Мамаду Сако и проба Б…
На днях получена информация о том, что Мамаду Сако не будет (несмотря на первоначальное желание) использовать своё право на оспаривание результатов анализа пробы А - требовать вскрытия пробы Б. Тем самым Сако формально соглашается с результатом допинг теста. После чего УЕФА ему запрещает играть уже официально.
Что это означает? В чём он признался? И что за этим последует?
Я постараюсь не превратить свой блог в антидопинговый вестник мерсисайдской орнитологии, честно.
Но т.к. тема ещё горяча, а многие важные моменты во всей этой истории по-прежнему мало кому понятны (так, инфо-пространство полно сообщений о том, что Сако якобы планировал повторно сдавать пробу мочи, и называли это пробой Б), то я, с вашего позволения, продолжу.
Эта статья более познавательно-развлекательная, нежели предыдущая, и не носит такой уж критически важной информации о будущем нашего защитника. Она изобилует весьма забавными моментами. Я даже в какой-то момент использовал рабочее название «Гарри Поттер и властелин золотой струи», но в итоге удержался.
Сегодня мы поговорим о процедурной стороне процесса сдачи проб А и Б. Как это выглядит и в чем смысл всех этих запросов на анализ проб Б? Для чего эти пробы вообще нужны?
Думаю, каждый из нас в своей жизни сдавал медицинские анализы и в общих чертах представляет себе, с чем сталкивается спортсмен. Да, в целом понятно, что их проба сдаётся, подписывается и хранится в более надежных условиях, но сложно представить, как именно достигается жесткий контроль их баночек из-под майонеза. Разве сложно наклейку с фамилией Сако взять и переклеить? Они носят эти баночки в чемодане с кодовым замком? Разве так уж прям и нельзя подменить образец? Бабушкину мочу разве нельзя сдать вместо своей? Ну как они там следят за «процессом»? Зачем вскрывают пробу Б? Почему бы лаборатории сразу не делать анализ пробы Б, если в результатах пробы А каждый имеет право сомневаться? И в чём всё-таки отличие А от Б?
Начнем с последнего.
Итак, спортсмен узнает, что он выбран для процедуры. Вот прямо сейчас узнал и прямо сейчас пойдёт. Уже здесь есть 2 варианта – его могут проводить, не сворачивая, не позволяя никуда заходить по дороге, а могут просто передать, что уже пора идти воооон в ту комнату, но не следят, насколько быстро ты придёшь и зайдёшь ли куда по дороге (т.е. есть возможность сделать «кое-что», но об этом позже). В реальности бывает и так и эдак.
Не рассматриваем вариант, когда спортсмен уклоняется, убегает, резко болеет и уезжает на скорой и т.п.
Его приводят в помещение, где сидят так называемые допинг-офицеры. Они выдают ему вот такой симпатичный рождественский набор.
Отмечу, что именно такой и только такой набор получают все спортсмены всех видов спорта во всех уголках земного шара, эти наборы производит 1 контора в мире.
50 долларов за пару пустых банок – неплохая монополия.
Для крови другие, но конторка, хе-хе, всё та же (вот уж где раздолье для любителей всяких теорий заговора).
Они действительно выглядят именно так. Я мог бы предоставить фотки из личного архива, но они точно такие же, проще загуглить, чем копаться в своих папках.
Писаете вы в левую пластиковую баночку (в те, которые справа, таки не очень удобно) и закрываете её желтой крышкой.
Передаете офицеру, тот на ваших глазах распечатывает упаковку банки А, снимает крышку, достает блокирующее красное кольцо внутри крышки (видно на картинке), только после этого банка может закрыться (до этого кольцо мешает). Он наливает часть мочи в банку А и закрывает её. Остатки выливают в банку Б и закрывают таким же образом.
Остальное понятно – вы расписываетесь, что ваша проба в банке с таким-то номером, эти документы есть и у вас и у них.
В чем прикол этих банок? В чем контроль?
Они чуть сложнее, чем из-под майонеза.
Банку такую можно только закрыть. Открыть её нельзя. Никак. (Нет, они не просто с контролем вскрытия, как, например, некоторые лекарства)
Читатель может задать совершенно логичный вопрос – а как вы достаёте мочу из неоткрываемой банки?
Мы её ломаем. Банка так придумана – она из толстого стекла, а крышка из достаточно сурового пластика с железной вставкой (она и мешает, зараза). Чтобы открыть, крышку нужно ломать. Надо признаться, это непросто. С улыбкой вспоминаю то, как мы открывали первую пробу в нашей лаборатории. Честь выпала мне. Но даже со специальным «ломатором» (купленным у всё той же конторы) я мучился где-то час с непривычки. Тот ещё процесс: дикий хруст, острые осколки летят во все стороны, да и сломать можно неудачно – осколок стопорит и всё равно не открыть. В общем, увлекательный процесс.
Ладно, я отвлёкся. Вся идея в том, что крышки эти можно разломать только 1 раз. А надписи на самих банках протравлены (красненькая А и синенькая Б – это не наклейки).
На крышках сверху номера дублируются и тоже протравлены. Подделать сложно.
И, как вы можете видеть, разницы между А и Б нет. И они обе приезжают в лабораторию.
Почему тогда они разные? Зачем их именно две?
Процедурно.
Юридически достоверным считается тот результат, который получен при вас лично. Т.е. вы стоите в лаборатории и смотрите на то, как ломают банку с вашим номером, забирают небольшой объем, обрабатывают мочу определенным образом (часа четыре) и помещают в анализатор (после чего ещё часа три-четыре и "расшифровывают" результат).
Вообще-то лаборатории пользуются презумпцией правоты (пока не доказано обратное), но в вопросе вскрытия пробы остается вот эта капля недоверия к лаборатории.
Видимо, это сакральный момент какой-то, людям кажется, что лаборатория если и может ошибиться, то только как-то перепутав исходные банки, а в последующем процессе анализа – не может (хе-хе, хе-хе-хе).
Так вот. Получается, надо возить спортсменов на вскрытие банок. Это неудобно. Только в московскую лабораторию 15 000 проб в год приходит. Сотня в день. Представили толпу?
Выход следующий. Пробы А лаборатория делает сама, никому ни в чем не отчитываясь (всё равно 97% проб отрицательные), когда же появляется положительная, то спортсмену предлагают воспользоваться своим правом провести тот же самый анализ, но уже в его присутствии.
А так как банку А уже сломали (и веры как бы нет), то для этого и служит банка Б, которая точно такая же. С той же мочой. И делать с ней будут то же самое.
Просто она ещё целая и можно провести этот пафосный процесс: 4-5 мужиков на максимально серьёзных щщах смотрят на банку, на номер, на номер в бумагах, на крышку, на номер на крышке, опять на номер в бумагах и так по кругу. Ну очень, в общем, тщательно проверяют, что банка реально ваша. Не слышал случая, чтобы не совпало.
Я участвовал в этом процессе с обеих сторон (и как представитель лаборатории и как представитель спортсмена): со временем все начинают улыбаться, потому что это очень смешно, всем становится понятно, что как раз здесь-то и нечего контролировать.
Вывод?
Проба А – это уже результат. Просто спортсмен имеет право не поверить, что открыли именно его банку, а не чужую.
А может поверить и сказать «я принимаю результаты и не хочу оспаривать работу лаборатории». Вот и всё. Твоя невиновность тут не при чем.
Как часто результаты пробы А и пробы Б совпадают?
Почти всегда. Особенно, если их делала одна и та же лаборатория.
Почему же вскрывают пробу Б?
Ошибочно считается, что принятие результатов пробы А это добровольное признание в преднамеренном употреблении допинга.
Если человек виновен, но шифруется, то демонстрирует крайнее удивление результатами.
Он думает, что своё удивление нужно подкреплять заявлениями о какой-то поразительной лабораторной ошибке и требовать повторный анализ того же образца. Некоторые просто надеются, что во второй раз у лаборатории такой результат не получится (вдруг уже «выветрилось»). Часто это их единственный шанс.
Некоторые действительно думают, что позволят заново сдать мочу.
Если человек не виновен (бывает и такое), то он вообще-то шокирован результатами и (если не целовался со всякими там по ночным клубам) почти уверен в лабораторном «косяке». И тоже просит переделать.
Но это так же бессмысленно.
Стоит ли требовать вскрытия пробы Б?
В любом случае нет.
Если ты виновен, не нужно играть лицом, как Людвиг Аристархович – это не помогает.
Соглашайся – быстрее пройдёт процесс + «сотрудничество со следствием».
А если ты невиновен и действительно подозреваешь лабораторию, то делать нужно так…
Отказываешься от вскрытия пробы Б в этой лаборатории и требуешь документацию по анализу.
Просто так ты не имеешь права передать пробу Б в другую, более надёжную по твоему мнению лабораторию. Тогда бы так все поступали. Сначала нужно найти формальный повод – косяк в документации лаборатории, достаточный для того, чтобы усомниться в качестве проведенной работы.
Это бывает очень редко, но бывает. Лаборатории в Катаре и в Монреале чуть-чуть отличаются.
В этом случае ты как бы точно так же формально соглашаешься с результатом А, но после экспертизы документации подаешь апелляцию на результат и требование повторного анализа в другой лаборатории. И вот теперь пробу Б действительно нужно вскрывать.
Лаборатории разве могут ошибаться?
Бывает всякое. Я сейчас не хочу это ворошить. Просто иногда бывает, что в другой лаборатории не находят. Шансы на это в любом случае выше, чем тупо вскрывать пробу Б в той же, где и А.
А зачем пробу А тогда закрывать так же тщательно?
Могут спросить – а что если 25 долларов сэкономить и пробы А реально в майонезные банки наливать? Ведь надежность нужна только в Б.
Не скажите, допинг-контроль – это такой процесс, где никто никому не доверяет. Офицеры спортсмену, лаборатория офицерам, офицеры лаборатории и дальше по кругу.
Больше всего конечно не верят спортсмену. И, надо отметить, есть за что…
Тут уж лаборатория хочет иметь гарантию, что довезли то, что надо, а не случайную пробу.
Так что будет с Сако?
Сако не стал оспаривать то, что это именно его проба. Однозначно не станет оспаривать и результаты лаборатории (лаборатория из Лондона относится к числу лучших). Его простор для манёвра – объяснение того, как эфедрин попал в его организм. Вряд ли он будет говорить, что ему подмешали запрещенную субстанцию в еду-питьё конкуренты (такая глупая отмазка очень распространена). Он будет настаивать на том, что употреблял на первый взгляд безобидный препарат и не обратил внимание на состав.
Здесь очень важно, что конкретно и насколько явно написано на этикетке этого жиросжигателя, насколько она однозначная и т.д. Ну и болтология адвоката.
В любом случае наш игрок получит от 6 до 12 месяцев дисквалификации. Скорее всего 12, но будем надеяться, что повезёт. 12 месяцев – это всё-таки целый сезон…
Мелким бонусом прилагаю главу о том, каким образом спортсмены улучшают результаты анализа своих проб ещё до того, как они попадут в лабораторию...
Как выглядит «процесс» и как можно выкрутиться?
Казалось бы, ну, подумаешь, допинг-контроль. Пронесу за ремнем грелку с бабушкиной мочой в туалет и перелью в эту их пластиковую посудину (с военкомом же прокатило!).
Очень редко удается сдавать пробу в таких комфортных условиях. Как правило, офицеры следуют требованиям, предъявляемым к процессу, эти требования разработаны для повышения надежности процедуры переноса мочи именно из вашего организма именно в эту баночку.
Вы заходите с офицером в помещение для сдачи пробы и не просто при нём сдаете пробу, нет. Представьте себе картину: вам нужно опустить всю нижнюю одежду до уровня ниже обоих колен, поднять всю верхнюю до уровня выше обоих локтей и живота и выдавить из себя не менее 100 мл жидкости перед стоящим прямо перед вами и смотрящим на вас в упор человеком.
Удивительно, но люди умудряются даже в таких условиях фальсифицировать пробу. Я не буду раскрывать все-все секреты и учить плохому, к тому же многие из этих секретов относятся к категории «18+», но об одном из самых экзотических способов таки расскажу...
К этому нужно быть подготовленным (к примеру, вас предупредили за несколько дней о том, что на тренировочную базу такого-то числа «внезапно и неожиданно» приедет допинг-контроль). Они часто так приезжают.
Прямо перед сдачей пробы (т.е. как только позвали), если есть минутка для уединения и миллилитров 150-200 какой-нибудь мочи, нужно опустошить свой мочевой пузырь, а затем наполнить его вот этой вот «левой» мочой при помощи катетера и ещё одной штуки.
Да, процедура неприятная и потенциально опасная для здоровья, но ради медалей и не так раскорячишься. У лабораторий есть возможности определить, что это проба не твоя (значит, нужно запастить своей родной «чистой» мочой впрок), есть возможность определить, что она старая (значит, нужно замораживать). И так далее и тому подобное. Иногда в пузырь «наливают» физ-раствор, но это совсем уж легко вскрывается. В общем, это целая вселенная.
И война технологий фальсификации и технологий их раскрытия не утихает и не утихнет.
Ровно как и сам допинг и борьба с ним...
- Блог → John Galt
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Отстранить на 10 лет – значит наказать болельщиков, которые вообще не при чём, и всех спортсменов, большинство из которых принимают допинг ровно так же, как и все остальные спортсмены, выступающие за другие страны.
а я вот обратил внимание, на то что производитель тары для проб, заявил, что вскрыть их без видимых повреждений практически невозможно.
Можно допустить что их меняло всемогущее КА ГЭ БЭ , каким то таинственным способом да ещё в таком количестве, всё равно что признать их покемонами
всё это политика и геополитика
Игорь, хоть ты давно и не тут, но тут более интересен замут с нашей гребной сборной. Вот уж где при всём желании облажать систему нифига такие наезды на нас с такими последствиями не понятны...
Непонятно почему запрещённый мельдоний (с которым сами запретившие не особо понимают что делать) нашли только у врача женской сборной вместе с рецептом, но он типа "мог передавать" его мужикам гребцам, при этом у всех мужиков анализы в норме, но почему то "они могли его принимать". А дзеўкі не могли.
Там Сако с положительной пробой А оправдали, а тут на основании "возможно мог" всю команду нафиг несмотря на норм анализы...
Отстранить на 10 лет – значит наказать болельщиков, которые вообще не при чём, и всех спортсменов, большинство из которых принимают допинг ровно так же, как и все остальные спортсмены, выступающие за другие страны.
Это обычная демагогия, я такую по ТВ слышу, когда имею неосторожность включить какой-нибудь российский канал.
При чем тут болельщики? А виноваты ли болельщики спортсменов, жрущих допинг? По-моему, тоже не виноваты. А как быть с интересами болельщиков чистых спортсменов, которые проигрывают жрущим допинг? Ты подумал об их "вине"?
Спортсмены на международных соревнованиях выступают от страны. Если отдельная страна на уровне ее руководства и спецслужб (им же кто-то дает приказы?) подобным образом плюёт на весь мир и принятые в нем правила, этой стране не место в приличном обществе.
А добросовестные честолюбивые спортсмены могут либо сменить гражданство, либо спросить у своего руководства "а какого собственно хрена?". Но что-то я ни одного такого вопрошающего не слышал. Даже возмутиться в прессе подобным безобразием никто не может.
Если отдельная страна на уровне ее руководства и спецслужб (им же кто-то дает приказы?)
Я конечно не очень плотно следил - но вроде доказательства довольно слабые, только слова мужика, который убежал от уголовного дела. Даже царапины на крышечках не совсем подтвердились.
А как быть с интересами болельщиков чистых спортсменов
А это какие? Те которые жрут препараты ещё не внесённые в список запрещённых или более ловко скрывают?
PS. Повторюсь что следил не плотно, могу чего-то знать.
Это обычная демагогия, я такую по ТВ слышу, когда имею неосторожность включить какой-нибудь российский канал.
...
Если отдельная страна на уровне ее руководства и спецслужб (им же кто-то дает приказы?) подобным образом плюёт на весь мир и принятые в нем правила, этой стране не место в приличном обществе.
Искать и наказывать надо виновных, кто это затеял, а не страну, даже если тебе эта страна не нравится. Думаю, именно тем, что ты с такой, мягко говоря, нелюбовью относишься к России, и объясняется, что ты так брызжешь слюной по поводу всей этой истории.
При чем тут болельщики? А виноваты ли болельщики спортсменов, жрущих допинг? По-моему, тоже не виноваты. А как быть с интересами болельщиков чистых спортсменов, которые проигрывают жрущим допинг? Ты подумал об их "вине"?
Подожди, так это же ты, а не я, предложил под одну гребёнку отстранить на десять лет всех, в том числе и тех, кто не попался на допинге, а также тех, кто мог бы пробиться в сборную в эти десять лет, за то, что они выступают за сборную России. Или ты хочешь сказать, что в российской олимпийской сборной все употребляют допинг, в том числе будущие сборники и ученики спортшкол, которым сейчас лет 10-12? А в остальных странах, видимо, употребляют единицы
Искать и наказывать надо виновных, кто это затеял, а не страну
Ты предлагаешь наказать офицера-водопроводчика Блохина? Или какое именно наказание ты предлагаешь?
даже если тебе эта страна не нравится. Думаю, именно тем, что ты с такой, мягко говоря, нелюбовью относишься к России, и объясняется, что ты так брызжешь слюной по поводу всей этой истории.
Я понимаю, что переход на личность оппонента кажется спасительным кругом при отсутствии аргументов, но давай мои симпатии/антипатии и биологические жидкости оставим в покое.
Подожди, так это же ты, а не я, предложил под одну гребёнку отстранить на десять лет всех, в том числе и тех, кто не попался на допинге, а также тех, кто мог бы пробиться в сборную в эти десять лет, за то, что они выступают за сборную России. Или ты хочешь сказать, что в российской олимпийской сборной все употребляют допинг, в том числе будущие сборники и ученики спортшкол, которым сейчас лет 10-12? А в остальных странах, видимо, употребляют единицы Innocent
Ты вообще не понял о чем речь. Я не говорил об "одной гребенке". Впервые в истории высшая власть страны посредством спецслужб организовала допинговый беспредел. Значит, спортсменов этой страны НЕВОЗМОЖНО проверить на допинг. А значит, им не место рядом с теми, которых можно. Ты говоришь о попался/не попался. А в России попался/не попался решает ФСБ и ее патроны.
Значит, спортсменов этой страны НЕВОЗМОЖНО проверить на допинг
Стоп, а в Рио кто помешает их проверить каким угодно способом?
Впервые в истории высшая власть страны посредством спецслужб организовала допинговый беспредел.
Где доказательства-то? Вроде бы во всём мире приняты правила, что доказательства нужны, а не просто обвинения. Или если какая-то страна - империя зла и мордор - то голословных обвинений впринципе хватит, презумция виновности так сказать.
Pallid, доказательств за последние месяцы уже более чем достаточно озвучено в медиа пространстве (а не всё озвучивается). Другое дело, что можно например сказать "а это не доказательство", когда очень не хочется признать очевидное. Ну типа мало ли кто что сказал, мало ли что за царапины, мало ли что там за ДНК, мало ли что сотни спортсменов тупо не удалось проверить на допинг может им просто плохо стало или их инопланетяне похитили сразу после отбора к сдаче анализа...
Ты вообще не понял о чем речь. Я не говорил об "одной гребенке". Впервые в истории высшая власть страны посредством спецслужб организовала допинговый беспредел. Значит, спортсменов этой страны НЕВОЗМОЖНО проверить на допинг. А значит, им не место рядом с теми, которых можно.
Какая прелестная чепуха. Не верите тем, кто берёт пробы на соревнованиях? Отправляйте брать пробы других. Не верите лаборатории X? Проводите анализы в лаборатории Y. Спортсмен уклоняется от сдачи анализа? Дисквалифицируйте его. Механизмы отлажены. Рио Фердинанд не даст соврать. Наказывать надо тех, кого ухватили за задницу, тех, чья причастность доказана, simple as that – попался, получай! Попался ещё раз – получай в три раза больше. А то какие-то бульварные заголовки – «впервые в истории», «высшая власть страны организовала беспредел» и т.п.
уже МОК отстранять всю сборную РФ от Рио не будет.
А я вот не понимаю, как после ТАКОГО можно не отстранить... лет на 10.
Как то не понял мысль..
Что Ты имеешь ввиду?
Искать и наказывать надо виновных, кто это затеял, а не страну
Так что ты предлагаешь конкретно сейчас делать, за месяц до ОИ? И как нужно наказать страну, которая на гос уровне устраивала махинации с пробами? Ладно бы они там просто напрягли всю свою хим промышленность и накачивали своих спортсменов новыми видами стероидов, которые не запрещены или которые нельзя обнаружить. А они тупо подменяли пробы или скрывали случаи положительных результатов.
Тут такой масштаб, что как-то реагировать нужно, причем жестко и может настоящим патриотам России и тем, кто просто симпатизирует этой стране и ее спортсменам. Самые масштабные и организованные на уровне государства махинации с пробами за всю историю спорта. Возможно и не 10 лет отстранять, но я бы на эти ОИ отстранял абсолютно всех российских спортсменов. И дело не в стране, потому как за допинг в свое время отстраняли и европейских, и американских спортсменов, и никто не приводил в аргументы "чувства болельщиков". На вскидку не вспомню, про дисквалификации федераций спорта, но и масштабы преступных схем были не такие большие. А чистые спортсмены... ну я не знаю. Со слов белорусских и российских спортсменов они все чистые, даже те, у которых пробы дают положительный результат. Как-то у нас не принято признавать своих ошибок, все больше любим на США пенять и госдепы.
Вот и белорусскую сборную по гребле дисквалифицировали за то, что нашли у тренера женской сборной Мельдоний, который она зачем-то повезла с собой на сборы. Началось сразу же "Она его сама принимала. Допинг-пробы наших спортсменов в норме", хотя там совсем недавно находили следы Мельдония, но в допустимых рамках, на что наши ответили, что он просто очень долго выводится из организма (напомню, Мельдоний попал во внимание ВАДА в 2014 году). Зачем с собой на сборы сборной брать препарат, который не является препаратом для первой медицинской помощи, я так и не понял. Тем более, если у твоих спортсменов пробы уже показали "остаточный" Мельдоний в крови.
Где доказательства-то?
Я тоже не очень пристально следил за ходом сканадал и дальнейшего расследования, но даже из отрывочных данных, доказательств более чем достаточно. Насколько я помню, подтвердились все факты, рассказанные вашим Павликом Морозовым NYT. Повторные тесты проб показали положительные результаты, подтвердились факты вскрытия баночек с пробами с большой долей вероятности, ну и т.д. и т.п.
Какая прелестная чепуха. Не верите тем, кто берёт пробы на соревнованиях? Отправляйте брать пробы других. Не верите лаборатории X? Проводите анализы в лаборатории Y. Спортсмен уклоняется от сдачи анализа? Дисквалифицируйте его. Механизмы отлажены. Рио Фердинанд не даст соврать. Наказывать надо тех, кого ухватили за задницу, тех, чья причастность доказана, simple as that – попался, получай! Попался ещё раз – получай в три раза больше. А то какие-то бульварные заголовки – «впервые в истории», «высшая власть страны организовала беспредел» и т.п.
Это не бульварные заголовки, а факты. То, что такого не было - факт, то что высшая власть - тоже факт. А вот ты растекаешься мыслью по экрану и не можешь сказать ничего конкретного. Тебя неоднократно спрашивают кого и как наказал бы ты. Ответь хоть на это конкретно, без заботы о чувствах болельщиков.
Ты тут так красиво рассказываешь о стандартных ситуациях, а вот тебе конкретный пример. Появились сомнения в подлинности анализов. Решили проверить в московской лаборатории пробы B, а оказалось, что за 3 дня до проверки 1417 (одна тысяча семнадцать) проб уничтожены. И что теперь делать? Лишить аккредитации московскую лабораторию и насмешить этим организаторов преступления? Что ты конкретно предлагаешь? И эти 1417 спортсменов, они попались или не попались по-твоему?
JakeBlues
От ближайшей Олимпиады надо отстранять, конечно. О чём тут думать. Тут просто некоторые с пеной у рта кричат о десяти годах для вообще всех.
Насколько я помню, подтвердились все факты, рассказанные вашим Павликом Морозовым NYT. Повторные тесты проб показали положительные результаты, подтвердились факты вскрытия баночек с пробами с большой долей вероятности, ну и т.д. и т.п.
"Авотх.."
Повторных проб зимников никто и не делал (со слов Павлика и смысла нет - всё ж подменено); компания-производитель баночек продолжает утверждать, что вскрыть их невозможно. То есть чтоб доказать обратное, нужно вскрыть и закрыть, а сделать это никто, кроме водопроводчика-фсбешника не может - тоже тупик
В сухом остатке только слова Родченкова против слов Мутки, выбирай, кому верить. Ну и кого-то чего-то лишать, куда без этого..
Макс Богданов
Даже так? Я думал, там совершенно бесспорные доказательства на столе…
Впрочем, я не сомневаюсь, что атлеты всё равно на допинге. Если не все, то многие.
Ingumsky,
Это что касается Сочи'14 и статьи в Таймс
А дисквалифицируют легкую атлетику за более раннюю историю с 1417 уничтоженными пробами, супругами Степановыми и положительными тестами двух прошлых летних Олимпиад
Просто на фоне истерии всё валится в одну кучу. Теперь уже - видишь - до разговоров о дисквале всей сборной дошли
Макс Богданов
Я просто вообще не слежу за этой историей, пару обрывков поймал только.
Куда мир котиться
не слежу, олимпиад не смотрю, вернее смотрю но зимние, хоккей и биатлон.
Но сложилось мнение. что это подстава чистой воды
Макс Богданов
А активное избегание допинг-проб русскими спортсменами после отзыва аккредитации у московской лабы как объяснить? Пробы начали брать британцы и не смогли взять 60, кажется, процентов из запланированных проб. Или тот факт, что допинг-офицеров просто не пустили на два чемпионата России, что-то из тяжёлой атлетики?
И да, я уверена, что Родченков не дурак и ему есть чем подкрепить свои слова.
.
а в Рио кто помешает их проверить каким угодно способом?
Как это, кто помешает?! Медведи, царапающие пробирки топором НКВД.
мдя...
такой добротный, информативный блог, который я занёс в "интересное", всё же умудрились, извините, засрать...
Повторных проб зимников никто и не делал (со слов Павлика и смысла нет - всё ж подменено); компания-производитель баночек продолжает утверждать, что вскрыть их невозможно. То есть чтоб доказать обратное, нужно вскрыть и закрыть, а сделать это никто, кроме водопроводчика-фсбешника не может - тоже тупик
Ну так вот ты тоже все в одну кучу гребешь. Родченков рассказал о программе, которая действовала последние 3 года. Не знаю, как там насчет Сочинской олимпиады, может ее просто еще не успели проверить, но в целом, все факты изложенные им, подтвердились. Пробы были подменены, причем не единичные случаи подмены, а массовые + уничтоженные пробы. Можно ведь почитать доклад комиссии, уверен, там тональность и аргументированность отличается от статей в российских сми.
Ну так вот ты тоже все в одну кучу гребешь.
Наоборот, пытаюсь отделить дело Степановых (под которое убрали легкоатлетов) от Родченкова и его дырок в стене. Если по первому уже есть решение и федерации легкой атлетики и спортивного суда, то второе, кроме громких слов ничего конкретного не произвело - даже фамилий спортсменов, пробы которых подменены
Истерики тут полно, и обиженных тоже. Я не перевариваю Мутко и его команду с госзаказами, но хотелось бы конкретики
Стоп, а в Рио кто помешает их проверить каким угодно способом?
Как это, кто помешает?! Медведи, царапающие пробирки топором НКВД.
Вы, уважаемые, сначала объясните, чем российские спортсмены так отличаются от всех остальных, что проверить их можно только в Рио, а в Москве, например, или в Сочи нельзя. Надеюсь, речь не о дополнительной хромосоме духовности?
И да, я уверена, что Родченков не дурак и ему есть чем подкрепить свои слова.
Конечно не дурак. Человек оказался перед выбором: сгнить в российской тюрьме (как вариант умереть от сердечного приступа в своей московской квартире еще до суда) или уехать в Америку, рассказать правду и возможно отсидеть небольшой срок в американской тюрьме.
Вы, уважаемые, сначала объясните, чем российские спортсмены так отличаются от всех остальных, что проверить их можно только в Рио, а в Москве, например, или в Сочи нельзя. Надеюсь, речь не о дополнительной хромосоме духовности?
Ответ в стиле "потому что гладиолус", другого и не ожидалось
В общем, пришли опять к тому, что никто никого не убедит
чем российские спортсмены так отличаются от всех остальных, что проверить их можно только в Рио, а в Москве, например, или в Сочи нельзя.
Тренировочными базами в закрытых военных городках
Моя реакция на последние 20-30 постов...
Уважаемые спорщики! Надо сделать как всегда: подождать фактов от John Galt и тогда уже делать выводы))
Наоборот, пытаюсь отделить дело Степановых (под которое убрали легкоатлетов) от Родченкова и его дырок в стене.
А как по мне, ты пытаешься выдать связанные дела, за абсолютно не связанные. Дело Степановых дало толчок к дальнейшим расследованиям и именно благодаря Степановым и фильму на ARD, WADA создала комиссию, которая выявила многочисленные нарушения в частности со стороны Родченкова, который видимо под тяжестью обвинений решил "сотрудничать со следствием" и начал сдавать схемы. Как это можно отделить друг от друга?
Ответ в стиле "потому что гладиолус", другого и не ожидалось
Вовсе нет. Ответ показывает абсурдность довода "Проверьте всех в Рио". Что это вообще за аргумент? А в Москве? В Сочи? Почему оказалось нельзя там их проверить в рамках прошедших соревнований с врученными медалями?
Надо сделать как всегда: подождать фактов от John Galt и тогда уже делать выводы))
Не надо! Этому только дай волю и свободные ухи Затянем до конца сезона
Не надо! Этому только дай волю и свободные ухи Затянем до конца сезона Laughing out loud
Не боись, у него сейчас маасковский образ жизни и нет времени на трёп с нами.
Тем временем, котаны, нас ожидают новые радости.
Месяц назад мы занимались кое-какими пробами... По мелочи там... Пекин-2008... Лондон-2012...
Был шанс, что ВАДА не даст ход новым результатам из-за того новая методика ещё не идеальна.
А теперь прошла инфа, что результаты таки будут обнародованы и применены.
Там весело... Белорусы про своих гребцов забудут сразу после предстоящих новостей...
Особенно золото Пекина одной хорошей девочки жалкенько ))) Да и серебро тоже...
Больше инфы не будет, сорри, я здесь немножко задействован.
Много фамилий. Скоро по всем каналам, кароч...
А в Москве? В Сочи? Почему оказалось нельзя там их проверить в рамках прошедших соревнований с врученными медалями?
Так ты же сам выше написал. В России нигде не проверить допинг-пробы, т.к. путен и КГБ все купили.
Пекин-2008... Лондон-2012...
вот опять тот давно непонятный момент: тогда проверілі і всё было хорошо, а таперь перепроверілі і стало плохо?
а может за годы там чего не так выветрілось?)
путен и КГБ все купили.
Это к теме,или политика сайта изменилась. Или Потапов закроет что то и кому то,или, мы просто поднимем руки и вернемся к проблемам Клуба,а не..
Еще раз повторится,я вынужден изменить отношение,или просто выйти из сайта.Не надо ребята все сваливать в кучу.Сайт Клубу.Политики играют,мы болеем за Футбол.
вот опять тот давно непонятный момент: тогда проверілі і всё было хорошо, а таперь перепроверілі і стало плохо?
а может за годы там чего не так выветрілось?
Я проблему обрисую на частном примере:
На дворе 2008-й год.
Существующее оборудование лабораторий и подходы его использования (наука анти-допинга)
позволяют определить условный нандролон в концентрации 1 нг/мл,
что примерно соответствует 2-3 месяцам после приема.
И спортсмены это тоже знают, и заканчивают курс нандролона за 4-5 месяцев до периода "риска"
А в межсезонке прячутся и молятся.
Проходит 8 лет.
Появляется новое оборудование (оно реально появилось) и подходы (мы ж не зря хлеб едим, хо-хо)
теперь нандролон можно увидеть в концентрации 0.01 нг/мл,
что примерно соответствует 5-7 месяцам после приема.
Если в пробе было 0.05, то в 2008-м это было нереально увидеть, а в 2016-м реально.
А моча хранится при -70 градусов и ничего ей не станет и за 30 лет...
Ситуация на порядки сложнее, но примерно такая.
(все цифры условные, любые совпадения случайны)
Но что новое оборудование появилось,эт, понятно,но как интересно ставит рубеж.Например,мне не все понятно в "трех не досыпавшихся ночах" из "Выбранных экспертов" США,Англии и Италии. Хотя бы Гренландию добавили в виде ,или экспертов Нобиулевского комитета.
Сейчас больше. Все шито по датам начала...Только куда?
спортсмены это тоже знают, и заканчивают курс нандролона за 4-5 месяцев до периода "риска"
А еслі найдут что они в детстве допинг ели - всё равно дисквалифицируют?)
На дворе 2008-й год.
А есть что-то типа "срока давности", как в криминалистике? А то, так можно и до абсурда дойти и начать, скажем, с первой в истории мира Олимпиады, на основании анализа окаменевшей мочи первого чемпиона Олимпийских Игр, проверенной на новейшем оборудовании...
Игорю конечно больше известно, но я в этих докладах кроме показаний "свидетеля" ни одного доказательства не вижу. Какие-то убогие отмазки про то, что британцы не смогли проверить кучу спортсменов. Кроме олимпиад куча стартов, которые далеко не в страшной России, почему там не нашли эти тонны допинга? До олимпиады неделя, или 2, или месяц, неужели за это время концентрация мегадопинга на столько упадет что ее нельзя будет выявить на пробах с олимпиады?
и еще кусочек информации, за достоверность поручиться не могу
http://glav.su/forum/4/16/threads/1118672-wada-summary-report/
Да и вообще, Макларен делал доклад о зимней олимпиаде, а крайние - участники летней Оо.
А есть что-то типа "срока давности", как в криминалистике? А то, так можно и до абсурда дойти и начать, скажем, с первой в истории мира Олимпиады, на основании анализа окаменевшей мочи первого чемпиона Олимпийских Игр, проверенной на новейшем оборудовании...
Нет срока давности. Да, это абсурд. В том же Пекине уже несколько раз чемпионы поменялись по ходу разбирательств - после финиша один, после допинг-контроля другой, после перепроверки третий, после пере-пере-проверки - четвертый. Очень увлекательно...
и еще кусочек информации, за достоверность поручиться не могу
http://glav.su/forum/4/16/threads/1118672-wada-summary-report/
Особенно коммент порадовал. )))
На самом деле 12556 - 98% проб взяты русскими агентствами и анализировались в Москве.
Это не русских так часто проверяют буржуи, это просто сами русские изображают бурную деятельность.
У них когда-о было и 15000 в год.
я в этих докладах кроме показаний "свидетеля" ни одного доказательства не вижу. Какие-то убогие отмазки про то, что британцы не смогли проверить кучу спортсменов
Доказательства - вещь такая, мы совки словам вообще не верим.
Но навскидку - соль в пробах, несовпадение ДНК, да, свидетельские показания, да, препятствия в работе на территории РФ со стороны всяких служб, в том числе таможенных, которые "теряют" пробы.
Но для нас это ж не доказательства, нам же видимо запись с видеокамеры нужна...
несовпадение ДНК
Штирлиц никогда не был так близок к провалу. как же они не догадались сделать чистые пробы до прохождения курса.
свидетельские показания
Показания 3х фигурантов дела о допинге, ну такое...
препятствия в работе на территории РФ со стороны всяких служб
Слыхал про попытки проезда в закрытые города, в которых якобы проживают спортсмены, в прописку не заглядывал ни к кому, но затея не очень умная особенно для иностранных граждан. Опять вернемся к многочисленным стартам за пределами России.
Производители баночек все опровергают.
Я как совкорожденный, да еще и инженер, не привык верить на слово каким-то пристарелым капиталистическим докладчикам
как же они не догадались сделать чистые пробы до прохождения курса
Они догадались, и для некоторых заготовили, но не получилось для всех.
http://crimlib.info/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0 опять непонятно. тат написано, что мочу на ДНК не исследуют.
Ладно, дискутировать с химиком по химическим вопросам не интересно )
С точки зрения совкового обывателя, все притянуто за уши. Как-то так.
Политика...