команде, а не играл в той, которую сам под себя строил 4 года.
Включите голову.
mooromets
О чём речь? О том что Рой не тренер для топ клуба, или что в той ситуации никто(или почти никто) ничего не смог бы сделать? Потому что все твои аргументы про второе. А мы-то про первое. Рой показал что у него совершенно не та ментальность для большого клуба, что у него нету должной тактической выучки и гибкости, нету умения оперировать звёздными игроками как на поле так и вне его, что он не может выдерживать давление ожиданий, фанов, сми, плюс плохо умеет общаться со сми(как минимум с позиции тренера топ клуба).
Pallid
а я о том, что все резалты вашего Рафы говорят о том, что будь он хоть раз в такой ситуации, вышел бы из неё также, то есть
не та ментальность для большого клуба, что у него нету должной тактической выучки и гибкости, нету умения оперировать звёздными игроками как на поле так и вне его, что он не может выдерживать давление ожиданий, фанов, сми, плюс плохо умеет общаться со сми(как минимум с позиции тренера топ клуба)
или ещё раз Рой ~ Рафа. Просто им не доводилось попасть в одинаковые условия. Более того, Рафа со старта попал в такие сладкие условия, что это долго скрывало его Рое-характеристики.
Рафа со старта попал в такие сладкие условия, что
что Джеррард сразу сказал ему:
"Вы даже не представляете себе, насколько здесь всё херово"
или ещё раз Рой ~ Рафа
Вот где смехопанорама
mooromets
Ты ж понимаешь, что после такого ни одну твою запись всерьез воспринимать невозможно.
а я о том, что все резалты вашего Рафы говорят о том, что будь он хоть раз в такой ситуации, вышел бы из неё также
Это только тебе они так говорят, или даже и тебе не говорят, а ты просто тролишь.
то есть
Нет не "то есть", не "то есть". Рой всё вышеперечисленное наглядно продемонстрировал. Рафа же за свою карьеру продемонстрировал противоположное.
Во-первых: нет никаких оснований полагать - что в той ситуации Рафа провалился бы так же как Рой. Никаких!
Во-вторых: если бы даже Рафа не справились бы лучше Ходжа в той ситуации - это бы совсем не значило что у него такие же способности как у Роя. Потому что он уже показал другое ранее.
или ещё раз Рой ~ Рафа. Просто им не доводилось попасть в одинаковые условия.
Это просто бред сумасшедшего.
John Galt
Когда пришёл Рой, Джеррард уже просто молчал, сидя в кресле с пистолетом в правой руке, с всего одним зарядом. До прихода Рафы он думал, что он знает что такое "плохо"...
2 All
всё же, когда дело касается обсуждения иного тренера, от Рафы, вы почему-то умышленно "забываете" все те "условия", которые бывают у тренера, и которые по вашему мнению сыграли ключевую роль в том, что Рафа не смог себя проявить(положение дел внутри, отставание, суммы на покупку). Таких двойных стандартов не видала даже совковая пресса.
John Galt
Когда пришёл Рой, Джеррард уже просто молчал, сидя в кресле с пистолетом в правой руке, с всего одним зарядом. До прихода Рафы он думал, что он знает что такое "плохо"...
Вообще Игорь привёл цитату. Источник - биография Каррагера. Карра ещё сокрушался, что это не он сказал.
всё же, когда дело касается обсуждения иного тренера, от Рафы, вы почему-то умышленно "забываете" все те "условия", которые бывают у тренера, и которые по вашему мнению сыграли ключевую роль в том, что Рафа не смог себя проявить(положение дел внутри, отставание, суммы на покупку). Таких двойных стандартов не видала даже совковая пресса.
Это миф рафофобов.
Я кстати тоже не люблю Бенитеса. И что? Мир же не черно-белый.
Условия, денги, отношения с руководством, ...... богатый внутренний мир.
Это конечно факторы, но не нужно на этом зацикливаться. Ты тренер, мать твою. Иди выигрывай.
И он выигрывал. Выигрывал у манков оба матча в 08/09, набирал овер 2,00 за матч.
Рафофилы плачутся, что ему денег не дали? Пусть плачутся.
Что от этого обективные успехи Рафы должны как-то очерняться?
Или объективные неудачи оправдываться?
По поводу важности вашего мнения для меня я уже высказывался выше
Спасибо за откровенность. Может тогда не стоит и своим мнением делиться, если ты собираешься и дальше это делать в такой форме? Попробуй написать сразу Далглишу — может быть тебе его мнение важно? А то это из разряда — я тут вам всякой глубокомысленной фигни напишу, но мне пофиг на ваше мнение, думайте, что хотите, и объяснять, как получилось, что это фигня, я не буду.
трансферы летом 2004 Рафа получил неограниченную (в пределах разумного, Челси не берём) сумму на покупки и изменение состава. Рой опять отработал в плюс, потеряв Маскерано, которму ещё год назад было обещано, что он уйдёт.
Даже при том, что у Бенитеса объективно ситуация с деньгами на трансферы была лучше, чем у Ходжсона, давай всё-таки ты не будешь нести околесицу про «неограниченность» его бюджета (вне зависимости от пределов). К 20 августа 2004 клуб заработал на трансферах 11 миллионов (из которых 8 — сумма за Оуэна), а потратил — 3,5. 20 августа, за полторы недели до закрытия трансферного окна, мы купили Алонсо и Гарсию за общую сумму в 17 миллионов. Итого чистые расходы Бенитеса тем летом составили 9 с половиной миллионов. Как это далековато от неограниченной суммы. Безусловно, у Ходжсона была ситуация с деньгами хуже, и он был вынужден продать Маскерано, но никто не мешал ему сохранить Аквилани, от услуг которого он совершенно добровольно отказался, отправив его в аренду.
ситуация с сотавом хоть Оуэн и ушёл, но у Рафы был ещё ряд нападающих и деньги нав изменение состава. У Роя был один Торрес и Джеррард, кто могут забивать голы, оба были травмированы половину всего времени, что никоми образом не является виной этого тренера, а тяжёлым наследством предыдущего режима.
У Бенитеса был целый Барош да ещё и Сиссе, а у Ходжсона всего-навсего Торрес, ставший тем летом чемпионом мира и бывший на тот момент действующим чемпионом Европы...
Но тут всё ещё смешнее. В своём неуёмном желании оправдать Ходжсона, сравнив его с Бенитесом (что невозможно — они как менеджеры с разных галактик), ты ссылаешься на травмы Торреса и Джеррарда. Интересно, но почему-то травмы Джеррарда и Торреса, в том числе те, которые вынудили второго из них пропустить 14 недель в сезоне 2009/2010, не мешали винить в неудачах Бенитеса, а в случае Ходжсона оказывается, что травмы могут оказывать влияние на выступление команды... Спорить не буду — конечно, могут и оказывают. Вот только то, что Торрес и Джеррард были травмированы половину времени при Рое — это совершенно бесстыжая ложь.
При Ходжсоне команда провела 20 матчей в лиге. В 19 из этих матчей сыграл Торрес (пропустил только «Арсенал» из-за того, что вернулся с чемпионата мира). При этом 17 матчей он сыграл со старта и почти до конца (всего четыре раза его заменяли — на 78, 84, 87 и 89 минутах), ещё раз он вышел на замену на 74 минуте и один раз был заменён на 10-й из-за травмы. В 16 матчах лиги на поле появился Джеррард (15 раз со старта, один раз на замену на 21 минуте, все матчи до финального свистка). В целом, в 16 матчах лиги из 20 приняли участие и Торрес, и Джеррард (в одном из них Торрес был заменён на 10 минуте). То, что Ходжсон не сумел использовать их, как надо, — проблема исключительно его тренерского «гения».
плохая атмосфера в клубе при Рое стала в низшей точке своего кризиса, Рафе и не снилось...
...
...Если вы подумаете, вспомните резаты Рафы в слабоконкурнетном чемпионате 04-05, то поймёте, что Рафа такой ситуации вряд ли показал бы что-то большее, чем Рой.
Бла-бла-бла. А не про Ходжсона ли говорили, что он тот, кто нужен команде в такой момент? Не Ходжсон ли был «опытным англичанином», который «знает этот чемпионат, как свои пять пальцев»? Не Ходжсон ли был человеком, при котором в команде в раздевалке стало «царить веселье»? Говорили даже, что с ним команда в первом же сезоне замахнётся на титул. Нет? Значит мне всё это приснилось. Кстати, а не тот ли это человек, который не только своей бездарной тактикой, но и своим психологическим настроем загонял команду всё глубже и глубже в зад? Кто перед матчем с любым соперником говорил о том, как он силён, даже если это был «Нортгемптон»? Кто перекладывал ответственность за неудачу на любого, кто оказывался под рукой — были ли это молодые игроки (как после матча с тем же «Нортгемптоном») или болельщики? Кто всего за полгода обновил кучу клубных антирекордов, переплюнув даже Грэма Сунесса?
И не надо ссылаться на условия, оправдывая результаты, которые были в разы хуже, чем у Бенитеса. Бенитес выступал в таких же условиях всего за год до этого, только он находился в состоянии войны с владельцами и в течение сезона был постоянно лишён части основных игроков из-за травм, включая Торреса и Джеррарда. Тем не менее он всё же умудрился по ходу сезона идти в верхней части таблицы, не слишком отставая от четвёрки, а в итоге занял пусть провальное, но всё же седьмое, а даже не одиннадцатое место. Ходжсон к декабрю 2010 только-только вылез из зоны вылета. И не надо ссылаться в данном случае финансирование. Мы же не говорим о борьбе за титул, мы даже о четвёрке не говорим, но идти над зоной вылета и показывать то, что показывала его команда, когда в его распоряжении были здоровыми игроки мирового уровня — это за гранью добра и зла. В основе его команды почти постоянно вместе играли Джеррард и Торрес, о чём за предыдущие два года мы почти забыли. В декабре и в январе ситуация не особенно изменилась — статистика Ходжсона оставалась прежней, причём в точности соответствующей той, какая была у него во всех предыдущих клубах. Из 20 матчей в лиге Ходжсон выиграл только 7! Это 35%. Хуже, чем Сунесс когда-либо; хуже, чем Шенкли в свой первый сезон; Даже хуже, чем Бенитес в сезон, который всеми расценивается, как провал — он выиграл 10 матчей из 20. Как вообще в голову может придти защищать Ходжсона? С тем же успехом можно защищать Хикса и Жиллета как отличных владельцев и мудрых руководителей.
или ещё раз Рой ~ Рафа
Серега, я тебя уважаю, но это борщ. Борьба с ветряными бенитесами вышла этой фразой на новый уровень...
а я о том, что все резалты вашего Рафы говорят о том, что будь он хоть раз в такой ситуации, вышел бы из неё также ... или ещё раз Рой ~ Рафа. Просто им не доводилось попасть в одинаковые условия. Более того, Рафа со старта попал в такие сладкие условия, что это долго скрывало его Рое-характеристики.
До прихода Рафы он думал, что он знает что такое "плохо"...
ОМФГ. Серёж, давно я так не смеялся. Теперь уже до слёз. Это, извини, просто феерический бред, который даже при всём желании комментировать не удастся. Своими последними «аргументами» ты заткнул всех оппонентов сразу, теперь я понял, наконец, что ManBearPig существует.
Ingumsky
Вань, рад что наконец-то смог вас так же развеселить, как ваши очередные потуги оправдать откровенного середнячка Бенитеса веселят меня каждый раз.
А вообще, придраться к отдельным фразам из большого текста легко. Сути они не поменяют, но придрался и считаешь себя молодцом, мол, оппонент разбит.
Смотри:
К 20 августа 2004 клуб заработал на трансферах 11 миллионов (из которых 8 — сумма за Оуэна), а потратил — 3,5. 20 августа, за полторы недели до закрытия трансферного окна, мы купили Алонсо и Гарсию за общую сумму в 17 миллионов.
Сиссе за 14,5 млн уже не считается? Я понимаю, что его брал не именно Рафа, но ведь Рафа им играл Его голы в Суперкубке УЕФА и финале КА помогли Рафе выиграть два из его 4 трофеев за всю карьеру в Ливерпуле. А два гола в последнем матче сезона против Виллы позволили в первом сезоне Рафы в АПЛ занять 5-ое место, а не 6-ое после Болтона, обойдя Мидлсбро благодаря лучшей разнице мячей.
Поэтому чистые расходы клуба летом 2004го перевалили за 20 млн, что по тем временам было неимоверными деньгами.
У Бенитеса был целый Барош да ещё и Сиссе, а у Ходжсона всего-навсего Торрес, ставший тем летом чемпионом мира и бывший на тот момент действующим чемпионом Европы...
Именно. Только не иронизировать по поводу Торреса, все мы здесь не вчера родились - видели мы того Торреса. За ЧМ он наблюдал со скамейки вместе с Рейной. Иногда выходил на замену, но ничего не показывал. Классный Чемпион Мира. Хосеми тоже Чемпион Лиги Чемпионов. Этот же Торрес осенью играл не лучше Нгога - это многие отмечали. Так что у Роя был выбор: Нгог и гламурный Нгог с обложки.
В целом, в 16 матчах лиги из 20 приняли участие и Торрес, и Джеррард (в одном из них Торрес был заменён на 10 минуте). То, что Ходжсон не сумел использовать их, как надо, — проблема исключительно его тренерского «гения».
В последний сезон при Рафе он почему-то тоже не мог играть ни Торресом, ни Джеррардом, ни ими вместе. Но он при этом оставался гением.
Бла-бла-бла. А не про Ходжсона ли говорили, что он тот, кто нужен команде в такой момент? Не Ходжсон ли был «опытным англичанином», который «знает этот чемпионат, как свои пять пальцев»? Не Ходжсон ли был человеком, при котором в команде в раздевалке стало «царить веселье»? Говорили даже, что с ним команда в первом же сезоне замахнётся на титул. Нет? Значит мне всё это приснилось.
Бла-бла-бла. А не тот ли Рафа тренер, про которого говорили, что он умеет делать команды с ограниченным бюджетом, с бюджетом сильно проигрывающим лидерам? А не сам ли Рафа, зная условия клуба, финансирование, отставание от МЮ, обещал АПЛ выиграть на третий год? И все в это верили, ведь с Валенсией он добивался быстрого успеха и двух чемпионств в условиях ограниченного трансферного бюджета?
Кто перед матчем с любым соперником говорил о том, как он силён, даже если это был «Нортгемптон»?
Очередная демонстрация двойных стандартов в профиль. Я тебе скажу по секрету, что не только Рафа и Улье точно так же говорили, но и Далглиш так говорит и САФ тоже.
Ходжсон к декабрю 2010 только-только вылез из зоны вылета.
А вот тут ты нагло врёшь про факты. (что ты ошибся допускать не буду, ведь ты таких вещей у меня не допускал) Ходжсон вылез из зоны вылета по факту 31 октября, победой над Болтоном, занял 13 место, после чего выиграл у Челси 2-0 и больше ниже 11 места не опускался. В каком веке 11 место в Англии было зоной вылета? К декабрю же Рой занял своё самое высокое место с Ливерпулем - 8-ое.
Вот так легко можно придраться ко всему тому, что пишешь ты.
откровенного середнячка Бенитеса
ЛЧ + чемпионат Испании + россыпь мелких кубков - это средний уровень? Это ж сколько тогда получается в мире тренеров середняков - человека два-три? Остальные будут штук 20ть топовых - которые выиграли огромное количество всего, а тысячи тренеров которые выиграли пару мелких кубков или не выиграли вообще ничего - они все поголовно ниже среднего уровня? Я думал средний уровень - это посередине между самым высоким и самым низким уровнем, а не близко к самому высокому.
Pallid
Бенитес - тренер-середняк только у руля английского клуба, в частности Ливерпуля, других примеров нет, но этот вполне обширный.
Я надеюсь, мне не нужно спорить, что тренера, как и футболисты, бывают только под определённый тип игры, под определённые турниры, в то время как бывают тренера и игроки под все турниры, а бывают лишь под что-то одно.
Так вот, в Англии Бенитес - середняк.
В Испании Бенитес из тех тренеров, которые способны на очень многое, но до звания топ-тренера не хватает многих и успешных лет за рулём. Он мог стать в Испании Арсеном Венгером, который без помощи "со стороны" обеспечивает существование и процветание клуба, предпосылки с Валенсией были, но мы не знаем как бы сложилось, если бы он там остался. То ли бы это был мгновенный пшик, как большинтво предыдущих тренерских успехов Рафы, то ли бы мы сейчас говорили о трёх супер-клубах Испании: Валенсии, Барселоне, Реале, которые громят всех подряд.
Что касается Европы, то тут в принципе малое количество людей может похвастаться своим возвращением к золоту, поэтому, в Европейских турнирах Рафа - топ-тренер. Выиграть и выйти в финал ЛЧ с одной командой и выиграть КУЕФА с другой коамндой - это очень много.
Для меня Рафа - середняк, потому что я болею за английский клуб. Да, это английско-европейский клуб, поэтому можно сказать, что я должен был учитывать его успехи на европейской арене, но... Мне важнее успехи в Англии не потому, что я вот такой вот идиот не ценю победу в ЛЧ или ЛЕ, а потому, что я понимаю, что нет такой команды в Англии в последние 10 лет, которая бы стала чемпионом и не сыграла в финале ЛЧ, и нет такого тренера, который привёл бы команду к чемпионству в Англии и не выигрывал ЛЧ. Здесь так трудно выиграть чемпионат, здесь нужно уметь сочетать навыки стабильности и кубковости, что потом ЛЧ просто не может не покориться тебе. Покажите мне того, кто будет чемипоном Англии, но нулём в ЛЧ и я изменю своё мнение. А пока... Пока я считаю, что найдя того, кто нам выиграет АПЛ, мы найдём того, кто принесёт успех в Европе. В обратную сторону - не действует. Доказано временем.
p.s. в Англии Бенитес-тренер середняк, потому, что все атрибуты говорят об этом: он не может прыгнуть выше своего бюджета, он может прыгнуть выше лишь на пол сезона. Мойес регулярно играет выше своего бюджета. Венгер - вне конкуренции вообще. Онил был в Вилле тем, кто делал из говна конфетку. Пардью... вполне может оказаться тренером-середняком с всего коротким всплеском, но пока что он - "Бенитес в Валенсии". Даже Тони Пьюлис после некоторых скитаний в прошлом сейчас оказался очень классным тренером. Стоук проиграл кубок Англии Ман Сити, а в Лиге Европы вышел из группы, выставляя второй состав. Шпор вчера обыграли заслуженно, и вообще, я много игр Стоука видел в этом сезоне - играют классно. В АПЛ тоже выше своего бюджета сидят. Гари Рэднапп получает хорошие деньги на трансферы, но он результат стал показывать со Шпорами ещё когда ему денег не так давали, а также его успехи за оба прихода в Портсумт говорят о том, что он может без денег добиться в Англии обозримых и необозримых высот. Все эти тренеры (кроме Пардью) ежегодно прыгают в АПЛ выше головы, а Рафа этого не делал. Он занимал ровно столько, сколько дали на трансферы, поэтому не знаю как его в таких условиях можно было бы назвать не середняком, если при неожиданно "закрытом крантике" и потере всего-навсего Алонсо, он не смог удержать команду выше Шпор и ещё дизорганизованного Сити, обойдя в чемпе Онила лишь благодаря тому, что Сити купило 3-4 их ключевых игрока, которых Онил так тщательно "выращивал", да обойдя Мойеса, который уже который год покупает свободных агентов, а теряет каждым летом одного-двух лучших игроков в пользу топ-клубов.
Сиссе за 14,5 млн уже не считается? Я понимаю, что его брал не именно Рафа, но ведь Рафа им играл
Ты говоришь о трансферном бюджете Бенитеса летом 2004 или о деньгах, которые использовал клуб (давай ещё деньги от продажи Хески включим)? Определись. А то, если так говорить, можно вспомнить и то, что Джо Коул забил победный гол 1 января на последней минуте, который помог Ходжсону хотя бы 35 процентов побед в 20 матчах дотянуть, а не 30, как было бы, если бы счёт сохранился. Или, прости Господи, Йовановича, который забил гол в ничейном матче с «Норгемптоном».
Вань, рад что наконец-то смог вас так же развеселить, как ваши очередные потуги оправдать откровенного середнячка Бенитеса веселят меня каждый раз.
Мва-ха-ха. Жги ещё! То есть чемпионские титулы со скромной «Валенсией» и то, что он показал с «Ливерпулем», это фигня на постном масле? Если Бенитес — середнячок, то Ходжсон, боюсь, это тренер уровня Санди лиг.
Именно. Только не иронизировать по поводу Торреса, все мы здесь не вчера родились - видели мы того Торреса.
Так ты же только что говорил, что он был всё время травмирован? Ты же жаловался на то, что половину времени его не было на поле, а теперь, когда тебя ткнули носом в цифры, которые говорят совершенно об обратном, говоришь, что просто Торрес был «бракованный». Хотя очевидно, что кое-кто просто не умел его использовать, дав указание навешивать на него и делать забросы в борьбу от линии защиты. И при всём этом Торрес умудрился забить шесть мячей, каждый из которых позволил команде набрать очки в пяти матчах. Убери эти голы, и четыре матча станут ничейными, а пятый — поражением, и у Ходжсона останется всего три победы в 20 матчах.
В последний сезон при Рафе он почему-то тоже не мог играть ни Торресом, ни Джеррардом, ни ими вместе. Но он при этом оставался гением.
Ты теряешь висты в моих глазах как человек, который серьёзно подходит к фактам прежде, чем публиковать выводы, потому что снова и снова бросаешь слова, не подкрепляя их ничем. Get yer facts straight first. В последнем сезоне Бенитеса в клубе Джеррард и Торрес появлялись на поле вместе в 18 матчах из 38, причём в двух таких матчах Торрес сыграл чуть больше часа, а ещё в одном вышел за полчаса до конца матча. Это меньше половины всех матчей сезона. И это я не учитываю тех игр, где один или другой из них появлялись после травм, не успев набрать форму. Сравни с тем, что я писал выше о Джеррарде и Торресе при Ходжсоне. При этом пропустивший треть сезона 2009/2010 Торрес забил 18 мячей только в Премьер-лиге, а Джеррард забил девять.
Бла-бла-бла. А не тот ли Рафа тренер, про которого говорили, что он умеет делать команды с ограниченным бюджетом, с бюджетом сильно проигрывающим лидерам? А не сам ли Рафа, зная условия клуба, финансирование, отставание от МЮ, обещал АПЛ выиграть на третий год? И все в это верили, ведь с Валенсией он добивался быстрого успеха и двух чемпионств в условиях ограниченного трансферного бюджета?
Честно говоря, мне пофиг обещал или нет, потому что он выиграл с по европейским меркам командой-середняком Лигу чемпионов, вывел «Ливерпуль» в финал турнира через два года снова, создал команду, которую по праву боялись в Европе, которая разгромила (пусть не 1:6) манков на ОТ и выигрывала у Барселоны в Испании и у Интера в Италии. Его команда была близка к победе в чемпионате, даже в то время когда она уступала по своим возможностям соперникам.
Очередная демонстрация двойных стандартов в профиль. Я тебе скажу по секрету, что не только Рафа и Улье точно так же говорили, но и Далглиш так говорит и САФ тоже.
И что, они говорят так перед каждым матчем с каждым соперником? Может быть и ссылки дашь? Такого позора, который мы терпели при Ходжсоне, не было много лет, и я надеюсь, что мы никогда не увидим его (и Ходжсона, и такой позор) снова.
А вот тут ты нагло врёшь про факты. (что ты ошибся допускать не буду, ведь ты таких вещей у меня не допускал)Ходжсон вылез из зоны вылета по факту 31 октября, победой над Болтоном, занял 13 место, после чего выиграл у Челси 2-0 и больше ниже 11 места не опускался.
Окей, я ошибся, преувеличив срок в течение которого Ходжсон болтался в зоне вылета, но это не отменяет того факта, что тебе нечем оправдать свои «ошибки». Одна из них заключается в том, что Ходжсон, якобы, не опускался ниже 11 места после победы над «Челси». Перед матчем 20 тура мы занимали 12-е место. Проиграв «Блэкберну» 1:3 5 января, мы остались на 12-м месте и шли всего в четырёх очках от зоны вылета, имея при этом отрицательную разницу мячей (-3, по-моему, но утверждать не буду). Отличный результат, учитывая, что началась вторая половина сезона, не находишь?
Думаю, я совершенно зря ввязался в этот «спор». Можно спорить о том, где и в чём был не прав Бенитес — тут, по крайней мере, есть о чём дискутировать. Но твои доводы в случае оправдания Ходжсона и сравнения его с Бенитесом (а также с Улье и Далглишем) смехотворны и не стоят выеденного яйца, как не стоят их и твои конечные выводы.
Ingumsky
Ваня, это твои выводы не стоят выеденного яйца. Я и не спорил с тобой, как это не делаю уже давно именно по этой причине, я просто показал тебе как можно спорить с тобой, как это делаешь ты.
Для этого были фраза введения
А вообще, придраться к отдельным фразам из большого текста легко. Сути они не поменяют, но придрался и считаешь себя молодцом, мол, оппонент разбит.
Смотри:
и фраза закругления
Вот так легко можно придраться ко всему тому, что пишешь ты.
mooromets
Я не «придирался к отдельным фразам», я взял каждый из твоих аргументов и показал, что они ни на чём не основываются. Вообще. Ценности в твоих доводах ноль целых ноль десятых, Серёжа. И это меня удивило, скажу прямо. Я привык к тому, что ты серьёзнее подходишь к аргументации, даже если я и не всегда разделяю её.
нет такой команды в Англии в последние 10 лет, которая бы стала чемпионом и не сыграла в финале ЛЧ, и нет такого тренера, который привёл бы команду к чемпионству в Англии и не выигрывал ЛЧ. Здесь так трудно выиграть чемпионат, здесь нужно уметь сочетать навыки стабильности и кубковости, что потом ЛЧ просто не может не покориться тебе.
Зачем так жонглировать-то словами? Хотя нет, чего это я спрашиваю - понятно зачем.
Итак.
Во-первых: Венгер выигрывал АПЛ и не выигрывал ЛЧ.
Во-вторых: Анчелотти и Маур выигрывали с Чесли АПЛ, но не могли выиграть с Челси ЛЧ. Но выигрывали ЛЧ до Челси - то есть на самом деле получается наоборот: не "если можешь выиграть АПЛ - то можешь выиграть и ЛЧ", а "если можешь выиграть ЛЧ - то можешь выиграть и АПЛ".
(Кстати в очередной раз ты приводишь аргументы, и игрой слов выставляешь их так, чтоб сделать противоположный вывод - ты часто так поступаешь).
В-третьих: фергюсон выигрывал АПЛ сколько там раз - 12, а ЛЧ всего 2. Если ЛЧ такое простое в сравнении с АПЛ - то очень странно что не наоборот.
В-четвёртых: команд которые "в последние 10 лет выигрывали АПЛ(а таких три штуки) и не играли в финале ЛЧ" - нету, зато есть команды которые выигрывали АПЛ но не выигрывали ЛЧ - а таких две штуки. Две из трёх! Поэтому ты так и сформулировал: не "выигрывали ЛЧ" - а "играли в финале", и тренерам в своём следующем аргументе ты тоже засчитываешь ЛЧ которые они брали с другими командами. Но как я уже заметил выше - это как раз играет злую шутку - потому что из этого факта вывод получается обратный.
Я по-моему раньше замечал, что ты представляешь аргументы под определённым углом, и потом делаешь совершенно не следующие из них выводы(точнее следующие, только если очень сильно поизворачиваться, пожонглировать словами и изнасиловать логику). Думаю что ты делаешь это специально, но это разминка для ума так что я не очень против.
Пардью... вполне может оказаться тренером-середняком с всего коротким всплеском, но пока что он - "Бенитес в Валенсии". Даже Тони Пьюлис после некоторых скитаний в прошлом сейчас оказался очень классным тренером. Стоук проиграл кубок Англии Ман Сити, а в Лиге Европы вышел из группы, выставляя второй состав. Шпор вчера обыграли заслуженно, и вообще, я много игр Стоука видел в этом сезоне - играют классно. В АПЛ тоже выше своего бюджета сидят. Гари Рэднапп получает хорошие деньги на трансферы, но он результат стал показывать со Шпорами ещё когда ему денег не так давали, а также его успехи за оба прихода в Портсумт говорят о том, что он может без денег добиться в Англии обозримых и необозримых высот. Все эти тренеры (кроме Пардью) ежегодно прыгают в АПЛ выше головы
Толку то от их прыганий, тренер середняка и тренер топ клуба это чуть ли не разные профессии. В середняках все эти люди могут хоть запрыгаться выше голов(Ходж может быть тоже в Фулхеме и Бромвиче прыгает выше головы), а в топах они как раз начнут прыгать ниже голов - видели это ни раз и ни два.
И Пардью какой он "Бенитес в Валенсии"? Он с Ньюкастлом не выиграл ещё ничего, и скорее всего не выиграет и в будущем.
Pallid
Я ошибся с Арсеналом. Там было удаление вратаря в начале игры и они всё же проиграли. Но их героические потуги мне запомнились, как победные.
По поводу Ферга - первые его чемпионства пришлись на дисквалификацию Англии из Европы, следующие - не доминирование Италии в Европе. До последнего года (вылет МЮ и Сити, нереальная сила Реала и Барсы) в Европе рулили только английские клубы. Хоть у САФа на 12 чемпионств всего два ЛЧ, но всё же сколько у него финалов на сколько чемпионств в обозначенных мной 10 годах?
Маура и Анчелотии я имел ввиду именно так: они выигрывали с другими клубами, и ничего не говорит против того, что они бы это сделали с Челси, если им дали время (в сезон в середине которого уволили Маура, Челси вышло в финал). Маур, кстати, выиграл ЛЧ и до Челси, И после - с Интером. Анчелотти выигрывал ЛЧ тоже не один раз. Маура Роман уволил потому, что игра была скучная, не фееричная, не как Барселона или Арсенал. Анчелотти... Тоже игра не блестала, но свою ЛЧ он бы выиграл со временем.
Серёга, если говорить не о результатах работы тренера, когда считают тарелки и чашки, а всё же о мощи команды, то я финал от чемпиона не отличаю. В пределах одного матча творятся чудеса, особенно с судейством. Поэтому, насколько крута команда говорит количество финалов. Это моё мнение.
В другой теме коснулись реализации Суареса и я захотел посмотреть, что изменилось с момента этой записи в блоге, ведь Луис и гол как раз забил. Всё же прошло уже 15 матчей чемпионата, поэтому я повысил проходной барьер до 4 голов. Игроков с меньшим количеством не учитываем. Опять какие-то проблемы с данными по Вулвз, КПР, Норвичу и Суонси, поэтому их игроки не попали. В этот раз я в скобках написал количество голов игрока
- Терри(4) - 57,1
- Класнич(7) - 41,2
- Якубу(9) - 40,9
- А.Джонсон(4) - 36,4
- Хернандес(6) - 35,3
- Лэмпард(7) - 35
- Ба(11) - 33,3
- Балотелли(8 ) - 32
- Джеко(10) - 33,1
- Агбонлахор(5) - 29,4
- С.Ларссон(5) - 29,4
- Артета(4) - 28,6
- Ван Перси(15) - 26,3
- Агуэро(11) - 25
- Бент(5) - 22,7
- Старридж(7) - 22,6
- Руни(11) - 21,6
- Дефо(6) - 21,4
- в.д.Ваарт(6) - 20,7
- Уолтерс(4) - 20
- Ди Санто(4) - 18,2
- Нани(5) - 17,9
- Адебайор(8 ) - 17,8
- Бэйл(5) - 16,7
- Д.Силва(4) - 13,8
- Дэмпси(4) - 8,9
- Суарес(5) - 8,5
Суарес поднялся с 31 места на 27. Только благодаря проходному лимиту в 4 гола. А по точности он остаётся последним, понизив свой процент с 9,3 до 8,5.
Я понимаю, почему будет падать процент у Ба и Класнича - не такие они крутые форварды, чтобы забивать каждый второй и каждые два из пяти ударов соответственно. Понятно, что было много доли везения в их реализации (как сейчас у Терри и Якубу) и чем дальше будет сезон, тем больше время будет их исправлять и понижать. Но вот почему процент Суареса не растёт? Ведь игра команды здесь совсем не при чём! Я призываю не смотреть на количество голов - этот показатель зависит как от уровня команды в целом, так и от стиля игры команды. Суарес - наш главный бомбардир - вот главный показатель его голов. Но вот удар по воротам никак не зависит от других игроков на поле. Ты берёшь на себя ответственность ударить в том или ином моменте, забивая гол и повышая свой процент реализации или понизить промазав; а не ударив из сложной ситуации, из которой ты последние 5 раз не забил, а отдав пас, продолжив игру ты сохраняешь свой процент реализации на прежнем уровне, а команде сохраняешь шанс ещё забить гол в этой атаке, а не проводить твой легкомысленный выстрел по воробьям глазами.
Вобщем, поведение Суареса в завершении атак (но не в их созидании) остаётся необъяснимым.
8,5% это мрак... Ассистент он, а не бомбардир.
8,5% это мрак... Ассистент он, а не бомбардир.
Жаль я не знаю где бы найти статистику, которая посчитала бы количество ассистов по игрокам, как тех, которые привели к голу, так и тех, которые были не реализованы целевыми игроками. Такой себе, "последний пас перед ударом или потерей мяча".
mooromets, чаще всего в момент паса неизвестно последний ли он )))
Да, Торрес забил при Ходжсоне "Челси" 2 гола, но Челси тренировал Анчелотти, а не Манчини
Suarez Is Not A Racist!