Акция в поддержку Рафаэля Бенитеса (7 мая, 16.00)
Дорогие болельщики!
Данное сообщение, прежде всего, адресовано и может найти отклик в сердцах тех, кто поддерживает Рафаэля Бенитеса, однако даже если Вы по тем или иным причинам (тактика, замены, ротация состава, Лукас, Деген, трансферы и т.д.) хотели бы видеть другого человека во главе нашей команды, обратите внимание на эту инициативу. Возможно, Вы все равно решите принять в ней участие, ведь Вы поддерживаете «Ливерпуль»!
Наш клуб сейчас находится в слишком тяжелом положении, чтобы оставаться равнодушным. Подковерные игры (в которых, признаем, и Рафа отчасти замешан, но не он их источник) завели нас в тупик (почитайте статью на AnfieldRoad.com), потенциальных покупателей, судя по всему, на горизонте не предвидится, Рафа готов остаться в команде, но хочет гарантий, а их ему никто дать не может. Дополняют эту картину нашего «прекрасного» настоящего газетные и Интернет-публикации о бедах нашего клуба, возможных продажах игроков, отъезде тренера, и, наконец, бесконечные рассуждения о том, кто же виноват и что делать. «Ливерпуль» – всегда на повестке дня у журналистов. Не проходит и дня без публикации, в основном, негативного характера. Рафа никогда не пользовался популярностью у представителей СМИ, а сейчас – тем более. Как будто журналисты (а может быть, через них и кто-то из руководства клуба) пытаются доказать нам, болельщикам, что Рафе пора уйти… Однако многие из нас ведь так не считают! И по-прежнему поддерживают нашего тренера.
Итак, ближе к делу. Данная инициатива исходит от одного из посетителей самого известного форума болельщиков Ливерпуля Red and White Kop (RAWK). Он предлагает болельщикам написать письма в поддержку Рафы и отправить их в адрес основных средств массовой информации Великобритании. Цель данной рассылки: показать всем журналистам и околофутбольным специалистам, что мы, болельщики, полностью поддерживаем нашего тренера, и будем поддерживать его несмотря на то, что пишут о нем в газетах и сообщают по телевидению.
RAWK советует не писать очень длинных писем, скажем так, не растекаться мыслью по древу, а, скорее, четко и ярко выражено представить Вашу позицию; несколько строк или одного абзаца вполне хватит. Впрочем, инициатива, конечно, приветствуется
Все эти письма необходимо одновременно направить сегодня, 7 мая, в 16.00 по московскому времени (13.00 британского) по следующим адресам:
admin@guillembalague.com; tony.barrett@thetimes.co.uk; bill.bradshaw@express.co.uk; james.lawton@independent.co.uk; m.lawton@dailymail.co.uk; martin.samuel@dailymail.co.uk; ashley.gray@dailymail.co.uk; oliver.kay@thetimes.co.uk; sam.wallace@independent.co.uk; dominic.fifield@guardian.co.uk; martin.lipton@mirror.co.uk; henry.winter@telegraph.co.uk; kevin.mccarra@guardian.co.uk; hugh.mcilvanney@sunday-times.co.uk; leewatson@guillembalague.com; sportletters@sunday-times.co.uk; sport@independent.co.uk; editorial@dailymailonline.co.uk; sport@tribune.ie; mailbox@mirror.co.uk; starsport@dailystar.co.uk; sports@sundayworld.com; sport@liverpoolecho.co.uk; mailbox@mirror.co.uk; home.news@thetimes.co.uk; sport@guardian.co.uk; sport@independent.co.uk; 606@bbc.co.uk; 5livesport@bbc.co.uk; u2us@skysports.com; fff@foxsoccer.com; onair@talksport.co.uk; football@bbc.co.uk; tonight@itv.com
Увидели знакомые фамилии?
Что касается самого письма. Выглядеть оно должно следующим образом:
Тема письма: I want Rafa Benitez to stay или In support of Rafa Benitez
Начало письма: Hello my name is (Укажите здесь своё имя) and I am a life long supporter of Liverpool Football club.
Текст письма
Окончание: I trust you will also be hearing from my fellow supporters. Yours sincerely (Укажите здесь своё имя)
Конечно, желательно, чтобы тексты писем отличались друг от друга. Однако, на случай нехватки времени или опасения за знание английского языка, предлагаю воспользоваться вариантами уже предложенными на RAWK (пусть никакие лингвистические преграды не помешают Вам помочь родному клубу!).
Вариант 1.
Dear Sir,
It would appear that the media campaign against Rafa Benitez shows no sign of abating. In fact even after 6 years it appears to be gaining momentum.
As a lifelong Liverpool supporter I give the manager my wholehearted support in the face of this deliberate and continued attempt by the media in this country to discredit him at every opportunity.
We are only too aware of the agenda being perpetrated as we have been watching with increased frustration and disbelief for a long time now.
We can seperate The Truth from the lies and the opinion masquerading as facts regarding our club, as we live and breath them every day.
We are painfully aware of where the real problem lies inside our club and feel that should be what the medias focus should be on.
We are supporters of Liverpool Football Club, and our history has taught us many things. There is very little we haven't seen, heard or experienced. We have been fortunate to have had some of the greatest managers the football world has ever known. So I think we are suitably qualified to make a judgement on our current manager without the need for the media to attempt to influence and patronise us with their version of Rafa Benitez and his achievements at Liverpool.
No amount of speculation and innuendo on the part of the media will change our level of support for Mr Benitez as we firmly believe he is the right man to be at the helm of our great club.
In fact, the more the media attempts to skew the facts, the stronger our support will become.
It would be grossly unfair of us to tar all of the media outlets/journalists with the same brush. However I feel that those who's only interests are to report the true story rather than an agenda driven one are in the minority.
You will know as an individual which camp you and your employer fall into and I can assure you that so do we.
By all means report what you see, that is your right. However it's well worth taking note that there are those of us out there that are intelligent enough to see through different eyes.
Вариант 2.
Sirs,
I wanted to voice my support for our manager, Rafa Benitez, and at the same time express my concern at the ongoing attempts by the media to oust Rafa Benitez from our club.
I am a lifelong supporter of LFC and feel compelled at this stage to request that the witch-hunt be stopped.
The fact is that newspapers and other media outlets require stories to sell. However it is not, in my opinion, the role of the media to create news, just to report it. The near incessant rumour mill and story-mongering over the last number of years seems to be intensifying rather than abating. This degrades your industry and those who ply their trade there.
The fact is that Rafa Benitez has done an immense job at LFC since his arrival. We are consistently more successful in Europe than at any time since the 80s and are building a squad on the morsels of funds available that will soon challenge for the title once again (as it did last season). This whilst facing uncertainty in his position whilst being undermined by elements within both the club and the media (if the media on such issues is to be believed)
Whilst I understand your belief that you need to build a media frenzy in order to keep your chosen media platform important, I implore you to start reporting NEWS rather than RUMOUR.
There is a portion of fans of my club who are starting to repeat your rumours as truth. With the availability of electronic media, a rumour can spread quicker than ever. As such I feel it is a journalists responsibility to ensure accuracy of reports.
I support my club and manager through and through.
I am nowadays more and more selective about what journalists I will read or won't read regarding LFC.
I would appreciate if you could give our manager a break and allow us the opportunity to support him through the lows as well as the highs without the constant threat of him leaving/being pushed.
I thank you for your time.
Вариант 3.
Hello my name is _______ and I am a life long supporter of Liverpool Football club.
Recently there have been more and more rumours in the press that Rafa Benitez will be quitting Liverpool. I would like to take this opportunity to say that I do not want Rafa to leave our football club. He is been a great leader over the last 6 years, giving me many joyous memories like winning the European Cup in 2005 and another FA Cup in 2007.
Rafa has to put up with a lot from the press, constantly being hounded every week. Not many managers would put up with this and I don't even have to mention how difficult his job is already with the lack of transfer funds thanks to our American Owners.
Rafa is a man who understands Liverpool. The history, the fans and the tragedy and sorrow surrounding the Hillsborough disaster. He is a man I have the up-most respect for and would be very upset if he decided to leave.
Liverpool FC is a mess at the moment, and it would become even worse if Rafa left/got sacked. There are only 2 people to blame for the mess that our famous club has become and its Tom Hicks and George Gillett.
Вариант 4
Dear Sir,
I am a lifelong Liverpool supporter and am composing this e-mail regarding Liverpool Football Club and in particular, Rafael Benitez. I feel that the current reporting and alleged contrived press attacks by certain Liverpool boardroom members on Rafa may drive him out of the club.
If he were to leave for the above reasons, I think it would be an example of off the pitch issues taking precedence over on the pitch performance. Therefore, I would like to offer my support to the job Rafa has done and will hopefully continue to do for many years to come. As the saying goes a single swallow does not a summer make, and in 6 seasons Rafa has lead Liverpool to 5 finals, achieved our greatest premier league points total twice and overseen comprehensive defeats of some of the best teams in the world. He has made us one of the best teams in Europe again. He has given us three players that are arguably the best in the world in their position; Reina, Mascherano, Torres and others who could go on to be; Johnson and Agger. He has been under the most restrictive of regimes and only until recently was he given the freedom to revamp the club from top to bottom, whilst not being given any transfer funds in the last three transfer windows that he hadn't raised himself.
Having read and heard a lot during the past six seasons since Benitez arrived here, I think that present articles and reports tend to come across as nasty and personal and these have become progressively worse regarding our manager. I can only speculate as to the reasons why.
As a Liverpool fan, I believe in backing the manager - he is part of the club - and no amount of negative press could alter my views. By all means report what you see, that is your right. However it's well worth taking note that there are those of us out there that are intelligent enough to see through different eyes.
I am aware you may be receiving other e-mails regarding this. I can only hope this makes you more aware some of what our supporters feel.
Thank you for taking the time to read this.
Все, у кого есть возможность, примите участие в этой акции! Кто знает, возможно, это позволит нам удержать в клубе человека, который уже многое сделал для Ливерпуля, и, я верю, может достичь здесь еще большего. По крайней мере, мы можем надеяться, что данная акция заставит тех, кто каждый день пишет о Ливерпуле, перед тем, как в очередной раз говорить о том, что болельщики отвернулись от Рафы, задуматься, действительно ли это так. Если есть шанс показать всем (а отправляя письма журналистам, мы делаем именно это), что нам, болельщикам, небезразлична судьба клуба, что мы поддерживаем нашего тренера, почему бы им не воспользоваться?..
YNWA
P.S. Прошу прощения за большой объем данного послания. Если что, все подробности данной акции можно найти в этом топике на RAWK.
- Блог → Irinka_LFC
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Я по факту тебе возразил, что указанные тренеры добились успехов ОДИН раз. Бенитес выигрывал ЛЧ и КА. Вот и сравнение. Если есть данные, какие еще трофеи выигрывали Грант и Ходжсон - прошу их привести. Мне на ум приходят лишь чемпионаты Израиля и Швеции.
А тебе на ум не приходит то, что Грант работает с командой меньше сезона? Тебе на ум не приходит, что Ходжсон работает в клубе 2 года? Первый с таким клубом, как Портсмут дошёл до финала Кубка Англии. Второй, пришёл в Фулхэм, когда команда вылетала, поднял её, сделал крепким середнячком и вышел в финал Лиги Европы. Это тебе итоги работы.
Что сделал Бенитес? Взял клуб, который находился на 4-ом месте, сейчас опустил на 7-ое.
Ты сам прекрасно знаешь, что Аквилани восстанавливался и адаптировался большую часть сезона. Ставить его в основной состав было не самой лучшей мыслью.
А кто его покупал? Или его под дулом пистолета подписывали?
К тому же Аквилани - единственный такой случай, тогда как у других топ-клубов их много (фамилии приводить?
Приводи.
А тебе на ум не приходит то, что Грант работает с командой меньше сезона? Тебе на ум не приходит, что Ходжсон работает в клубе 2 года?
2005-й год и 2006-й. Каждый видит то, что сам хочет.
Что сделал Бенитес? Взял клуб, который находился на 4-ом месте, сейчас опустил на 7-ое.
Выиграл ЛЧ, КА, сделал клуб постоянным участником ЛЧ, в прошлом сезоне боролся за АПЛ. Или это мало для клуба, который для его прихода болтался между 3 и 5 местом? Может быть, ты скажешь, что до прихода Рафы клуб был одним из Биг4?
Первый с таким клубом, как Портсмут дошёл до финала Кубка Англии. Второй, пришёл в Фулхэм, когда команда вылетала, поднял её, сделал крепким середнячком и вышел в финал Лиги Европы. Это тебе итоги работы.
Что сделал Бенитес?
Ты не так сравниваешь, если берёшь достижения Гранта и Ходжосана до их прихода в Ливерпуль, сравнивай с достижениями Рафы до прихода в Ливерпуль(то есть с Валенсией).
Я не оправдываю Бенитеса, я опровергаю мифы о нём.
Я тоже мог быть одним из Мифбастерс, только мои мифы про Рафу будут «confirmed»(100% пример - про молодежь). Только, с моей стороны это в основном будет нападением на Рафу, а с твоей - оправдание его действий.
Андрей, ты знаешь, каждому тренеру АПЛ, который задумывает по весне бороться за титул, каждое лето подавай 4-5 высококласных игроков.
Да, но не всегда. САФ просил прошлым летом, а этим? Анчелоти просил? А в этом сказал, что будет подгонят 4-х молоых игроков. Венгер возможно и просил, не знаю, но на судьбу так как Рафа не жалуется.
Нашу скамейку спокойно можно было укомплектовать молодежью, не тратя денег на Доссен, Кирьякосов и Нгогов.
Mickie8
Глеб и Pallid уже ответили за меня, так что не буду повторяться.
Приводи.
Итак.
МЮ: беру для примера их последний матч с Сандерлендом - на замены вышли Кэррик (24 млн) и Харгривз (22 млн.)
Челси: в матче против нас вышли усилять игру Жирков (18 млн) и Джо Коул (8 млн)
САФ просил прошлым летом, а этим? Анчелоти просил?
Не просили, у них и так скамейка забита так, что 38-миллионные бербатовы сидят и скучают.
А в этом сказал, что будет подгонят 4-х молоых игроков.
И у нас есть молодые игроки, готовые войти в первую команду. Келли уже вошел. Из аренды придут Спиринг, Экклстон и (?) Немет. Посмотрим, будут ли они играть и тогда сделаем выводы.
Нашу скамейку спокойно можно было укомплектовать молодежью, не тратя денег на Доссен, Кирьякосов и Нгогов.
Нгог и есть наша молодежь, ты забыл?
После железных игр Кириакоса, когда он во многих матчах признавался лучшим на поле, ты можешь о нём такое говорить? Считаешь, Келли сыграл бы также? Мне жаль, что наши точки зрения настолько расходятся.
По Доссене согласен.
Нгог и есть наша молодежь, ты забыл?
После железных игр Кириакоса, когда он во многих матчах признавался лучшим на поле, ты можешь о нём такое говорить? Считаешь, Келли сыграл бы также? Мне жаль, что наши точки зрения настолько расходятся.
Я утрировал. Как прямоту не надо было воспринимать.
Наша молодежь - это наш резерв, в кот. есть такой потенциал, как Аму. Он играет на проблемной позиции, где бестолковно в последнее время играл Нгог. Тем более, что скорость Нгога не сравнится со скоростью Аму(но он не Бабель)).
Кириякос хорош, но я, все таки пока, не понимаю для чего он нам. Честно. Я благодарен ему за его прекрасные матчи. Но, когда в команде есть Келли, то Кириакос только сдерживает его потенциал.
Ты не так сравниваешь, если берёшь достижения Гранта и Ходжосана до их прихода в Ливерпуль, сравнивай с достижениями Рафы до прихода в Ливерпуль(то есть с Валенсией).
Я сравниваю вполне нормально. Грант и Ходжсон в Премьер-лиге доказали, а Рафа в Ла Лиге - разные чемпионаты.
2005-й год и 2006-й. Каждый видит то, что сам хочет.
Ты так говоришь, как-будто он их выиграл вчера.
Выиграл ЛЧ, КА, сделал клуб постоянным участником ЛЧ, в прошлом сезоне боролся за АПЛ. Или это мало для клуба, который для его прихода болтался между 3 и 5 местом?
Напомню тебе на минуточку, что прошло уже ЧЕТЫРЕ года с момента последнего выигранного трофея и улучшений не видно.
Про постоянного участника, ты это серьёзно? Это было его задачей?
Может быть, ты скажешь, что до прихода Рафы клуб был одним из Биг4?
До его прихода, клуб занимал четвёртое место - место ЛЧ.
Так откуда он его поднимал? Так поднимал, что спустил на 7-ое?
Глеб и Pallid уже ответили за меня, так что не буду повторяться.
Меня не удовлетворяют такие ответы. Они основаны на "я вижу", "я думаю". Никаких фактов, никаких доказательств.
Итак.
МЮ: беру для примера их последний матч с Сандерлендом - на замены вышли Кэррик (24 млн) и Харгривз (22 млн.)
Челси: в матче против нас вышли усилять игру Жирков (18 млн) и Джо Коул (8 млн)
Теперь я.
А как ты относишься к тому, что у того же МЮ тот же Даррон Гибсон уже сформировавшийся игрок, который забивает голы и помогает команде? Джонни Эванс сформировавшийся защитник, который тоже помогает команде, когда нет кого-то в стартовом составе. А что их объединяет? То, что они вышли из системы МЮ. Поэтому, у Ферги есть возможность выпускать 20 млн. игрока.
Через Бенитеса прошло много хороших игроков. Некоторые из них, сейчас блистают в других клубах. Как они оказались в тех самых других клубах - дело второстепенное.
В прошлом сезоне, у Бенитеса сидел в запасе 20 млн. Робби Кин. В позапрошлом сезоне, у Бенитеса сидел в запасе Питер Крауч тот, кто с лихвой заменил бы Торреса в его отсутстве. И не нужно говорить, что Питер ушёл сам. В шпорах он целый сезон с замены выходил играть, а у нас почему не захотел? Тебе напомнить его интервью про методы работы Бенитеса?
Далее у Рафы есть возможность выпускать 11 млн. Райана Бабеля и 17 млн. Альберто Аквилани.
Доверие к молодёжи равняется нулю. При нём из молодых никто не заиграл. Я имею ввиду своих воспитанников, так о чём может быть речь? Молодёжь не подпускается, в худшем случае - продаётся. Откуда будет возможность выпустить Спиринга, чтобы 18 млн. Маска посидел на скамейке?
После железных игр Кириакоса, когда он во многих матчах признавался лучшим на поле, ты можешь о нём такое говорить? Считаешь, Келли сыграл бы также? Мне жаль, что наши точки зрения настолько расходятся.
Кириакос действительно провёл несколько железных игр. Но он просто наёмник. Он точно не входит в долгосрочный проект. А своего воспитанника Академии я бы не променял ни на кого. Мне жаль, что это мало кого колышит.
Не вмешиваясь в ваши разборки, так как стораз переговорено, но вот эта фраза невероятно порадовала...
Но он просто наёмник.
О-па. А Джеррард бесплатно играет, за идею, да?
А своего воспитанника Академии я бы не променял ни на кого. Мне жаль, что это мало кого колышит.
Не колышит. Если воспитанник играет хуже наемника - я за наемника.
Обсуждение этой инициативы вновь свелось к извечному за или против Рафы...Видимо, разрешить этот спор невозможно.
Хотелось бы просто сказать спасибо всем, кто откликнулся и отправил сообщения! Некоторые журналисты подтвердили факт получения более 700 писем. Возможно, эта акция и не даст никаких результатов, на, на мой взгляд, главное, что само ее проведение в очередной раз доказывает, что у нашего клуба самые лучшие болельщики в мире.
И это факт
О-па. А Джеррард бесплатно играет, за идею, да?
Не за бесплатно (за труд человека нужно платить), но за идею, да! За такую идею, что молодые ребята не только из Ливерпуля, но и из всей Англии с него пример берут. И уже состоявшиеся молодые футболисты тоже, такие как Марк Нобл или Джонджо Шелви.
Не колышит. Если воспитанник играет хуже наемника - я за наемника.
А вот это вилами по воде писано. Ничего не доказано.
Гатри не хуже Лукаса. Просто одному дали шанс, а другому нет. Хотя должны были дать равные шансы. В идеале, должны отдавать предпочтение своему, потому что в противном случае нет никакого смысла в развитии молодёжи.
ы так говоришь, как-будто он их выиграл вчера.
Какая разница, когда. Они выиграны, и это факт, история!
Напомню тебе на минуточку, что прошло уже ЧЕТЫРЕ года с момента последнего выигранного трофея и улучшений не видно.
Про постоянного участника, ты это серьёзно? Это было его задачей?
Последний сезон тоже улучшений в игре не видно?
Его задачей была АПЛ, да, но ты же не будешь отрицать, что к её завоеванию нужно двигаться поступательно? Что постоянное участие в ЛЧ явялется неплохим промежуточным достижением для середняка (имеется ввиду, кем мы были до Рафы). Что это достижение позволило нам купить Торреса, Маску, Крауча, Рейну?
До его прихода, клуб занимал четвёртое место - место ЛЧ.
Так откуда он его поднимал? Так поднимал, что спустил на 7-ое?
Может, ты посмотришь на ситуацию при Улье более глобально, а не будешь привязываться к месту, завоеванному им в своем последнем сезоне, так сказать, лебединая песня?
Не за бесплатно (за труд человека нужно платить), но за идею, да!
Ответь, пожалуйста, сколько тебе лет, только честно. (Если не хочешь здесь, то в личку).
Просто две цифры, без демагогии
Я сравниваю вполне нормально. Грант и Ходжсон в Премьер-лиге доказали, а Рафа в Ла Лиге - разные чемпионаты.
Особенно Ходжосон в АПЛ, или ЛЕ это часть АПЛ? Или погоди, Кубок Англии это тоже Премьер Лига? И если Ла лига и АПЛ разные чемпионаты -то тренер середняка и тренер топ клуба это разные профессии. Я не буквально конечно хочу выразиться, а скорее про то, что часто бывает такой случай: тренер очень хорошо проявляющий себя в середняке\середняках не справляется с топ клубом. Вон кстати Анчелотти и Мауриньё пришли и с кондачка выиграли АПЛ, и не помешало им то что они из "разных чемпионатов" пришли.
Меня не удовлетворяют такие ответы. Они основаны на "я вижу", "я думаю". Никаких фактов, никаких доказательств.
Ага, я например думал, что Рафа выиграл с Валенсией 2 чемпионства, это конечно не доказанныё факт, но всё же...
Гатри не хуже Лукаса.
Вот что уж вилами по воде писано - так это. Весёлый ты, то тебя не устраивают аргументы основаные на "я так вижу", а через секунду сам такими аргументами сыпешь во все стороны.
*нада срочна провести ещё один слёт...
Наша молодежь - это наш резерв, в кот. есть такой потенциал, как Аму.
Эму не имеет опыта игры в АПЛ. Даже в чемпионшипе. Вот Экклстон и Спиринг боевой опыт получили - они готовы к игре за основу в ряде матчей. А без опыта - получится сдача игры этой позицией. Это не я придумал, все клубы ж так играют.
Но, когда в команде есть Келли, то Кириакос только сдерживает его потенциал.
Возможно. Но опыт Келли не сравнить с опытом грека. Вот Хююпия в прошлом сезоне чето никого не сдерживал... Про Сами бы ты такого не написал... Сами легенда, Сами пригодился бы... А Сото никто, да?)
Напомню, что если потенциал действительно достоин основы, то его ничем не сдержать. А если пока нет - ничего, надо набираться опыта, тем более, что для центрального защитника расцвет наступает где-то в 24-25 лет.
Я сравниваю вполне нормально. Грант и Ходжсон в Премьер-лиге доказали, а Рафа в Ла Лиге - разные чемпионаты.
Если так, приведи статистику Гранта и Ходжсона в АПЛ и сравни с показателями Бенитеса, а я посмотрю.
Некоторые из них, сейчас блистают в других клубах.
Уорнок. Гэрти в чемпионшипе.
И не нужно говорить, что Питер ушёл сам.
Если он сам так сказал - я ему верю. Питер не такой человек, что будет говорить под принуждением.
Не колышит. Если воспитанник играет хуже наемника - я за наемника.
+Стопиццот.
у нашего клуба самые лучшие болельщики в мире
Да! YNWA!
Рафаэль Бенитес - оптимальный на сегодня тренер, который может тренировать Ливерпуль...
Прости, дальше читать не стал: мне сейчас после операции вообще нельзя напрягаться - даже хохот в течении нескольких минут мне сейчас противопоказан.
Кажется этот спор бесполезен.
Сторонников Рафы можно будет переубедить только повторив
судьбу Лидса или Портсмута...
Сторонников Рафы можно будет переубедить только повторив
судьбу Лидса или Портсмута...
Напомню на всякий случай, что «Лидс» тратил большие деньги и потому влез в большие долги, крушение «Портсмута» вообще мало связано с фигурой тренера. Так какое же это тогда имеет отношение к нашему случаю?
Кажется, этот спор бесполезен.
Противников Рафы можно будет переубедить, только повторив судьбу «Манчестер Юнайтед»...
Напомню на всякий случай, что «Лидс» тратил большие деньги
Напомню на всякий случай, что тратами денег на игроков у нас
распоряжается Рафа. Ну а Портсмут... В Портсмуте конечно,
не было никогда гл.тренера и спрашивать там не с кого)))
Напомню на всякий случай, что тратами денег на игроков у нас
распоряжается Рафа. Ну а Портсмут... В Портсмуте конечно,
не было никогда гл.тренера и спрашивать там не с кого)))
Тратами каких денег? За последние три сезона мы «заработали» на трансферах больше, чем потратили, так причём тут всё-таки «Лидс» и «Портсмут»?
так причём тут всё-таки «Лидс» и «Портсмут»?
Как при чем?
Это же элементарно Ватсон, это команды "улетешие в кювет",
из-за плохого водителя... т.е. менеждера.
Как при чем?
Это же элементарно Ватсон, это команды "улетешие в кювет",
из-за плохого водителя... т.е. менеждера.
Что за, простите, бред? А может это произошло из-за плохого вратаря? Билетёра? Болельщика, который не удалил гнилые зубы перед первым домашним матчем сезона?
И «Лидс», и «Портсмут» разорились, и прямой вины в этом их тогдашних главных тренеров нет. О'Лири при всей своей дебильности тратил средства, которые ему предоставлял владелец клуба, и не вина О'Лири в том, что этот владелец не смог обеспечить эти траты, понадеявшись на успехи в ЛЧ и лиге. В случае с «Портсмутом» ситуация почти аналогична — не вина Харри Реднаппа и, тем более, Авраама Гранта в том, что владельцы «Портсмута» разрешали предлагать игрокам зарплаты, которые в сумме почти достигли оборота клуба за год, а потому клуб разорился. «Вилла» находится в такой же ситуации, что и «Портсмут» — расходы на зарплату в год сравнимы с оборотом клуба, но Лёрнер может это обеспечить с помощью своих ресурсов, точно так же, как мадридский «Реал» может обеспечить бешеные затраты на трансферы и зарплаты своих звёзд, хотя и регулярно влезает в огромные долги.
не вина О'Лири в том, что этот владелец не смог обеспечить эти траты, понадеявшись на успехи в ЛЧ и лиге.
не вина Харри Реднаппа и, тем более, Авраама Гранта в том, что владельцы «Портсмута» разрешали предлагать игрокам зарплаты, которые в сумме почти достигли оборота клуба за год,
Извините за бред))) - А где были успехи-то? Раз деньги тратились, игроки покупались.. То где их победы-то затерялись? И кто должен был добиваться побед, если не гл.тренер?
Что за, простите, бред? А может это произошло из-за плохого вратаря? Билетёра? Болельщика, который не удалил гнилые зубы перед первым домашним матчем сезона?
Ну что за детское ёрничество? Предлагаете и мне уцепиться за
эти ваши слова и начать полемику на 5 страниц в это же духе?
Раз деньги тратились, игроки покупались.. То где их победы-то затерялись?
Деньги тратят практически все команды, причём побеждают еденицы, и разоряются тоже считанные еденицы. То бишь есть такие команды которые тратят, не выигрывают, но вот чудо - не разоряются. Могу подсказать почему - потому что владелец в одном случае понимает сколько он может потратить, а в другом нет.
Деньги тратят практически все команды,
Согласен.
причём побеждают еденицы, и разоряются тоже считанные еденицы.
Согласен.
То бишь есть такие команды которые тратят, не выигрывают, но вот чудо - не разоряются.
Есть согласен.
Могу подсказать почему - потому что владелец в одном случае понимает сколько он может потратить, а в другом нет.
Правильно. Яж разве защищал где-нибудь Хикса/Жиллета???
А иначе смысл (в ваших словах) в чем?
Я же и говорю, что ЛФК надо либо разориться, либо вылететь в Шип,
чтобы всем наконец стало ясно, что в рукводстве команды есть проблемы.
1-й руководитель - это Рафа. Но я не отделяю РБ от владельцев.
Часто можно слышать обвинения в адрес хозяев клубов или предприятия, неважно, в том, что они наняли такого плохого
топ-менеджера.
В нашем же случае - особый феномен. Хозяева настолько нелюбимы
фанами, что на их фоне растворяются все просчеты Рафы.
И знаете, возможно главная вина Рафы в том, что он являясь
неплохим по сути тренером, как бы маскирует косметическим кремом
весь тот нарыв и гной, кторый царит в клубе Жиллета и Хикса...
Противников Рафы можно будет переубедить, только повторив судьбу «Манчестер Юнайтед»...
Опять юмор
Эта фраза была бы актуальна, если бы Рафа выиграл эдак 2-4 чемпионства, а потом за три года не выиграл ничего. И когда "противники Рафы" вдруг возмутили бы спокойствие, можно было бы воспользоваться этой фразой.
А так... уж простите: при этом тренере команда только лишь деградирует.
Учитывая, что деградация зависит ещё и от трансферных вливаний, её, конечно, очень замедлили Мурс и первоначальные вливания американцев.
...Фергюссон. Да, он тоже в первые годы испытывал проблемы. Они в Манчестере называют это "строил свою команду". Но он её построил за 4 года. Их колбасило, то поднимало, то опускало, но начиная с 89/90 манки стремительно стали подниматься вверх. И достигнув первого места оттуда и не опускались.
График движения Ливерпуля Рафы Бенитеса до сих пор не принял направления. А если его и принял, то это только "падение".
Извините за бред))) - А где были успехи-то? Раз деньги тратились, игроки покупались.. То где их победы-то затерялись? И кто должен был добиваться побед, если не гл.тренер?
Причём тут «успехи»? Вы притянули за уши примеры «Лидса» и «Портсмута» к Бенитесу и «Ливерпулю», а теперь не можете аргументировать свой выбор. Я ещё раз могу повторить — эти клубы разорились, и в том, что это произошло, вина тех владельцев, кто рассчитывал на возможную прибыль вместо того, чтобы оперировать тем, что у него было. Владелец «Лидса» поступил как идиот, позволив О'Лири спускать на ветер деньги, которых у клуба не было. Владельцы «Портсмута» поступили как последние негодяи, когда закрывали глаза на то, что зарплаты игроков близки к обороту клуба, но при этом не вкладывали своих денег в команду. Рэнди Лёрнер (пока что) поступает как нормальный владелец команды — он видит, что клуб сам своё функционирование не обеспечивает и тратит на него деньги, чтобы «Вилла» не стала новым «Лидсом»/«Портсмутом»/«Фиорентиной».
У Бенитеса хватает своих недостатков, и он допускает ошибки, но зачем писать заведомую ерунду, просто желая добавить негатива?
Опять юмор Smile
Эта фраза была бы актуальна, если бы Рафа выиграл эдак 2-4 чемпионства, а потом за три года не выиграл ничего. И когда "противники Рафы" вдруг возмутили бы спокойствие, можно было бы воспользоваться этой фразой.
Команда при Рафе выиграла ЛЧ и Кубок Англии, а потом за четыре года не выиграла ничего, но в прошлом году заняла второе место. Сравним с Фергюсоном?
1 сезон — 11 место
2 сезон — 2 место
3 сезон — 11 место
4 сезон — 13 место, Кубок Англии
5 сезон — 6 место, Кубок кубков
6 сезон — 2 место, Кубок лиги
7 сезон — чемпион.
Ты действительно считаешь, что манки при Фергюсоне, один из самых богатых клубов Англии с богатейшей историей, выступали в первые шесть сезонов Ферги круче, чем «Ливерпуль» Рафы? Если да, могу тебе только посочувствовать.
А так... уж простите: при этом тренере команда только лишь деградирует. Учитывая, что деградация зависит ещё и от трансферных вливаний, её, конечно, очень замедлили Мурс и первоначальные вливания американцев.
Серёж, твоя фраза «Опять юмор» должна быть обращена только к тебе
...Фергюссон. Да, он тоже в первые годы испытывал проблемы. Они в Манчестере называют это "строил свою команду". Но он её построил за 4 года. Их колбасило, то поднимало, то опускало, но начиная с 89/90 манки стремительно стали подниматься вверх. И достигнув первого места оттуда и не опускались.
У команды Фергюсона в первые пять сезонов было два реальных конкурента — «Ливерпуль» и сперва «Эвертон», а потом «Арсенал», но он за эти годы только один раз (!) поднялся выше шестого места, трижды не попав даже в десятку! После 1991 года конкурентами уже не были ни «Ливерпуль» Сунесса, ни «Эвертон», которому грозил вылет во Второй див, ни состарившийся «Арсенал».
Реальное место «Ливерпуля» сейчас четвёртое-пятое. Реальное место в следующем (2010/2011) при тех же условиях в клубе — пятое-шестое. Реальное место «Ливерпуля» в прошлом году — четвёртое-пятое. Второе место в этих условиях было прыжком выше головы. Я предсказывал нам борьбу за четвёртое место в 2008/2009 и ошибся. В этом году я прогнозировал опять борьбу за четвёртое, но ошибся снова. К сожалению, в обратную сторону.
Когда Бенитес пришёл в «Ливерпуль», у «Арсенала» был чемпионский состав, нуждавшийся в небольшом усилении, у манков завершалась перестройка чемпионского состава, «Челси» уже год как тратил огромные деньги, а «Ливерпуль» нуждался в полной перестройке, потому что от части игроков надо было избавиться и поскорее, а другая часть состарилась. В 2004 году манки купили 18-летнего Уэйна Руни за 24 миллиона фунтов. Все траты Бенитеса тем летом не превысили стоимости Руни... Мне продолжать?
При этом «Ливерпуль» Бенитеса всего второй раз не попадает в число четырёх лучших команд. Провал? Провал. Но виноват в этом провале далеко не только Бенитес. И как тогда оценивать предыдущие годы его работы? На мой взгляд, в предыдущих сезонах наши результаты адекватны, а результат выступления в ЛЧ 2004/2005, ЛЧ 2006/2007 и ПЛ 2008/2009 — однозначный успех и прыжок выше головы. Не думаю, что в ближайшее время на снова светит такой успех и совсем не потому, что командой руководит Бенитес.
Ну чтож г-н Ингумский. Если РБ продолжит свою деятельность
у руля ЛФК, и мы все также будем перманентно жить с чувством
саппортеров-неудачников, то по краней мере, я буду счастлив
от того, что вы прозреете наконец. Да только вот жаль, что
это будет стоить клубу авторитета и престижа..
ну и финансов, конечно.
Ваня, читай второй раз.
Я не настаивал, что первые шесть у Рафы хуже, чем первые шесть у Ферга. Я просто говорил, что у последнего, после 4-ёх лет поисков начался только прогресс. Прогресс, который сменился спадом через 15 лет.
У Рафы после 4-ёх лет ничего подобного не произошло.
Ну, а про трансферы времён Рафы и про "невероятное достижение" прошлого сезона я тебе написал в соседней теме ранее. вот
Эму не имеет опыта игры в АПЛ. Даже в чемпионшипе. Вот Экклстон и Спиринг боевой опыт получили - они готовы к игре за основу в ряде матчей. А без опыта - получится сдача игры этой позицией. Это не я придумал, все клубы ж так играют.
Вот именно, без опта не получится. А где его получать как не в играх за основу? Я просто верю, что Аму был бы полезней того же Пачеко на заменах.
Возможно. Но опыт Келли не сравнить с опытом грека. Вот Хююпия в прошлом сезоне чето никого не сдерживал... Про Сами бы ты такого не написал... Сами легенда, Сами пригодился бы... А Сото никто, да?)
Напомню, что если потенциал действительно достоин основы, то его ничем не сдержать. А если пока нет - ничего, надо набираться опыта, тем более, что для центрального защитника расцвет наступает где-то в 24-25 лет.
Опять же, не сравнить - да, но чтоб модно было сравнить нужно играть. А Келли грызет землю за свой шанс, кот. ему нужно было давать раньше.
И Сото с уровнем и опытом игры Сами не сравнить, так что я по прежнему не вижу в нем нужды.
Ты действительно считаешь, что манки при Фергюсоне, один из самых богатых клубов Англии с богатейшей историей, выступали в первые шесть сезонов Ферги круче, чем «Ливерпуль» Рафы? Если да, могу тебе только посочувствовать.
Мне тоже посочувствуй. Обьясню почему. Когда вы сравниваете трансферы команды при Улье и Рафе(например), то вы(поддержка Рафы) говорите, что времена изменились, цены выросли, что мы сравним(?).
Но, когда речь идет о составляющих игры вы этого не учитываете. Вы не учитываете, что сейчас футбол видоизменился и от тренера ждут сврешений не через шесть лет, а раньше. Таковы реалии. И если у нас тренер, которому нужно время для раскачки, такой серьезной как Рафе, то я за его отставку.
Прости, дальше читать не стал: мне сейчас после операции вообще нельзя напрягаться - даже хохот в течении нескольких минут мне сейчас противопоказан.
Серёга, выздравливай. Холивар холиваром, а здоровье красного друга дороже всего.
На три вещи я могу смотреть бесконечно:
как сейвит Дудек финальный пеналь в Стамбуле,
как Рейна мчится через все поле поздравлять Нгошу
и как незатухает flame в комментах помиловать/казнить Р.Б ..
Мне тоже посочувствуй. Обьясню почему. Когда вы сравниваете трансферы команды при Улье и Рафе(например), то вы(поддержка Рафы) говорите, что времена изменились, цены выросли, что мы сравним(?).
Но, когда речь идет о составляющих игры вы этого не учитываете. Вы не учитываете, что сейчас футбол видоизменился и от тренера ждут сврешений не через шесть лет, а раньше. Таковы реалии. И если у нас тренер, которому нужно время для раскачки, такой серьезной как Рафе, то я за его отставку.
Так выпьем же за то, чтобы наши ожидания совпадали с нашими возможностями, Андрей. Нельзя было в 2004 выиграть Премьер-лигу с «Ливерпулем», не делая при этом заметно более серьёзных вложений, чем все прямые конкуренты за титул. «Ливерпуль» не был в 2004 году клубом, которому требовалось лишь точечное усиление, чтобы сделать последний шаг. Чтобы навязать полноценную конкуренцию в таких условиях, нужен либо хороший бюджет, либо время, время, время, причём всё это время весь клуб целиком должен совместно работать в одном направлении ради достижения общей цели, а не устраивать цирка вроде того, что мы видим, начиная с 2007 года. И каждый работник клуба должен выполнять свою задачу — менеджер заниматься своими менеджерскими делами, игроки — своими «игроцкими», разные рики пэрри — выполнять работу исполнительного директора и так далее. А владельцы должны финансировать клуб из своего кармана, а не заставлять команду искать деньги на трансферы на паперти, заодно отнимая по 110 тысяч фунтов в день (40 миллионов фунтов в год) только для выполнения обязательств по собственным кредитам.
Может быть, ты скажешь, что до прихода Рафы клуб был одним из Биг4?
Справедливости ради надо сказать, что клуб и сейчас не входит в БИГ-4
Ваня, конечно, все должны заниматься своим делом.
А на счет денег, так одно увольнение Пэрри, тренерского штаба академии и многих других, привело к дополнительным расходам. Например, сумма отступных Пэрри составили 4 млн. фунтов(!)...
Рафу не стоит оправдывать, его вина в 4-й импотенции велика настолько же, насколько и владельцев. И если выгонять одних, выгонять и другого.
А на счет денег, так одно увольнение Пэрри, тренерского штаба академии и многих других, привело к дополнительным расходам. Например, сумма отступных Пэрри составили 4 млн. фунтов(!)...
Дополнительные расходы по всем остальным (кроме Пэрри) составляют совсем небольшую сумму — за неделю от выплат по кредиту набегает больше, чем от всех этих выплат -/
Рафу не стоит оправдывать, его вина в 4-й импотенции велика настолько же, насколько и владельцев. И если выгонять одних, выгонять и другого.
Вина в чём? Извини, я не понял. И я не согласен с тем, что если выгонять одних, то и других надо. Не считаю необходимым менять тренера сразу же после того, как сменяться владельцы (не говоря уж о том, чтобы менять его до смены владельцев).
Какая разница, когда. Они выиграны, и это факт, история!
Понятно. После этого я прекращаю с тобой этот разговор.
Особенно Ходжосон в АПЛ, или ЛЕ это часть АПЛ?
Да, в АПЛ. Когда он возглавил этот клуб, Фулхэм был на грани вылета, а сезоном следующим за ним, он занял с клубом 7-ое место, после чего квалифицировался в еврокубки. И кстати тоже показал, что может громить манков более слабым клубом, чем наш и выигрывать у них не один раз.
Вон кстати Анчелотти и Мауриньё пришли и с кондачка выиграли АПЛ, и не помешало им то что они из "разных чемпионатов" пришли.
Про Моуриньо можешь ничего не говорить. Это человек-победитель. Его команды везде будут добиваться своего.
Да и потом, они пришли из "разных чемпионатов" и выиграли в свой первый сезон. У Рафы уже их шесть прошло.
Вот что уж вилами по воде писано - так это.
Так это и не аргумент. Это моё мнение.
Эму не имеет опыта игры в АПЛ.
А откуда он тогда будет? Если его не выпускают даже на такие никому ненужные матчи, как с Халлом или Фиорентиной? Ну если с Фулхэмом для Рафы матч был ненужен, ну почему бы не выпустить Дэвида? И таких матчей уйма наберётся. Нет же, играем только основой, чтобы не было подозрений... Вот от таких решений и нет "опыта в АПЛ".
Ей Богу, такие заявления напоминают работодателя в РФ, который говорит человеку вышедшему из ВУЗа: "У вас нет необходимого опыта работы".
Если так, приведи статистику Гранта и Ходжсона в АПЛ и сравни с показателями Бенитеса, а я посмотрю.
Про Ходжсона я сказал. Вот уж действительно человек вытащил клуб из ямы. Из какой ямы вытаскивал наш клуб Бенитес мне понять сложно, если он приходил в клуб, который уже был на четвёртом месте. Про Гранта - это даже не вопрос. С того момента, как он возглавил Челси он набрал наибольшее количество очков, чем Рафа, САФ или Венгер.
Уорнок. Гэрти в чемпионшипе.
Гатри уже в Премьер-лиге. Он был одним из тех, кто вывел Ньюкасл из чемпионашипа.
А вообще я говорил и про других, не только воспитанников - Крауч, Беллами, Риисе.
Если он сам так сказал - я ему верю. Питер не такой человек, что будет говорить под принуждением.
А откуда он так мог сказать, я разве не обратил на это внимание? Про методы работы Бенитеса в клубе? Это ты не вписываешь в причины ухода Питера из клуба?
Вина в чём?
Затупил) Вина в том, что мы четыре года без ничего, от подготовки молодежи на смену старикам до без выигрывания трофеев.
Затупил) Вина в том, что мы четыре года без ничего, от подготовки молодежи на смену старикам до без выигрывания трофеев.
У нас одна из самых молодых команд в лиге (средний возраст меньше только у «Арсенала») + мы перестраиваем работу резервов и Академии на новый лад, так что, боюсь, ты ошибаешься
Лонг лив холливарз!
У нас одна из самых молодых команд в лиге (средний возраст меньше только у «Арсенала») + мы перестраиваем работу резервов и Академии на новый лад, так что, боюсь, ты ошибаешься
Одна из молодых - да, но замены кэпу и Карре до сих пор просижуют свои шорты. Я говорил о молодеже, о талантах, которых при Хайвэе хватало, но Рафа закрывал глаза. Возможно ему надо было академию перестроить под испанскую, а то слишком много английского у нас.
Ну и опять не хочу повторять одну и ту же пластинку, Ливерпуль Хайвэя выиграл два раза молодежный кубок за четыре года, после чего резервы выиграли чемпионат...зачем что-то менять, если оно работало отлично?
зачем что-то менять, если оно работало отлично?
Показатель работы молодёжки - это не кубки а игроки в первую команду.
Показатель работы молодёжки - это не кубки а игроки в первую команду.
Мне кажется речь как раз о том и идет, что игроков самой сильной "молодежки" в Англии не было в составе первой команды, в составе которой не на всех позициях выступали игроки способные составить конкуренцию своим оппонентам из других клубов БИГ-4, в составе которых однако играли представители их молодежных команд, которые были биты "красным" молодняком не раз и не два.
На клубном канале, Джон Олдридж сказал, что Рафу поддерживает только 30%, остальные - против.
в составе которых однако играли представители их молодежных команд, которые были биты "красным" молодняком не раз и не два.
Возможно были биты за счёт командной игры, или за счёт того, что у нас все игроки были приличного уровня(ну например чемпионшипа), а у соперников 3-4 игрока уровня АПЛ, а остальные гораздо ниже(даже чем чемпионшип). Ну и в итоге эти 3-4 в АПЛ, остальные - слабые хз где, а наши в чемпионшипе.
а клубном канале, Джон Олдридж сказал
Он то наверное всех лично бегал опрашивал.
Возможно были биты за счёт командной игры, или за счёт того, что у нас все игроки были приличного уровня(ну например чемпионшипа), а у соперников 3-4 игрока уровня АПЛ, а остальные гораздо ниже(даже чем чемпионшип). Ну и в итоге эти 3-4 в АПЛ, остальные - слабые хз где, а наши в чемпионшипе.
Может и так. Но тогда главным тренером надо назначить Хайуэя, у которого команда составленная из игроков уровня чемпионшипа за счет командной игры показывала столь впечатляющие результаты.
Я говорил о молодеже, о талантах, которых при Хайвэе хватало, но Рафа закрывал глаза.
Значит не такие уж таланты были, о чём мы не раз говорили. Где большая часть из них играет? Почему-то некоторые болельщики, пекущиеся о молодёжи, считают, что они лучше знают способности этой молодёжи, чем тренерский штаб, хотя видят её не так часто. И ещё почему-то распространён тезис о том, что Рафа — сам себе враг, так как «закрывает глаза» на таланты, которые болтаются у него под носом.
На клубном канале, Джон Олдридж сказал, что Рафу поддерживает только 30%, остальные - против.
Во-первых, он не говорил, что остальные — против. Во-вторых, на rawk, например, диву даются, откуда Олдридж взял такие цифры. Во ВЦИОМ он, вроде бы, не работает, а те опросы, которые проводились в Сети, показывают со-о-овсем другие цифры.
Не говори чушь. Я по факту тебе возразил, что указанные тренеры добились успехов ОДИН раз. Бенитес выигрывал ЛЧ и КА. Вот и сравнение. Если есть данные, какие еще трофеи выигрывали Грант и Ходжсон - прошу их привести. Мне на ум приходят лишь чемпионаты Израиля и Швеции.
Ты сам прекрасно знаешь, что Аквилани восстанавливался и адаптировался большую часть сезона. Ставить его в основной состав было не самой лучшей мыслью. К тому же Аквилани - единственный такой случай, тогда как у других топ-клубов их много (фамилии приводить?)
Never surrender