Мамаду Сако и проба Б…
На днях получена информация о том, что Мамаду Сако не будет (несмотря на первоначальное желание) использовать своё право на оспаривание результатов анализа пробы А - требовать вскрытия пробы Б. Тем самым Сако формально соглашается с результатом допинг теста. После чего УЕФА ему запрещает играть уже официально.
Что это означает? В чём он признался? И что за этим последует?
Я постараюсь не превратить свой блог в антидопинговый вестник мерсисайдской орнитологии, честно.
Но т.к. тема ещё горяча, а многие важные моменты во всей этой истории по-прежнему мало кому понятны (так, инфо-пространство полно сообщений о том, что Сако якобы планировал повторно сдавать пробу мочи, и называли это пробой Б), то я, с вашего позволения, продолжу.
Эта статья более познавательно-развлекательная, нежели предыдущая, и не носит такой уж критически важной информации о будущем нашего защитника. Она изобилует весьма забавными моментами. Я даже в какой-то момент использовал рабочее название «Гарри Поттер и властелин золотой струи», но в итоге удержался.
Сегодня мы поговорим о процедурной стороне процесса сдачи проб А и Б. Как это выглядит и в чем смысл всех этих запросов на анализ проб Б? Для чего эти пробы вообще нужны?
Думаю, каждый из нас в своей жизни сдавал медицинские анализы и в общих чертах представляет себе, с чем сталкивается спортсмен. Да, в целом понятно, что их проба сдаётся, подписывается и хранится в более надежных условиях, но сложно представить, как именно достигается жесткий контроль их баночек из-под майонеза. Разве сложно наклейку с фамилией Сако взять и переклеить? Они носят эти баночки в чемодане с кодовым замком? Разве так уж прям и нельзя подменить образец? Бабушкину мочу разве нельзя сдать вместо своей? Ну как они там следят за «процессом»? Зачем вскрывают пробу Б? Почему бы лаборатории сразу не делать анализ пробы Б, если в результатах пробы А каждый имеет право сомневаться? И в чём всё-таки отличие А от Б?
Начнем с последнего.
Итак, спортсмен узнает, что он выбран для процедуры. Вот прямо сейчас узнал и прямо сейчас пойдёт. Уже здесь есть 2 варианта – его могут проводить, не сворачивая, не позволяя никуда заходить по дороге, а могут просто передать, что уже пора идти воооон в ту комнату, но не следят, насколько быстро ты придёшь и зайдёшь ли куда по дороге (т.е. есть возможность сделать «кое-что», но об этом позже). В реальности бывает и так и эдак.
Не рассматриваем вариант, когда спортсмен уклоняется, убегает, резко болеет и уезжает на скорой и т.п.
Его приводят в помещение, где сидят так называемые допинг-офицеры. Они выдают ему вот такой симпатичный рождественский набор.
Отмечу, что именно такой и только такой набор получают все спортсмены всех видов спорта во всех уголках земного шара, эти наборы производит 1 контора в мире.
50 долларов за пару пустых банок – неплохая монополия.
Для крови другие, но конторка, хе-хе, всё та же (вот уж где раздолье для любителей всяких теорий заговора).
Они действительно выглядят именно так. Я мог бы предоставить фотки из личного архива, но они точно такие же, проще загуглить, чем копаться в своих папках.
Писаете вы в левую пластиковую баночку (в те, которые справа, таки не очень удобно) и закрываете её желтой крышкой.
Передаете офицеру, тот на ваших глазах распечатывает упаковку банки А, снимает крышку, достает блокирующее красное кольцо внутри крышки (видно на картинке), только после этого банка может закрыться (до этого кольцо мешает). Он наливает часть мочи в банку А и закрывает её. Остатки выливают в банку Б и закрывают таким же образом.
Остальное понятно – вы расписываетесь, что ваша проба в банке с таким-то номером, эти документы есть и у вас и у них.
В чем прикол этих банок? В чем контроль?
Они чуть сложнее, чем из-под майонеза.
Банку такую можно только закрыть. Открыть её нельзя. Никак. (Нет, они не просто с контролем вскрытия, как, например, некоторые лекарства)
Читатель может задать совершенно логичный вопрос – а как вы достаёте мочу из неоткрываемой банки?
Мы её ломаем. Банка так придумана – она из толстого стекла, а крышка из достаточно сурового пластика с железной вставкой (она и мешает, зараза). Чтобы открыть, крышку нужно ломать. Надо признаться, это непросто. С улыбкой вспоминаю то, как мы открывали первую пробу в нашей лаборатории. Честь выпала мне. Но даже со специальным «ломатором» (купленным у всё той же конторы) я мучился где-то час с непривычки. Тот ещё процесс: дикий хруст, острые осколки летят во все стороны, да и сломать можно неудачно – осколок стопорит и всё равно не открыть. В общем, увлекательный процесс.
Ладно, я отвлёкся. Вся идея в том, что крышки эти можно разломать только 1 раз. А надписи на самих банках протравлены (красненькая А и синенькая Б – это не наклейки).
На крышках сверху номера дублируются и тоже протравлены. Подделать сложно.
И, как вы можете видеть, разницы между А и Б нет. И они обе приезжают в лабораторию.
Почему тогда они разные? Зачем их именно две?
Процедурно.
Юридически достоверным считается тот результат, который получен при вас лично. Т.е. вы стоите в лаборатории и смотрите на то, как ломают банку с вашим номером, забирают небольшой объем, обрабатывают мочу определенным образом (часа четыре) и помещают в анализатор (после чего ещё часа три-четыре и "расшифровывают" результат).
Вообще-то лаборатории пользуются презумпцией правоты (пока не доказано обратное), но в вопросе вскрытия пробы остается вот эта капля недоверия к лаборатории.
Видимо, это сакральный момент какой-то, людям кажется, что лаборатория если и может ошибиться, то только как-то перепутав исходные банки, а в последующем процессе анализа – не может (хе-хе, хе-хе-хе).
Так вот. Получается, надо возить спортсменов на вскрытие банок. Это неудобно. Только в московскую лабораторию 15 000 проб в год приходит. Сотня в день. Представили толпу?
Выход следующий. Пробы А лаборатория делает сама, никому ни в чем не отчитываясь (всё равно 97% проб отрицательные), когда же появляется положительная, то спортсмену предлагают воспользоваться своим правом провести тот же самый анализ, но уже в его присутствии.
А так как банку А уже сломали (и веры как бы нет), то для этого и служит банка Б, которая точно такая же. С той же мочой. И делать с ней будут то же самое.
Просто она ещё целая и можно провести этот пафосный процесс: 4-5 мужиков на максимально серьёзных щщах смотрят на банку, на номер, на номер в бумагах, на крышку, на номер на крышке, опять на номер в бумагах и так по кругу. Ну очень, в общем, тщательно проверяют, что банка реально ваша. Не слышал случая, чтобы не совпало.
Я участвовал в этом процессе с обеих сторон (и как представитель лаборатории и как представитель спортсмена): со временем все начинают улыбаться, потому что это очень смешно, всем становится понятно, что как раз здесь-то и нечего контролировать.
Вывод?
Проба А – это уже результат. Просто спортсмен имеет право не поверить, что открыли именно его банку, а не чужую.
А может поверить и сказать «я принимаю результаты и не хочу оспаривать работу лаборатории». Вот и всё. Твоя невиновность тут не при чем.
Как часто результаты пробы А и пробы Б совпадают?
Почти всегда. Особенно, если их делала одна и та же лаборатория.
Почему же вскрывают пробу Б?
Ошибочно считается, что принятие результатов пробы А это добровольное признание в преднамеренном употреблении допинга.
Если человек виновен, но шифруется, то демонстрирует крайнее удивление результатами.
Он думает, что своё удивление нужно подкреплять заявлениями о какой-то поразительной лабораторной ошибке и требовать повторный анализ того же образца. Некоторые просто надеются, что во второй раз у лаборатории такой результат не получится (вдруг уже «выветрилось»). Часто это их единственный шанс.
Некоторые действительно думают, что позволят заново сдать мочу.
Если человек не виновен (бывает и такое), то он вообще-то шокирован результатами и (если не целовался со всякими там по ночным клубам) почти уверен в лабораторном «косяке». И тоже просит переделать.
Но это так же бессмысленно.
Стоит ли требовать вскрытия пробы Б?
В любом случае нет.
Если ты виновен, не нужно играть лицом, как Людвиг Аристархович – это не помогает.
Соглашайся – быстрее пройдёт процесс + «сотрудничество со следствием».
А если ты невиновен и действительно подозреваешь лабораторию, то делать нужно так…
Отказываешься от вскрытия пробы Б в этой лаборатории и требуешь документацию по анализу.
Просто так ты не имеешь права передать пробу Б в другую, более надёжную по твоему мнению лабораторию. Тогда бы так все поступали. Сначала нужно найти формальный повод – косяк в документации лаборатории, достаточный для того, чтобы усомниться в качестве проведенной работы.
Это бывает очень редко, но бывает. Лаборатории в Катаре и в Монреале чуть-чуть отличаются.
В этом случае ты как бы точно так же формально соглашаешься с результатом А, но после экспертизы документации подаешь апелляцию на результат и требование повторного анализа в другой лаборатории. И вот теперь пробу Б действительно нужно вскрывать.
Лаборатории разве могут ошибаться?
Бывает всякое. Я сейчас не хочу это ворошить. Просто иногда бывает, что в другой лаборатории не находят. Шансы на это в любом случае выше, чем тупо вскрывать пробу Б в той же, где и А.
А зачем пробу А тогда закрывать так же тщательно?
Могут спросить – а что если 25 долларов сэкономить и пробы А реально в майонезные банки наливать? Ведь надежность нужна только в Б.
Не скажите, допинг-контроль – это такой процесс, где никто никому не доверяет. Офицеры спортсмену, лаборатория офицерам, офицеры лаборатории и дальше по кругу.
Больше всего конечно не верят спортсмену. И, надо отметить, есть за что…
Тут уж лаборатория хочет иметь гарантию, что довезли то, что надо, а не случайную пробу.
Так что будет с Сако?
Сако не стал оспаривать то, что это именно его проба. Однозначно не станет оспаривать и результаты лаборатории (лаборатория из Лондона относится к числу лучших). Его простор для манёвра – объяснение того, как эфедрин попал в его организм. Вряд ли он будет говорить, что ему подмешали запрещенную субстанцию в еду-питьё конкуренты (такая глупая отмазка очень распространена). Он будет настаивать на том, что употреблял на первый взгляд безобидный препарат и не обратил внимание на состав.
Здесь очень важно, что конкретно и насколько явно написано на этикетке этого жиросжигателя, насколько она однозначная и т.д. Ну и болтология адвоката.
В любом случае наш игрок получит от 6 до 12 месяцев дисквалификации. Скорее всего 12, но будем надеяться, что повезёт. 12 месяцев – это всё-таки целый сезон…
Мелким бонусом прилагаю главу о том, каким образом спортсмены улучшают результаты анализа своих проб ещё до того, как они попадут в лабораторию...
Как выглядит «процесс» и как можно выкрутиться?
Казалось бы, ну, подумаешь, допинг-контроль. Пронесу за ремнем грелку с бабушкиной мочой в туалет и перелью в эту их пластиковую посудину (с военкомом же прокатило!).
Очень редко удается сдавать пробу в таких комфортных условиях. Как правило, офицеры следуют требованиям, предъявляемым к процессу, эти требования разработаны для повышения надежности процедуры переноса мочи именно из вашего организма именно в эту баночку.
Вы заходите с офицером в помещение для сдачи пробы и не просто при нём сдаете пробу, нет. Представьте себе картину: вам нужно опустить всю нижнюю одежду до уровня ниже обоих колен, поднять всю верхнюю до уровня выше обоих локтей и живота и выдавить из себя не менее 100 мл жидкости перед стоящим прямо перед вами и смотрящим на вас в упор человеком.
Удивительно, но люди умудряются даже в таких условиях фальсифицировать пробу. Я не буду раскрывать все-все секреты и учить плохому, к тому же многие из этих секретов относятся к категории «18+», но об одном из самых экзотических способов таки расскажу...
К этому нужно быть подготовленным (к примеру, вас предупредили за несколько дней о том, что на тренировочную базу такого-то числа «внезапно и неожиданно» приедет допинг-контроль). Они часто так приезжают.
Прямо перед сдачей пробы (т.е. как только позвали), если есть минутка для уединения и миллилитров 150-200 какой-нибудь мочи, нужно опустошить свой мочевой пузырь, а затем наполнить его вот этой вот «левой» мочой при помощи катетера и ещё одной штуки.
Да, процедура неприятная и потенциально опасная для здоровья, но ради медалей и не так раскорячишься. У лабораторий есть возможности определить, что это проба не твоя (значит, нужно запастить своей родной «чистой» мочой впрок), есть возможность определить, что она старая (значит, нужно замораживать). И так далее и тому подобное. Иногда в пузырь «наливают» физ-раствор, но это совсем уж легко вскрывается. В общем, это целая вселенная.
И война технологий фальсификации и технологий их раскрытия не утихает и не утихнет.
Ровно как и сам допинг и борьба с ним...
- Блог → John Galt
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
чего там с Сахо? почему его домой отправили?
С точки зрения совкового обывателя американцы не летали на луну
Да-да, а пробы грунта с Луны они у себя в Неваде накопали ))
нам же видимо запись с видеокамеры нужна
монтаж же!
Но для нас это ж не доказательства, нам же видимо запись с видеокамеры нужна...
Самое смешное, что даже этого зачастую недостаточно) Потом начинается следующее:
1. какое-то видео из интернета, это может быть фейк
2. видео снятое на телефон не может ничего доказать, потому что не понятно кто и где снял
3. видео снятое на хорошу камеру однозначно постановка
4. Видео снятое новостными операторами западных СМИ - они просто русофобы
и т.д.
А если даже кого-то и убедит, что это все правда, то начнется "Ну и что? Все так делают!". Но там конечно уже не нужно называть имена этих всех и как-то доказывать. Достаточно просто аргумента, что все так делают.
ЗЫ Не думал, что допинговая тема может быть такой интересной) Скандалы, интриги, расследования
Чу буяните? Я просто усомнился в доказательствах, которые реально притянуты за уши и в большинстве своем основаны на домыслах и показаниях трех рецидивистов. Мне до сборной России дела нет, кто поедет, кто не поедет, уволит ли Путин весь специальный отдел ФСБ вместе с Мутко или нет. Доказательства то реально говно, но при этом все виноваты. Пусть берут из волос, слюны, спермы анализы и доказывают как положено, а не всякими домыслами оперируют.
Пусть берут из волос, слюны, спермы анализы и доказывают как положено, а не всякими домыслами оперируют.
А чем уже взятые пробы, которые подтвердили применение допинга не подходят? Недостаточно православные? Доказательства есть, можно к ним относиться скептически, но не до абсурда ведь, типа они провели повторные анализы проб мочи, которые показали наличие в ней запрещенных препаратов, но моча нас не устраивает, пусть берут из волос?
Где в отчете ВАДА домыслы? Какого уровня достоверности нужны доказательства?
А чем уже взятые пробы, которые подтвердили применение допинга не подходят?
Да на здоровье, сколько их там было? 30? Те 1500 (или около того) которые уничтожил собственноручно главный свидетель не считаются. Вот пусть те 30 человек которым пробы принадлежат и будут наказаны. Остальных пусть проверяют еще раз, но ведь так не интересно, проще всех наказать.
Баночки то вскрыты неким ФСБшником тоже со слов свидетеля. Неизвестным способом.
Это чето напоминает новую такую притчу.
-В регионе Д в стране У наших в нет! Доказательств нет!
-Вот доказательства! Так вот же они, фото, части их самих, сами в, их снаряжение и оборудование!
-Это не доказательства! наших В там нет!
(любые совпадения с реальной жизнью случайны)
А вообще нужно понимать одну важную вещь, часто непонятную нашему совковому обывателю. Во всем цивилизованном мире существует такая вещь как слово. Правдивое слово. Слово, которое говорят под присягой в суде. Слово свидетеля (не из фрязино). И это слово отличается от слова базарной бабы, оно изначально, если произнесено под присягой ПРАВДИВО. Нормальному человеку ой как врядле придет в голову врать в суде, на показаниях и следователю, понимая что при современном уровне работы тех самых органов неправда как правило раскрывается, рано или поздно. Потому такая вот порочная практика в ущербных америках и европах внезапно верить людям в определенных ситуациях.
Потому такая вот порочная практика в ущербных америках и европах внезапно верить людям в определенных ситуациях.
Я даже знаю в каких именно ситуациях - в тех в которых им это выгодно.
Доверчивые какие люди, помню вот напали на Ирак, а потом оказалось что в пробирочке ничего не было, и зря на слово поверили. Неправда конечно раскрылась рано или поздно (поздно), но бомбы с городов в самолёты назад не вернуть, и если пули из тел людей вытащить - люди не оживут. Так же потом лет через 10 окажется что и в этой вот допинговой ситуации зря на слово верили. А отстранённых уже будет в прошлое не отправить, чтоб они выступили на олимпиаде. Но что поделать, если такие чистые и светлые люди - верят просто на слово всем.
Монохромный, давай без политики )
Мне для доказательств достаточно будет перепроверки всех спортсменов у которых есть олимпийская лицензия, а их не так уж и много. это будет доказательством виновности/невиновности без всяких верю-не верю.
Монохромный, давай без политики )
А эта вся движуха допинговая разве не из-за политики? Ну не знаю может совпадение просто. Совпало возрастание напряжения в политической ситуации и допинговый скандал.
А эта вся движуха допинговая разве не из-за политики?
это сугубо наше совковое восприятие, тебе ли, старому китайскому коммунисту, не знать. Надо больше верить людям )
Те 1500 (или около того) которые уничтожил собственноручно главный свидетель не считаются.
Мне для доказательств достаточно будет перепроверки всех спортсменов у которых есть олимпийская лицензия
А почему это не считаются? То есть, по твоему достаточно просто уничтожить улики, чтобы избежать ответственности? Если тебя пьяным за рулем задерживают и ты отказываешься пройти освидетельствование, то ты автоматически признаешься виновным, и твои предложения пройти освидетельствования завтра никого не интересуют. Почему тогда ты считаешь нормальным, что в 60% случаев, по разным причинам российские спортсмены увиливают от сдачи проб и это не является доказательством?
А эта вся движуха допинговая разве не из-за политики?
Вроде бы из-за того, что российские спортсмены поголовно принимали и принимают допинг, а российская лаборотория, которая должна была проверять их анализы, вместо этого их подделывала или просто вкрывала. Хотя наверное ты прав, это все политика.
Если тебя пьяным за рулем задерживают и ты отказываешься пройти освидетельствование, то ты автоматически признаешься виновным, и твои предложения пройти освидетельствования завтра никого не интересуют.
Отличный пример , как раз для меня, человека который не пьет даже пиво;)
Главный свидетель уничтожил улики и получается что теперь все виновны, профит.
Почему тогда ты считаешь нормальным, что в 60% случаев, по разным причинам российские спортсмены увиливают от сдачи проб и это не является доказательством?
нет доказательства уклонения. у вады написано, что за уклонение грозит 2 года. где наказания за уклонение? нету?
В новостях прочитал, что не нашли спортсмена в месте регистрации-значит якобы спортсмен уклонился. Я зарегистрирован за 1000км от того места где нахожусь сейчас. Я уклоняюсь от чего-то? Со мной связались и предупредили о проведении пробы? (порядок проведения также у вады прописан) Думаю, что если бы факты уклонения были то были бы и соответствующие меры применены к уклонистам.
UPD. У ИААФ порядка 10 стартов в сезоне, неужели там тоже РУСАДА и КэГэБэ пробы брали у всех?
UPD2. Допинг-офицеров не пустили во Владикавказ и Дагестан. На самолёт не пускали или борцы стояли цепью у входа в спортзал?
Отличный пример , как раз для меня, человека который не пьет даже пиво;)
Но мы ведь не про тебя сейчас, а про то, что комиссары не смогли взять 60+% запланированных проб у российских спорсменов Судя по твоему комментарию ниже, ты считаешь, что они это сделали специально, я прав?
Главный свидетель уничтожил улики и получается что теперь все виновны, профит.
Нет, нужно просто уничтожить улики и тогда ты не виновен, профит.
комиссары не смогли взять 60+%
документы где?
Я вот не смог взять 100% по следующим причинам: 1. Нет полномочий. 2 Лень. Остальные придумай сам. А голословные заявления о 60% от ничего оставь ВАДЕ.
Нет, нужно просто уничтожить улики и тогда ты не виновен, профит.
Великолепно. Я скрывал положительные пробы по поручению Путина, а потом всё уничтожил. Теперь я не виноват, а 1500 неудачников-наркоманов пусть сами эту ситуацию расхлёбывают. (с) Родченков (на самом деле нет)
Нет, нужно просто уничтожить улики и тогда ты не виновен, профит.
Уничтожение улик безусловно случается. А вот бездоказательные обвинения по политическим мотивам бывает что случаются?
Там весело... Белорусы про своих гребцов забудут сразу после предстоящих новостей...
Особенно золото Пекина одной хорошей девочки жалкенько ))) Да и серебро тоже...
Больше инфы не будет, сорри, я здесь немножко задействован.Много фамилий. Скоро по всем каналам, кароч...
"Радыё Свабода" сообщило, что после перепроверки допинг-проб Олимпиад 2008 и 2012 годов могут быть отобраны медали двух белорусских легкоатлеток — Натальи Михневич и Оксаны Меньковой.
Напомним, что на Играх-2008 в Пекине Менькова взяла «золото» в соревнованиях по метанию молота, а Михневич стала второй в толкании ядра.
Читать полностью: http://sport.tut.by/news/aboutsport/505667.html
Я уже даже не читаю эти новости и Олимпиаду смотреть точно не буду.
Засрали политикой весь спорт
Я ешё вот о чём подумал: До футбола ещё не добрались, но скоро ЧМ в России , и там этот цирк продолжиться.
Если к примеру, игрок забил гол с нарушением правил, или из офсайда или ещё как нибудь, то в лучшем случае снимут судью, но гол не отменят и результат матча тоже.
А тепеть представьте такую картину: игрок забил гол на ЧМ , и потом после матча у него обнаружат доппинг. Тогда следуя из действий МОК и ВАДА , которые ануллируют результаты допингового спортсмена, лищают медеалей, гол следует отменить и результат аннулировать???
Вот же как может быть!!! Ведь всё к этому идёт!!!
Печально однако.
Steve
REDиска
Нет, результаты матчей никто отменять не будет. В футболе и сейчас за допинг наказывают (собственно, изначально топик именно об этом), но задним числом результаты не меняют.
документы где?
За документами к Игорю. Но тебе даже документы ничего не докажешь. Я выше описывал уже подобные споры. Потом начнется "А почему документы не по форме 2-ФП-РС", "Их составляли европейские комиссары, которые просто не любят Россию и хотят ей насолить", "А почему комиссары не взяли пробы? Спортсмены убегали? Почему не догнали?", ну и ты уже писал к примеру о том, что не заведено дел об уклонении. Мне не настолько интересно тут что-то доказывать, чтобы так глубоко копать и предоставлять тебе пруфы, линки, факты, которые ты потом разобьешь простой фразой о том, что ТЕБЯ не убедили доказательства. Не убедили, ну и ладно. Комиссию ВАДА убедили.
Великолепно. Я скрывал положительные пробы по поручению Путина, а потом всё уничтожил. Теперь я не виноват, а 1500 неудачников-наркоманов пусть сами эту ситуацию расхлёбывают.
Наверное их тоже отчеты ВАДА не убедили. Что-то я не заметил, чтобы российские спортсмены ломанулись что-то расхлебывать. Ну пусть тогда дома сидят, ок.
Уничтожение улик безусловно случается. А вот бездоказательные обвинения по политическим мотивам бывает что случаются?
Ты видишь тут политику? Ты читал отчет комиссии и тебя тоже не убедили?
REDиска Потому что футбол - это командный вид спорта, а легкая атлетика - индивидуальный. Тут понятное дело, отменив гол, забитый игроком, принимавшим допинг, ты накажешь еще человек 30 игроков и персонала, которые были чисты. А если допинг принимал атлет, то наказав его, ты наказываешь только его. Разница, по-моему, очевидна. Есть правда правило (я хорошо не помню, но вроде бы слышал), что если в команде на допинге попалось определенное количество игроков, тогда могут результат матча и отменить.
Но тебе даже документы ничего не докажешь
Отличный аргумент.
"Доказательств нет, да и зачем они, тебе все равно ничего тебе не докажешь."(с) JakeBlues
ломанулись что-то расхлебывать
Значит по судам и прочим инстанциям они в качестве развлечения ходят.
Во-во, 100%
1. какое-то видео из интернета, это может быть фейк
2. видео снятое на телефон не может ничего доказать, потому что не понятно кто и где снял
3. видео снятое на хорошу камеру однозначно постановка
4. Видео снятое новостными операторами западных СМИ - они просто русофобы
и т.д.
.
Уничтожение улик безусловно случается. А вот бездоказательные обвинения по политическим мотивам бывает что случаются?
Разумеется, нет. Потому что есть только "совковые" обыватели и остальной "цивилизованный" мир, в котором живут лучшие люди, у которых, в свою очередь, есть "честное" слово, непостижимое уму "совкового" обывателя.
Так что, теперь придется поверить на слово одному из "лучших людей" про то, что все доказательства уничтожены, но неопровержимы.
А раз все советское называют "совковым" (никогда не понимал эту чушь), все "несовковое" цивилизованным, а Сталин с Берией еще в 1937 году составили план вскрытия невскрываемых пробирок в Сочи, то никакой политики в спорте нет и в помине. Только беспристрастное расследование, которое чисто случайно совпало с нарастанием политической напряженности в мире.
Ingumsky Если собираются уже вводить уголовную ответственность за приём и распространение допинга, то отмена результата матчей, это будут цветочки.
Ты видишь тут политику? Ты читал отчет комиссии и тебя тоже не убедили?
Отчёта нету есть только монолог Макларена, на основании бывшега рос. чиновника, замешаного в этой же грязной истории, которому свои же дали по рукам, и который в отместку решил "потопить" всех
Ребят, ну не суньте вы эти политические темы.
На сайте русады (сайту этой организации тоже нельзя верить и надо смотреть на сайте вады?) расписано как берется допинг-проба и как определяется вина в нарушении допинговых правил. Но зачем это читать, если можно поверить "свидетелю который уничтожил доказательства" на слово? Проще кричать, что свидетель прав и комиссия тоже. Ни один пункт представленный в докладе, кроме свидетельских показаний, не доказывает что все в сборной виновны в применении допинга.
Есть перепроверенные пробы из сертифицированных лабораторий-наказывайте тех кто сдал грязные пробы, никаких вопросов, все в рамках прописанных правил.
"Свидетель" же знает фамилии всех кого он угощал "Дюшесом" и прочими вкусностями-перепроверить, при отказе пройти тест признать виновным (так тоже можно, если следовать правилам), но лень, проще всех сразу нафиг послать.
Странно, что могущественная и правдолюбивая пресса еще не взяла интервью у героя всех наркоманов, повелителя дырки в стене и вездесущего пробирочного мага - сантехника-разведчика, а также мелких сошек в виде Мутко и его замов.
"Доказательств нет, да и зачем они, тебе все равно ничего тебе не докажешь."(с) JakeBlues
Ой прекрати. Мне просто уже не интересно что-то доказывать тебе, потому что 1. Я не настолько погружен в тему. 2. Ты не настолько погружен в тему. 3. Ты по существу не прокоментировал ни один факт из доклада.
Отличный аргумент.
Не, отличный аргумент - это
С точки зрения совкового обывателя, все притянуто за уши. © Pavel13
. Ну с твоей точки зрения притянуто и притянуто - и свидетельские показания, и уничтожение улик, и повторные результаты проб, и то что «Проверка архивов ADAMS показала, что с 2012 по 2015 год были сфальсифицированы 643 положительные пробы на различных соревнованиях...», и чужая ДНК в банках с пробами российских спортсменов. Я бы еще понял, если бы ты рассказывал тут, что дисквалифицировать всю федерацию или сборную - это слишком сурово, но слышать о том, что все сфабриковано и российские спортсмены вообще ничего не принимали, это уже за гранью.
Значит по судам и прочим инстанциям они в качестве развлечения ходят.
И много они дел выиграли? Где те миллионы чистых, пробы которых не подделывались? Или Европейский суд настолько русофобский, что даже при наличии чистых проб нельзя доказать, что ты не принимал допинг?
Sad_Wings_Of_Destiny Естественно виноват Госдеп США. Oh wait... но Мутко ведь сам признал факт принятия допинга российскими спортсменами и потом еще извинялся и просил не дисквалифицировать Федерацию ЛА. Так политика или допинг имел место быть?
.
JakeBlues
Повальные дисквалификации без надлежащих доказательств по КАЖДОМУ дисквалифицированному спортсмену - это блажь и политика. В "цивилизованном" мире принято наказывать виноватых, а не стричь под одну гребенку, если уж на то пошло.
Ну, а что до Госдепа с Мутко, то такие аргументы я могу парировать только совковыми медведями с балалайками.
Так что, думаю, все же политика. Ибо допинг жрут все, в том, числе в "цивилизованном" мире, а такой грандиозный скандал возник только сейчас.
Так политика или допинг имел место быть?
Вы в своей дискуссии, по-моему, упёрлись в крайности, а правда в том, что есть и политика, и допинг. И вообще, и в этой конкретной истории.
JakeBlues
1 Расследование выявило повреждения пробирок допинг-проб с Олимпиады в Сочи, что означает, что их вскрывали.
Вот производитель банок удивился.
2 Министерство спорта России руководило, контролировало и проводило манипуляции с результатами анализов спортсменов и обменивало их при активном участии и при помощи ФСБ и Центра спортивной подготовки (ЦСП) сборных команд России.
Со слов Родченоква.
3 Министерство спорта России курировало манипуляции с аналитическими результатами и образцами проб спортсменов.
Со слов Родченкова
4. Сочинская антидопинговая лаборатория пользовалась методом подмены проб.
Знаменитая дырка и сантехник-фсбшник.
5 Московская лаборатория покрывала российских атлетов, принимавших допинг, во время зимних Олимпийских игр в Сочи.
Где перепроверенные пробы всех спортсменов?
6 Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков был надёжным и правдивым источником информации о допинге в России; все представленные им свидетели заслуживали доверия, их доказательства надёжны.
Серьёзно? Чувак был в системе и уничтожил улики своего преступления.
7 Система сокрытия положительных допинг-проб в России действовала с конца 2011 года до августа 2015-го.
Где результаты перепроверки проб из зарубежных лабораторий?
8 Изобретение метода по подмене допинговых проб в лаборатории в Сочи велось Минспортом РФ, ФСБ, Центром спортивной подготовки (ЦСП) и Московской лабораторией.
Дырку в стене и фсбшника можно найти только в Сочи, в других регионах планеты такие не водятся.
9 Образцы допинг-проб, хранившиеся в Московской лаборатории с 10 сентября по 10 декабря 2014 года, были подделаны путём замены мочи.
Как меняли, кто менял, где результаты очных ставок и допросов сантехника?
10 Метод, используемый ФСБ для вскрытия сочинских допинг-проб, неизвестен.
Не перевелись еще Кулибины, а вот ЦРУ слабаки.
11 Система сокрытия допинг-проб в России применялась атлетами из 30 видов спорта.
Где результаты перепроверки проб???
12 WADA не установило какой-либо роли Олимпийского комитета России (ОКР) в организации допинговой программы в РФ.
эээ, ну хоть кто-то не виноват.
Может еще есть тезисы, так давай. выскажу мнение.
И много они дел выиграли? Где те миллионы чистых, пробы которых не подделывались?
Суды идут и затянутся на долго, по всей видимости.
На счет результатов проб спроси у вады. только спрашивай и про чистые и про грязные, все согласно регламента определения виновности, а не исходя из цитат газет и интернетов.
Я уже даже не читаю эти новости и Олимпиаду смотреть точно не буду.
Засрали политикой весь спорт
Спорт всегда (!) был и остается частью политики. Из разряда "зрелищ". Монархия в Англии на футболе удержалась. А позже футбол миру малость войну подзаменил.
Олимпиады я не смотрел, и в будущем не собираюсь. Мне для отвернуться никакие скандалы (тем более, с допингом) и не нужны вовсе. И так плюю в эту хрень показушную по жизни. Сру на визги по поводу "медалей" чьих-то, вопли за хоккей, на биатлон даже не подглядываю. Чушь это ))))
Просто, чтоб до конца высказаться и забыть нафиг :
ВЕСЬ т.н. "спорт" СИДЕЛ И СИДИТ НА ДОПИНГЕ.
Всегда. И ВЕЗДЕ.
И естесственно, это ПОЛИТИКА сейчас, и ничто иное - разведали, что именно в основном жрут в Неугодной Стране, ввели точечный запрет, и заодно наковыряли этот мухлеж с пробами до кучи
Сами будут продолжать кушать свою химию. Не менее "допинговую".
Мне не жаль российских спортсменов ни разу. Мне абсолютно пофиг на них самих и на их успехи, карьеры и проблемы.
Просто надо ПОНИМАТЬ МОЗГАМИ, ЧТО именно происходит. Это натуральный адресный наезд. В то время, как на допинге сидит всю дорогу ВЕСЬ спортивный мир Он без него и не может рекорды ставить ))))
Вообщем ну его нафик этгот допинг
Я сюда не вхожу больше
Но напоследок я скажу:
Может еще есть тезисы, так давай. выскажу мнение.
Ты не ответил на самые неудобные для тебя. Это те, которые идут с цифрами и подтвержденными данными по пробам после повторной проверки - следы чужих ДНК в закрытых банках (а как они туда попали, если банки были закрыты, производитель не удивился?), сокрытие положительных проб, уничтоженные пробы. Да и свидетельские показания - это не только Родченков, но и те же Степановы, с чего весь этот сыр-бор с российской лабораторией и начался. У меня доказательств кроме тех, что есть в отчете ВАДА, нету.
Ибо допинг жрут все, в том, числе в "цивилизованном" мире
Вот именно. В спорте высших достижений жрут все - просто в странах где хорошо развита фармокологическая индустрия - жрут более грамотно. Конечно в теории может быть, что наши уже настолько сильно начали злоупотреблять и плохо скрывать, что никакие нервы у WADA не выдержали. Но как-то не верится в мега совпадения. Никто не сомневается что наши как и все остальные в мире жрут, и пытаются скрывать. Но скорее всего это не наши совсем обнаглели, (скорее всего) наши действовали как обычно, а поднажать через свидетеля который убежал от закона и нарассказывал "доверчивым" людям шпионских историй решили как раз из-за политики.
Это те, которые идут с цифрами и подтвержденными данными по пробам после повторной проверки - следы чужих ДНК в закрытых банках (а как они туда попали, если банки были закрыты, производитель не удивился?), сокрытие положительных проб, уничтоженные пробы.
Повторюсь - никто не сомневается что наши жрут и скрывают. Сомнения только в правдивости шпоионской истории, и удивление почему именно сейчас взлетает скандал - 25 лет всё было нормально, никто пробы не уничтожал и не менял и допинг не скрывал? Опять же я не исключаю, что реально наши прям слишком обнаглели, и WADA не вытерпела. Но я не верю в такое.
А ещё у меня есть кадр с камер наблюдений, на котором запечатлён момент проникновения подполковника ФСБ в комнату с пробами:
Ну, а что до Госдепа с Мутко
Так это ведь твой был аргумент, что все подстроенно вражескими странами, а не потому что кто-то принимал допинг. Балалайки с медведями прозвучали раньше моих Мутко и Обамы.
Так что, думаю, все же политика. Ибо допинг жрут все, в том, числе в "цивилизованном" мире, а такой грандиозный скандал возник только сейчас.
Похоже на ситуацию, когда тебя остановили за превышение скорости, а ты считаешь, что должны отпустить, потому что превышают все. Если есть конкретная инфа, можешь обратиться в ВАДА, уверен, они не смогут отвертеться и им придется проводить расследование. Но отвечать за свои поступки нужно самостоятельно, все ведь взрослые люди. Россию прессуют не потому что они жрали допинг как все, а потому что они жрали его не как все - во время соревнований, а результаты проб подделывали. Всего-то. Официально акредитованная лаборатория ВАДА в России вместо того, чтобы бороться с допингом и выявлять провинившихся, подменяла результаты.
Ты не ответил на самые неудобные для тебя.
Как это не ответил? У каждой пробы есть хозяин (или как назвать человека который ее сдал). Перепроверить, найти прошлые пробы этого спортсмена в других лабораториях, при наличии запрещенных веществ-наказать. что непонятного? И почему это не ответ для тебя?
В то время, как на допинге сидит всю дорогу ВЕСЬ спортивный мир
Подобными фразами принято оправдывать любой поступок - она не требует никаких аргументов, достаточно сказать "так делают все" и сразу как бы ты выходишь из разряда преступников и становишься в один ряд с законопослушными гражданами. Это не только этой ситуации касается, такую фразу можно реально на любом бытовом уровне услышать. Типа, я ворую с завода, но так все воруют. Я как бы не вор, я как все. Только дело в том, что правила действуют для всех, просто кого-то поймали, а кого не поймали, кто-то умеет вовремя выходить из курса, а кто-то нет, кто-то принимает дорогие препараты, которые не обнаруживаются в крови, а кто-то нет, у кого-то взяли пробу, а кого-то пронесло. Но ловят абсолютно всех спортсменов на допинге, любой национальности. И наказывают абсолютно всех. И если ловят какого-нибудь западного спорстсмена, то с ним сразу прекращают сотрудничество спонсоры, его песочат в СМИ и лишают наград, а у нас почему-то их возносят чуть ли не до уровня героев, жертв геополитики и борцов с марионеточными комитетами.
25 лет всё было нормально, никто пробы не уничтожал и не менял и допинг не скрывал? Опять же я не исключаю, что реально наши прям слишком обнаглели, и WADA не вытерпела. Но я не верю в такое.
Слив инфы в СМИ, не? Если бы не Степановы, то я подозреваю, что ВАДА бы и дальше закрывала на это глаза. Это ведь и удар по самой организации, раз акредитованные ей лаборатории занимаются такими вещами.
У каждой пробы есть хозяин (или как назвать человека который ее сдал).
Ты опять опускаешь момент, что проблема не в том, что кто-то что-то принял и его поймали, а в том, что результаты проб скрывались акредитованной российской лабораторией просто в фантастических масштабах. Возьмем цифру из отчета, хотя ты опять в своем комменте решил опустить любые цифры. Результаты 643 положительных проб были скрыты. Впечатляющая цифра, да?
Перепроверить, найти прошлые пробы этого спортсмена в других лабораториях, при наличии запрещенных веществ-наказать.
Пройти освидетельствование на следующий день из моего примера с гаишником.
.
Так это ведь твой был аргумент, что все подстроенно вражескими странами
Вот этого не надо.
Звучат сенсационные заявления и обвинения про то, как вездесущие НКВДшники меняют пробы. Пока нет нормальных доказательств, то это выпад, основанный на стереотипе, что в СССР все сгнило, плохо и вообще это империя зла. А Россия это все унаследовала. Тот, кто усомнился, - "совок", а кто участвует в травле - "цивилизованный" человек, верящий сбежавшему чиновнику на слово.
Повальные отстранения без расследований каждого случая - это скорее плевок в сторону моей страны, чем борьба за чистый спорт.
Похоже на ситуацию, когда тебя остановили за превышение скорости, а ты считаешь, что должны отпустить, потому что превышают все
Не надо все примерять к собеседнику и сводить на бытовой уровень. Это не тебя конкретно остановили за превышение скорости, если проводить такую параллель, а остановили твоего коллегу. Но тебя лишают прав за компанию, потому что принято считать, что вся твоя компания нарушает ПДД, организованно стирает записи с видео-регистраторов и методично уходит от ответственности.
И вот в такой ситуации тебя даже не останавливают за рулем, а просто присылают тебе по почте решение о лишении водительских прав на том основании, что кто-то там рассказал про случаи нарушения.
Поэтому я считаю, что нести ответственность должен только тот, кто виновен. А ты предлагаешь отвечать не только за свои поступки, но еще до кучи вписаться за условных Иванова и Петрова только потому что превалирует мнение, что у везде совок, тоталитаризм и тотальные подмены проб.
Россию прессуют не потому что они жрали допинг как все, а потому что они жрали его не как все - во время соревнований, а результаты проб подделывали
Усэйн Болт выкуривает косяк марихуаны, а потом бежит стометровку за три секунды и что-то вроде того.
А при этом на олимпиаду не поедут спортсмены, которые не были уличены в употреблении допинга, просто за компанию, потому что в России, якобы, подделали допинг-пробы. Это, безусловно, справедливый подход, надо полагать. Наверное потому что лень проводить расследование каждого подозрительного случая, а проще все свалить на систему, поверив какому-то чиновнику Родченкову, который разоткровенничался, прикрывая следы своей деятельности.
Слив инфы в СМИ, не? Если бы не Степановы, то я подозреваю, что ВАДА бы и дальше закрывала на это глаза. Это ведь и удар по самой организации, раз акредитованные ей лаборатории занимаются такими вещами.
Всё возможно, но кажется что будь другая политическая ситуация, то или слива бы не произошло, или замяли. Или как минимум реакция была бы другая, не стали бы всех пытаться отстранить даже не замаравшихся. Очень уж реакция официальных лиц и СМИ напоминает некоторые другие ситуации где тоже что-то плохое происходит и сразу презумпция виновности включается. И не важно что потом опровергающие факты появятся и что доказательств нет, главное успеть наводнить информационное пространство заголовками, в которых Путин все самолёты сбил и всех оппозиционеров и журналистов убил.
Вы в своей дискуссии, по-моему, упёрлись в крайности, а правда в том, что есть и политика, и допинг. И вообще, и в этой конкретной истории.
Не соглашусь. С разных сторон по-разному.
1. Со стороны международных организаций нет никакой политики (в том смысле, который тут вкладывают). Нет никакого предвзятого отношения к России. Они просто шокированы размахом и государственным уровнем, а также немного растеряны и до конца не понимают как применить действующую нормативную базу (разработанную для индивидуальных случаев применения допинга) к новой реальности, когда допинговые махинации проводятся на общегосударственном уровне. И да, некоторые функционеры либо боятся, либо на содержании Кремля - в этом смысле немного политики есть, но это скорее продолжение пункта 2.
2. Со стороны Российских властей это безусловно политика. Просто по определению политики - ведь этим занимаются государственные власти и государственные спецслужбы. Но такое сейчас в России время - всё стало политикой, любая минимальная гражданская активность или социальный процесс - всё рассматривается как политика. Отсюда весь это бред пропаганды про козни госдепа и т.д. Нагнетена и продолжает нагнетаться массовая истерия и ненависть. И что печально, скорее всего всего дело закончится таки взрывом. Хотелось бы надеяться на пшик, но вряд ли пронесет...
Возьмем цифру из отчета, хотя ты опять в своем комменте решил опустить любые цифры. Результаты 643 положительных проб были скрыты. Впечатляющая цифра, да?
Не впечатляет. Где наказание хозяев всех этих проб или перепроверка анализов, а не просто цифра? И где наказание гражданина который эти пробы скрывал, его фамилия известна, если что.
Пройти освидетельствование на следующий день из моего примера с гаишником.
с 2008 года перепроверяют пробы же. а "суперсистема" существует с 2011, судя по результатам "расследования".
Нагнетена и продолжает нагнетаться массовая истерия и ненависть.
Причём с обоих сторон. Вон совсем недавно штаб Клинтон (или журналист?) пытается пристыдить Трампа и республиканцев за то что те используют инфу из утекших email'ов. Говорит это русские хакеры украли и вы всего-лишь их "полезные идиоты" если читаете. Ну это так мелочи, просто первое что вспомнилось, так-то конечно никто Россию не демонизирует и истерию не нагнетает. Вот например:
Нас уже во всём обвиняют и мигрантский кризис мы устроили, и спим и видим как бы всю прибалтику захватить(для начала). Это же стратегия ещё с древних времён, Римляне тоже никогда ни на кого первые не нападали. Просто варвары на границах им угрожали, поэтому они вынуждены были преемптивно напасть и всех убить и захватить. Так же и сейчас кричат что Путин уже со дня на день атакует Польшу, или там Эстонию, а сами и учения проводят и базы НАТО всё ближе располагают. Я конечно понимаю почему - Россия ведь хочет на всех напасть, и уничтожить добро, свободу и демократию в мире. И понятно как этому помешать, главное при этом погромче крикнуть "они хотят на нас напасть!"
Я тоже думаю что будет взрыв, да вот только не мы его готовим. И взрывать-то как раз будут нас.
Pallid, ты не прав чуть более чем полностью, могу опровергнуть все твои тезизы, но мне совсем не хочется тут чисто политический треп вести. Я могу в личке ответить, если есть желание.
Steve - дауж, после Крыма говорить про злобное расширение НАТО в ответ на мнимые угрозы захвата Прибалтики не приходится. А может и очень пристальное внимание к допингу отсюда же растёт. И опять же "противоправными наездами" не отбрешешься - как вы так и с вами, всего то...
Завязывайте с политикой.
С точки зрения совкового обывателя американцы не летали на луну...