И это всё о нём...
Я никогда не скрывал, что первой и самой главной причиной, по которой я регулярно выступаю в защиту Рафаэля Бенитеса, является то, что пресса и часть болельщиков отказывается видеть то хорошее, что испанец сделал для клуба, но зато прекрасно замечает плохое. Причём многим из числа критиков наставника «красных» оказывается недостаточно критиковать только существующие недостатки и промахи Бенитеса, и они начинают находить новые причины для недовольства им даже там, где этих причин на самом деле нет.
Неровно дышащая к испанскому тренеру (да и «Ливерпулю» вообще) английская пресса с завидной регулярностью выдаёт новые «страшные находки» в методах Бенитеса, которые позволяют многим читателям, в особенности тем, кто читает прессу и слушает футбольных комментаторов, но не следит за их соответствием фактам, раз за разом обличать этого странного испанца, который при всех приписываемых ему недостатках вроде слепоты при совершении трансферов и явной неспособности управлять большой командой, сумел каким-то образом выиграть несколько серьёзных титулов в Испании и Европе, а в последние пять лет ещё и возвращает «Ливерпуль» в число лидеров английского футбола.
Разумеется, согласно всё той же прессе, все имеющиеся у Рафы недостатки свойственны ему одному, все ошибки, которые он допускает, уникальны и, чем дальше он управляет клубом, тем в более глубокую пучину «Ливерпуль» погружается. При этом за пределами внимания тех, кто, внимая голосу журналистов, наполняет гневными откликами форумы и комментарии к статьям, остаётся то, что тренеры других команд, оказываясь в аналогичной ситуации, если и не получают поддержку прессы, то, по крайней мере, счастливо избегают встречи со сточной канавой, куда раз за разом пытаются окунуть Бенитеса.
Не верите? Что ж, давайте обратимся к некоторым фактам.
Методы Рафы
О ставшей притчей во языцех ротации, которую используют все большие клубы, мы уже говорили... Впрочем, как верно заметил Пол Томкинс, согласно журналистам, ротацией занимается только Бенитес, а Фергюсон, совершивший, между прочим, в сезоне 2008/2009 замен больше, чем Бенитес, просто-напросто «даёт отдых своим игрокам».
Не волнует прессу и то, что не пропустившая ни одного гола со стандартов в текущем сезоне «Астон Вилла» при защите стандартных положений держит в своей штрафной всех полевых игроков (Бенитес тоже так делает, но, конечно же, он категорически неправ в отличие от О'Нила).
В октябре «Челси» потерял очки, пропустив четыре гола после стандартов, но ни в одном материале в центральной прессе не говорилось о том, что у этой команды проблемы со стандартными положениями. «Зона» проигрывает «персоналке» только в случае с Бенитесом. То, что клубы вроде «Барселоны» и «Челси» в принципе не используют персональную опеку, никого среди «аналитиков» в данном случае не волнует. И каждый гол со стандарта в ворота «Ливерпуля» подвергается тщательному разбору в прессе и смакуется на предмет того, как же плохо, что «красные» не опекают игроков соперника персонально.
Деньги Рафы
О «безумных тратах» Бенитеса мы уже говорили и не раз. Ярлык «игрок за двадцать миллионов фунтов», который навесили на Аквилани все, кому не лень, в том числе и комментаторы Sky Sports, возможно, не умеющие читать и слушать, уже набил оскомину. Говорили мы и о «трансферных неудачах» этого тренера, когда речь идёт о покупках в пределах десяти миллионов фунтов.
Возможно, стоило бы упомянуть стоимость состава «красных», которая сейчас далеко отстаёт не только от «Юнайтед», «Челси» и «Сити», но и от «Тоттенхэма», к примеру. А с учётом того, что «Бирмингем Сити» в текущее трансферное окно, по слухам, получит от своего владельца 40 миллионов фунтов, вполне вероятно, мы и от них вскоре отстанем.
Впрочем, зачем нам качественные усиления состава, когда мы всегда можем найти замену Сильве в лице Риеры, а Тёрнеру в лице Кириакоса, а потом запастись очередной порцией свободных агентов? Хороший игрок необязательно должен стоить дорого, но, чем больше средств доступно, тем более качественного игрока может подобрать тренер, тем больший выбор у него есть.
Результаты
«Ливерпуль» критикуют за неудачи, не упуская возможности кивнуть в сторону Бенитеса и произнести со значением: «Ну чего с таким менеджером можно добиться?» И вылет из Кубка Англии в Третьем/Четвёртом раунде после поражения от клуба Чемпионшипа становится мерилом позора, в то время, как домашнее поражение злейших соперников в Кубке Англии от клуба Первой лиги (бывший Третий дивизион), как и проигрыш действующего чемпиона «Фулхэму» с разгромным счётом 0:3, остаются почти незамеченными прессой.
Ну и действительно, чего позорного в том, что «Манчестер Юнайтед» проиграл дома «Лидсу», когда «Ливерпуль» в гостях сыграл с «Редингом» вничью? Я не призываю считать, поражение от «Портсмута» и ничью с тем же «Редингом» достижением, но, если уж за каждую осечку поносят «Ливерпуль», почему бы не проделать тот же трюк с соседом по M62? Как получается так, что почти сенсационный финиш в чемпионате на втором месте всего через полгода стирается из памяти... у всех?
Роберт Дэвид Кин: Вчера и сегодня
Но особняком лично для меня стоит ситуация с Робби Кином. Я бы сказал даже, что она переполнила мою чашу терпения, если говорить о двойных стандартах, применяемых в отношении «Ливерпуля» и его соперников. Мне кажется, все помнят, как в прошлом году Бенитеса втаптывали в грязь за то, что он, якобы, не использует в матчах футболиста, у которого никак не получалось вписаться в игру «красных». В одной из предыдущих записей я, как мне кажется, довольно убедительно продемонстрировал, что Кин играл не так уж редко, как это принято представлять, и утверждения о том, что Бенитес держал его в запасе и не давал ирландцу играть, как минимум, не совсем верны.
В этом году ситуация с Кином почти точь-в-точь повторилась вновь, с той лишь разницей, что Робби теперь находится в «Тоттенхэме», а не в «Ливерпуле», и его менеджером отныне является Харри Реднапп, а не Рафаэль Бенитес. Чтобы понять, как мало различий в положении Робби в сезоне 2008/2009 и 2009/2010, достаточно лишь сравнить статистику выступлений Кина (капитана «шпор», между прочим!) в этом сезоне за «Тоттенхэм» и его же статистику в «Ливерпуле».
Начнём с того, что в этом сезоне Кин сыграл за «шпор» в 16 матчах из 20 возможных в лиге (20 из 27 во всех турнирах), в прошлом сыграл за нас в 19 из 23 в лиге (28 из 35 во всех турнирах). В текущей кампании в Премьер-лиге Робби забил шесть голов (всего девять), за нас год назад — пять (всего семь). Стоит заметить, что к концу сентября 2009 года на счету Кина было шесть мячей во всех турнирах (причём четыре из них он забил в одном матче — против «Бёрнли»), а после того он отличился лишь трижды. Между прочим, после покера Робби в ворота «Бёрнли» Харри Реднапп в интервью сказал, что даже это не гарантирует игроку попадания в основной состав, но пресса пропустила эту фразу мимо ушей. Хотя их «промах» не так удивителен, учитывая, что это сказал не Бенитес.
Чем меньше оставалось времени до наступления нового, 2010, года, тем реже Робби попадал в состав «Тоттенхэма», но пресса продолжала молчать, хотя, как видно из прошлогоднего опыта, Харри Реднапп «убивал» Робби Кина, купленного, кстати, за 14 (а с бонусами и все 17) миллионов фунтов. Не обращали журналисты внимания и на то, что в ноябре капитан «шпор», попадая в заявку, почти неизменно выходил на «каторжный» левый фланг полузащиты, на который его, будто бы, «ссылал» Бенитес в «Ливерпуле».
Но самое смешное во всей этой истории то, что прямо перед открытием зимнего трансферного окна появились сообщения о том, что ирландец, окончательно впавший в немилость у Реднаппа после того, как самовольно организовал одноклубникам рождественский вояж в Дублин, будет Реднаппом продан.
Хотя в канун Рождества Харри опроверг эту информацию, сказав, что «Робби Кинов в футболе слишком мало, чтобы ими разбрасываться», уже 27 декабря Daily Mirror опубликовала слух о том, что Реднапп готовится обменять Кина в «Сандерленд» на Кенуайна Джонса, которого он давно пытался купить... А сегодня таблоиды сообщили о том, что красавчик Харри предложил «Вилле» купить Кина за пять миллионов фунтов плюс присовокупить к сделке Джона Карью.
Стоит ли говорить, что ни одно средство массовой дезинформации в Великобритании не поведало миру о том, что Харри Реднапп «непомерно жесток» к капитану своей команды (а заодно и капитану сборной Изумрудного острова), который за без малого календарный год в «Тоттенхэме» сыграл за эту команду в 31 матче, что всего на три игры больше, чем за полгода у «гнобившего» его Бенитеса?
Конечно, я знаю, что справедливости нет, иначе бы в прошлом сезоне на «Энфилде» мадридский клуб «Атлетико» праздновал бы победу, а в этом — Андрюша Аршавин с понурой головой уходил бы в подтрибунные помещения. Но, когда я в очередной раз думаю, о том, насколько надо быть предвзятым, чтобы самым беспардонным образом извращать очевидные факты, «доказывая» несостоятельность одного, «чужого», менеджера перед другими, насколько надо быть лицемерным, чтобы в одних глазах не замечать брёвна, когда в других видишь мельчайшую соломинку, мне становится стыдно за «вторую древнейшую профессию», к которой я, к несчастью, имею некоторое отношение.
Как любой менеджер, Рафаэль Бенитес совершает ошибки как серьёзные, так и не очень, но прежде, чем бросаться грудью на амбразуру, завидев какой-либо пост в защиту менеджера «Ливерпуля», остановитесь на секунду, забудьте о громких «обличениях» ангажированных журналистов и, заручившись фактами, приступайте к аргументированной защите своей точки зрения,.. какой бы она ни была.
- Блог → Ingumsky
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Я так понимаю, это предел мечтаний? На этом всё исчерпывается? Т.е. я правильно понимаю, что второе место - это было недосягаемым успехом, которым надо гордиться?
Это не предел мечтаний. На это не всё исчерпывается. Второе место с такими показателями долгое время для Ливерпуля было недосягаемым успехом. И то, что мы всё-таки к этому пришли, повод для гордости тренера.
Только помните, что человек, памятник которого стоит на Энфилде, про это сказал бы
Этот человек тоже не всё сразу делал. Он много говорил, но много и делал. Сейчас же все много говорят, а делает только Рафа, его штаб и команда. Он как раз в разговоры вступать не очень любит. Если его допекут, может сказать те вещи, которым многим слышать не нравится.
А Шэнкс на многое бы в современном футболе лишь покачал головой. Иногда я думаю: хорошо, что он этого не видит.
В футбол стали играть руками? Нет. В футболе запретили бить по воротам? Нет. Я не понимаю о чём ты. А Шенкс так говорил, т.к. был человеком-победителем и сделал таковым Ливерпуль. И сейчас похожие тренеры есть. Добиваются успехов, и не качают головой.
Что есть плоды в твоём понимании? Кубки? Их было.
Для меня это трофеи. Они были в первые два года, а потом аж целый "бублык". И меня это не устраивает.
В футбол стали играть руками? Нет. В футболе запретили бить по воротам? Нет. Я не понимаю о чём ты.
Ну тогда почему Ноттингем Форрест не чемпион Англии? Или не Лидс? Может, еще скажешь, что у всех, у кого есть руки и ноги - есть также и равные возможности? Я знаю, кем был Шэнкс, и я вполне осознанно сказал, что ему не понравились бы многие вещи в современном футболе. Ни больше, ни меньше. Если ты не понимаешь о чем я - хотя ты прекрасно понимаешь, - я напишу крупными буквами: БАБЛО ПРАВИТ ФУТБОЛОМ, вот, Mickie8, что не понравилось бы Шэнксу. Об остальных факторах не буду говорить, этого хватит. Если это не так, значит, я ничего не понимаю в футболе и истории футбола, и обязуюсь вообще больше ничего никуда не писАть.
Для меня это трофеи. Они были в первые два года, а потом аж целый "бублык". И меня это не устраивает.
Финал 2007 - разве не достижение? Это уже три года. Борьба за чемпионство до конца прошлого сезона. Не всё сразу.
БАБЛО ПРАВИТ ФУТБОЛОМ
Но, почему-то когда мы в очередной раз проигрываем аутсайдеру, вы говорите - это футбол.
Не логично всё это.
Не всё сразу.
А у других тренеров на этот счёт совсем иное мнение.
ему не понравились бы многие вещи в современном футболе
Ты думаешь он бы к ним не приспособился? Он был сильным человеком, сильным человеком и тренером, и знал и не такие сложности, когда брал Ливерпуль. И я уверен, что он бы приспособился к таким, пусть изменённым условиям, как приспособились другие тренеры, которые кроме победы не считают ничего успехом.
А у других тренеров на этот счёт совсем иное мнение.
Кто-то из них заявлял, что возьмёт Ливерпуль в его нынешнем состоянии и сделает нас чемпионами?
Кто-то из них заявлял, что возьмёт Ливерпуль в его нынешнем состоянии и сделает нас чемпионами?
А причём здесь это? И как ты думаешь такое заявление возможно?
Финал 2007 - разве не достижение? Это уже три года. Борьба за чемпионство до конца прошлого сезона. Не всё сразу.
Не все сразу? сколько можно ждать, ладно прошло б 3 года его правления, но ведь прошло почти 6(!), и чемпионства - нет. Для ЛФК - это главная задача на сезон, я уверен.
Matador
Вообще-то прошло 20 лет и чемпионства нет.
Вообще-то прошло 20 лет и чемпионства нет.
Так считают-то с момента прихода Рафы. При чём тут 20 лет?
Так считают-то с момента прихода Рафы. При чём тут 20 лет?
Да считай хоть с позавчера. 20 лет при том - что они означают одну простую вещь - мы не чемпионский материал. Для чемпионства нужны сверхусилия, и\или сверхудача, или чудо. В раздел "чудо"(хотя если подумать, то может и в раздел "удача") входит какой-нибудь мега тренер который придёт и сделает нам красиво вопреки всему.
Не все сразу? сколько можно ждать, ладно прошло б 3 года его правления, но ведь прошло почти 6(!), и чемпионства - нет. Для ЛФК - это главная задача на сезон, я уверен.
Ну и что, что задача? И Стоук может ставить такие задачи - а толку? 70s are over, man... (c) "51st State".
Чтобы стать чемпионом, нужно сначала из середняков выбраться, что Рафа, по-моему, с блеском исполнил. Вот сейчас уже можно не только говорить о борьбе за чемпионство, а в ней участвовать.
А причём здесь это? И как ты думаешь такое заявление возможно?
А какое мнение других тренеров ты имел в виду тогда?
70s are over, man... (c) "51st State".
Блин, зачетная цитата!
СЗОТ
практически каждый сезон, исключение составляет прошлый, мы начинаем и заканчиваем практически одинаково. Выбывая из чемпионской гонки, уже в середине зимы
Я вижу камень преткновения именно в этой фразе.
За последние несколько лет из 20 клубов премьер-лиги большая часть выбывает из гонки еще осенью, а к середине зимы в этой гонке почти всегда остается два участника. И оба они имеют несравненно большие ресурсы, и, в итоге, большие шансы. В текущей экономической ситуации можно разбить голову об пол, споря о том, какие методы, какие тренеры и какие игроки лучше, но итог останется тем же - клуб уровня сегодняшнего Ливерпуля может остаться в чемпионской гонке к первому дню весны, только благодаря уникальному напряжению всех своих жил - от каждого игрока основы до младших массажистов (почему-то английское tea lady плохо приживается в нашем языке).
В прошлом сезоне, этот рывок нам удался. До следующего подобного успеха - да-да, второе место - это большой успех для нашего клуба в нынешние времена - независимо от того, кто занимает тренерский пост и от того, сколько раз будет процитирован бессмертный гений, мы доживем только если продолжим прыгать выше головы.
Не существует ни одного способа, который позволит изменить эту картину к лучшему к началу следующего сезона. И есть много-много вариантов, как все может пойти наперекосяк. Я уже переводил историю про Лидс, если кто помнит.
Таким образом, я считаю более обоснованной позицию, в которой мы считаем успехом участие в еврокубках, уверенную игру с лидерами чемпионата (не обязательно победу, но игру на победу) и наличие в составе нашей команды тех, кем мы можем гордиться.
Для меня сейчас выполняются все эти условия, хотя всего 6-7 лет назад об этом тяжело было мечтать. Сезон еще рано списывать со счетов - будут матчи за два кубка и борьба за 4е место. Так что будет где получить удовольствие от футбола. Мне этого достаточно.
Блин, зачетная цитата!
В оригинале, кто помнит, было "60s" - эпоха хиппи. Под 70-ми я имел в виду эпоху великого Ливерпуля Шэнкли и Пэйсли. Увы, она действительно закончилась. Сейчас нам нужно всё доказывать заново.
Вот, Angel Neo достаточно точно, красиво и развёрнуто выразил мои собственные мысли.
А какое мнение других тренеров ты имел в виду тогда?
В качестве примера:
Жозе Моуриньо не упустил возможности покритиковать своих экс-соперников по английской Премьер-лиге - Арсена Венгера и Рафаэля Бенитеса.
"Все болельщики знают, что я стараюсь сделать для клуба все, что только могу. Я не смог бы работать иначе. В Англии, например, Арсен Венгер уже 15 лет тренирует "Арсенал", но за последние шесть лет не выиграл даже Кубок Лиги. Бенитес так и не выиграл Премьер-лигу за шесть лет на посту тренера "Ливерпуля", однако и он, и Венгер остаются на своих постах. В Италии же все по другому - мне нужно выигрывать трофеи, чтобы сохранить работу", - говорит Моуриньо.
И ты думаешь, с таким настроем он будет довольствоваться чем-то кроме победы?
Вот, Angel Neo достаточно точно, красиво и развёрнуто выразил мои собственные мысли.
Спасибо, я старался =)
И ты думаешь, с таким настроем он будет довольствоваться чем-то кроме победы?
Мы уже обсуждали эту персону - ему купили всех, кого он попросил - естественно, с него сразу спросят результат. И вообще ему легко выступать в разграбленной Италии, где у Интера просматриваются два-три титула в будущем.
И ты думаешь, с таким настроем он будет довольствоваться чем-то кроме победы?
С каким настроением? "Все болельщики знают, что я стараюсь сделать для клуба все, что только могу. Я не смог бы работать иначе."?
С этим?
Мол, Рафа и Венгер не делают для клуба всего, что могут?? Ты в это веришь?
Мы уже обсуждали эту персону - ему купили всех, кого он попросил
Откуда информация? Ничем особенным трансферная политика Интера не отличается от других. Интер вообще, довольствуется объедками с барского стола, вон выкинули никому ненужного Снейдера, он его приобрёл или того же Пандева. Отобрали у Интера звезду Ибрагимовича, так и после этого Моуриньо подтверждает это. Может дело не в купли/продажи? А в поставленной игре? Которая начинается не с весны, а с осени?
И вообще ему легко выступать в разграбленной Италии, где у Интера просматриваются два-три титула в будущем.
Интер разве начинает с форой сезон? Или что ты имеешь под этим?
Мол, Рафа и Венгер не делают для клуба всего, что могут?? Ты в это веришь?
Весь смысл в том, что он не смог бы работать иначе не побеждая и не выигрывая трофеи. Делать можно по-разному. Но, кто-то делает и ничего не имеет с этого, а кто-то делает и побеждает.
Откуда информация? Ничем особенным трансферная политика Интера не отличается от других.
Я долгое время слежу за Серией-А довольно углубленно, поэтому прекрасно представляю трансферные дела и внутренние игры. Трансферная политика Интера отличается тем, что Моратти вполне может купить кого угодно и за сколько угодно (отличается, например, от Ливерпуля). Когда пришел Моуриньо, он сразу попросил купить себе двух вингеров - Кварезму и Мансини, а также Салли Мунтари. Получил. В этом году получил Лусио, Мотту, Милито (не объедки), а, еще ЭтоО (неизвестно, звезду-Ибру отобрали у Интера, или звезда ЭтоО пришел в Интер - имхо этот обмен усилил обоих). Вот и подтверждает Моуриньо, что, если ему покупают нужных ему игроков - он побеждает.
Интер разве начинает с форой сезон? Или что ты имеешь под этим?
Интер разве начинает с форой сезон? Или что ты имеешь под этим?
После коррупционного скандала Интер на голову выше остальных команд, остальные ослаблены и финансово и по составу игроков. Три года - это не срок, за который ситуация выправляется, поэтому Интер выиграет и в этом году, и в следующем.
Весь смысл в том, что он не смог бы работать иначе не побеждая и не выигрывая трофеи.
То есть без трофеев он бы что, ушёл из футбола? Все тренеры, не дотянувшиеся до кубков, хотя и очень хотевшие, должны сгореть со стыда и уволиться? Я не эксперт по другим тренерам, но сдаётся мне послужной список у него не больше Рафиного. А вот звиздит он да, с присвистом. Говоря про Рафу, про ЛЧ даже и не заикнулся, трудоголик, блин...
Я не эксперт по другим тренерам, но сдаётся мне послужной список у него не больше Рафиного.
Ну, тогда ознакомься, прежде чем писать. Для тебя это будет открытием.
Ну, тогда ознакомься, прежде чем писать. Для тебя это будет открытием.
Ознакомился. Открытием не было, всё так, как я помнил. Сравнил. Не впечетлился.
Разница в том, что много распускает язык и хвалит себя. На ту работу, которую проделал Рафа с Ливерпулем он скорее всего уже не способен. А вот Рафа в Челси вполне мог выиграть не меньше. Спор про это не имеет смысла - если бы...
Возвращаясь к первоначальным вопросам: у него на этот счёт другое мнение (не всё сразу): или то, что в Ливерпуль он бы никогда не пошёл, ибо кубки середнякам (в 2004) не светят или он мог бы пообещать кубки, но не известно, чтобы из этого вышло.
Да, но у Улье не было такой возможности купить игроков за 20 млн. фунтов. Но, он пошёл другим путём, он стал выдвигать Оуэна, и при нём наш Майкл получил золотой мяч, это залог того, что он доверился Оуэну. Так же как и Джеррарду, Каррагеру. Улье для нас сделал тоже не мало.
Ерунда, Улье по тем временам тратил до фи-га. Вопрос, на кого. Что касается ставки на Оуэна, то, на мой взгляд, это было ошибкой и причиной (одной из причин) нашего однообразного, извините, убогого футбола. Да, а пресловутый золотой мяч Оуэн получил за сборную, а никак не за успехи Ливерпуля, если можно считать серьезным успехом тот пластиковый требл (мики маус, кому как больше нравится), из которого только кубок Англии был действительно значимым трофеем. Да единственная Рафина ЛЧ бьет все трофеи Улье, неужели непонятно? Сейчас над нами смеются из-за участия в Лиге Европы, понимаешь разницу? Да, а Джеррард при Улье был, в основном, игроком обороны, опорником, и, как минимум, три четверти всех своих голов забил при Бенитесе.
Foxxy
Почитал твои фразы, и кроме как абсолютнейшего недоумения ничего не вызывает.
Ерунда, Улье по тем временам тратил до фи-га. Вопрос, на кого.
Конечно, ерунда. "До фи-га" это сколько? Смешно. Ты хоть утверждай конкретные цифры. И что на кого? Не устраивает? Может Хююпия не такой? Хески? Финнан? Шмицер не приносил пользы? Может Хаманн и МакЛлистер оказались не удел или Риисе, многие из которых начинают жалеть по поводу его ухода? А Барош и Дудек не выигрывали ЛЧ? Может, постыдимся такое писать? Хорошо, что у меня есть возможность поставить фол, чем я непременно воспользуюсь. Уже готовы осквернить всю историю Ливерпуля, но лишь бы оставить времена Бенитеса не осквернёнными... Это не красиво, как минимум.
Что касается ставки на Оуэна, то, на мой взгляд, это было ошибкой и причиной (одной из причин) нашего однообразного, извините, убогого футбола.
Ещё одна фраза. Давно я такого не видел. Убогого? Может напомнить, как и когда мы с этим "убогим" футболом от Жерара Улье выигрывали трофеи? Также имели возможность понаблюдать как команда борется за чемпионство? Давно следим-то за клубом? Создаётся впечатление, что нет. С этим "однообразным, убогим футболом", как ты выражаешься, команда из себя представляла вполне грозную силу, выигрывая трофеи. При ставке на Оуэна мы получили нападающего экстра-класса не заплатив ни фунта за его приобретение, конечно за это тоже надо гнобить. А сколько Майкл поставил рекордов, и сам приносил титулы это конечно помнить не нужно...
Заодно постарайся себя оправдать, чем же сейчас отличается футбол от того. Может команда стала играть в комбинационный футбол, где Джеррард и Торрес только винтики? А может, вспомним интервью Рафы Бенитеса, который говорит, что без Стиви и Нандо тяжело играть? Это как назвать? По такой логике, этот футбол тоже является "убогим".
Да, а пресловутый золотой мяч Оуэн получил за сборную, а никак не за успехи Ливерпуля, если можно считать серьезным успехом тот пластиковый требл (мики маус, кому как больше нравится), из которого только кубок Англии был действительно значимым трофеем.
За сборную? Вот на это конечно не хотелось отвечать, т.к. это уже становится не смешно. А лучше объясни, что нужно сделать с собой, чтобы такое придумать?
Дальше уже отвечать не имеет смысла... Да и на это особого желания не было...
Angel Neo, спасибо за ясно-изложенные мысли. У меня бы так не получилось.
Хоть мне всегда хочется большего, но нужно трезво оценивать любую ситуацию. У всех память слишком короткая, когда еще в недалеком 2005-2006 мы думать не смели что можем каким-то образом обыграть Скам или Чукчей, то уже сейчас готовы к победе над любым соперником. К сожалению, к проигрышу от любого соперника, мы также готовы.
Почему пресса и нетолько (признаюсь я тоже в этом хоре)так критически оценивают Бенитеса? Ответ лежит на поверхности: "Ливерпуль" ПРИУЧИЛ к победам, к трофеям.
Команда овеяна ореолом УСПЕХА! НО, последний раз "Красные" были чемпионом ....20!!!! лет назад. Бенитес был нанят исправить эту ситуацию. Рафа в клубе уже 6-й сезон, на сегодняшний день стоит задача зацепиться ЗА 4-е место!!! Вот что имеем на выходе.
Почему снисходительно относятся к Ферги? Тоже все просто - он британец, и штампует титулы. При этом, в его команеде есть лидеры британцы, игра клуба радует глаз уже второе 10-летие! подряд.
О Кине. Кино не стал играть хуже, но после громоподобной победы над "Уиганом" Харри стал больше доверять дуэту Крауч-Дефо. Эта пара реально здорово смотриться, но в футболе могут быть и травмы, и игровой спад. Посмотрим как будет ситуация развиваться.
К сожалению, к проигрышу от любого соперника, мы также готовы.
Это только начиная с нынешнего сезона, а в прошлых мы были готовы восновном к ничьей, а не к проигрышу.
"До фи-га" это сколько? Смешно. Ты хоть утверждай конкретные цифры. И что на кого?
Более 100 млн., и это было весьма неплохо по тем временам.
Бессмысленные трансферы Улье:
(не думаю, что ты даже вспомнишь отдельных персонажей)
Фроде Киппе – 700 000
Жан-Мишель Ферри – 1 700 000
Тити Камара – 2 600 000
Бернар Диомед – 3 000 000
Ник Бармби – 6 000 000
Кристиан Циге – 5 500 000
Грегори Виньял – 500 000
Даниел Сьелунд – 1 000 000
Игорь Бискан – 5 500 000
Крис Кирклан – 6 000 000
Абель Шавьер – 800 000
Ле Таллек и Синама-Поньоль – 5 000 000
Бруно Шейру – 3 700 000
Эль-Хадж Диуф - 9 000 000
Салиф Диао - 5 000 000
Сомнительные трансферы:
Риго Сонг – 2 600 000
Джими Траоре – 550 000
Сандер Вестервельд – 4 000 000
Владимир Шмицер – 4 200 000
Эмил Хески – 11 000 000
Давно я такого не видел. Убогого? Может напомнить, как и когда мы с этим "убогим" футболом от Жерара Улье выигрывали трофеи? Также имели возможность понаблюдать как команда борется за чемпионство? Давно следим-то за клубом?
Как раз наоборот – создается впечатление, что для тебя ДО Оуэна Ливерпуля не существовало.
А как играла команда Улье, я тебе напомню (хотя, скорее, просто расскажу ): абсолютно негативная модель футбола, построенная на обороне. Стратегия – забить мяч и защищать его всей командой. Лонг болл на Хески, в одном случае из десяти он скинет не защитникам соперника, а Оуэну. Фиксация на стандартах, забивать с игры – редкая роскошь. Меньше всех забитых мячей из большой четверки. Предпочтение трудолюбивым игрокам с ограниченными способностями перед трудолюбивыми игроками с приличными способностями. Неспособность изменить ход матча, если команда проигрывает. Катастрофический недостаток точных пасов. Отсутствие флангов.
С этим "однообразным, убогим футболом", как ты выражаешься, команда из себя представляла вполне грозную силу, выигрывая трофеи.
Смотря что ты считаешь трофеями. Для Ливерпуля нормальными трофеями являются только премьер-лига и Лига чемпионов, кубок Англии – бонус. Прочие «трофеи» для клуба типа «Фулэм» или «Эвертон». «Грозную силу» такая команда представляла один сезон, потом эту немудреную схему, достойную аутсайдеров, быстро раскусили.
А сколько Майкл поставил рекордов, и сам приносил титулы это конечно помнить не нужно...
Повторюсь, «титулы» - это не золотые мячи, кубок Лиги и КУЕФА, а чемпионат и ЛЧ. Ни того, не другого Оуэн не выигрывал.
Ответ лежит на поверхности: "Ливерпуль" ПРИУЧИЛ к победам, к трофеям.
За 20 лет давно отучил.
И ты думаешь, с таким настроем он будет довольствоваться чем-то кроме победы?
А ты не думал, что это игра слов?
Что он решил подзадорить владельцев «пушкарей» или «скаузеров», чтобы того пригласили на пост. С таких, мелких сошек как это интервью рано или поздно можно сложить мозаику, в которой четко будет прописано: «Ненавижу Италию, хочу в Англии и так, чтобы разорвать «Челси» и «МЮ»», а способны на это лишь два клуба, вот, их тренеров он как раз и обосрал.
Более 100 млн., и это было весьма неплохо по тем временам.
Не за один сезон же.
не думаю, что ты даже вспомнишь отдельных персонажей
Можешь не беспокоиться, помню. И немного недоумеваю, почему некоторых из них ты определяешь в раздел бессмысленных.
Что значит, "бессмысленные трансферы" и "сомнительные трансферы"? Это ты их определяешь?
Почему ты делишь всего на две группы? По какому критерию ты разделиляешь игроков в каждую из групп?
А как играла команда Улье, я тебе напомню (хотя, скорее, просто расскажу Wink ): абсолютно негативная модель футбола, построенная на обороне. Стратегия – забить мяч и защищать его всей командой. Лонг болл на Хески, в одном случае из десяти он скинет не защитникам соперника, а Оуэну. Фиксация на стандартах, забивать с игры – редкая роскошь. Меньше всех забитых мячей из большой четверки. Предпочтение трудолюбивым игрокам с ограниченными способностями перед трудолюбивыми игроками с приличными способностями. Неспособность изменить ход матча, если команда проигрывает. Катастрофический недостаток точных пасов. Отсутствие флангов.
Но, и эта "негативная модель футбола", как ты выражаешься могла обыгрывать сильных соперников, тех же манков. Неспособность изменить ход матча, если команда проигрывает - в финале того же Кубка Англии твоё резюме не прокатывает... Отсутствие флангов. А сейчас можно сказать присутствие флангов?
Смотря что ты считаешь трофеями.
Не что я считаю трофеями, или ты что считаешь, а трофеи - это кубки, титулы выигранные клубом. Это начиная с Кубка Лиги, КУЕФА и всеми суперкубками заканчивая чемпионатом и ЛЧ. А уже ценность у них, согласен разная. Но, так как ты разделяешь это трофей, а это не трофей - так говорить нельзя, т.к. это всего-то твоя точка зрения.
Повторюсь, «титулы» - это не золотые мячи, кубок Лиги и КУЕФА, а чемпионат и ЛЧ. Ни того, не другого Оуэн не выигрывал.
Золотой мяч даётся игроку по результатам отыгранного года, за заслуги, которые он сделал в КЛУБЕ.
И ты думаешь, с таким настроем он будет довольствоваться чем-то кроме победы?
Извини, но это популизм. Другими словами самовлюбленная болтовня. Настой его таков, что в шкуру Рафы и Венгера он отказывается даже влезать, не говоря уже о том, чтобы попытаться что-то сделать в этой шкуре.
А ты не думал, что это игра слов?
Какая мне разница, игра слов это или нет?
Объясни мне тогда, почему он за свою карьеру везде добивается результатов с самого первого сезона?
В его карьере было три клуба, с которыми он серьёзно работал:
Порту
Приход в 2002 г. Выигрывает чемпионат сезона 2002/2003, кубок, и КУЕФА. В следующем сезоне 2003/2004 - победа в чемпионате и Лиге Чемпионов. За 2 года, посчитай трофеи.
Челси
Приход в 2004. Выигрывает чемпионат сезона 2004/2005, Кубок Лиги, Суперкубок. В сезоне 2005/2006 выигрывает чемпионат. И в последнем своём сезоне 2006/2007 выигрывает Кубок Англии и Кубок Лиги.
Интер
В первый же свой сезон 2008/2009 выигрывает чемпионат, суперкубок.
Как видим, без трофеев он не обходится.
В каждом из них он выигрывал чемпионаты, в первый же свой сезон.
Так какая разница, игра слов или не игра слов, если то, что он говорит, он подтверждает делом?
Настой его таков, что в шкуру Рафы и Венгера он отказывается даже влезат
Откуда вывод?
Объясни мне тогда, почему он за свою карьеру везде добивается результатов с самого первого сезона?
Если Моуриньо подтвердит, что он может побеждать с клубом, который не купит ему игроков, к-рых он хочет, если он с таким клубом выиграет чемпионат - я сниму перед ним шляпу. И перед тобой сниму.
Но последние годы он строит победы не только на тактике и футбольной грамотности, но и на больших деньгах. В этом и ответ.
Откуда вывод?
Например из его публичного заявления, что он в Ливерпуле - это невозможно.
который не купит ему игроков, к-рых он хочет,
А Рафа разве покупал игроков, которых он не хотел? Или другие тренеры покупают игроков, которых они не хотят видеть в команде?
Если Моуриньо подтвердит
Я полагаю, что он это уже подтвердил с Порту.
Например из его публичного заявления, что он в Ливерпуле - это невозможно.
Потом он сделал такое же публичное заявление о том, что не уходит из клубов в середине сезона. Вполне возможно, что он это имел в виду говоря о Ливерпуле, т.к. его именно к нам начали сватать, и будь какой-либо другой клуб на нашем месте, ответ был бы таким же.
А Рафа разве покупал игроков, которых он не хотел? Или другие тренеры покупают игроков, которых они не хотят видеть в команде?
Мне и многим кажется, что Рафа, например, с бОльшим желание купил бы Сильву, а не Риеру. Суареса, а не Воронина, и так далее. Рафа не мог позволить себе игроков, которых хотел - на Бэрри того же денег не нашлось.
Моуриньо только с Порту это и подтвердил. А потом приходил только в денежные клубы. Ну так и Бенитес подтвердил с Валенсией, что может выигрывать чемпионат (кстати, и там не с идеальными финансовыми условиями). Так что пока сложно сказать, чем Моуринью лучше Бенитеса.
Рафа не мог позволить себе игроков, которых хотел
Да ладно тебе уже. Не надо только вот этого. Он тратил деньги, и тратил деньги на игроков, которых хотел. Торрес, Маскерано, Кин, Джонсон, Аквилани, Кюйт, Алонсо, Бабель. Всех их он хотел, а ещё он хотел и других, но я называл только от 10 млн. фактической цены. Сколько уже Рафа собирал составов? У него был лучший центр полузащиты АПЛ в лице Джеррарда, Алонсо, Сиссоко, Маскерано, у него есть один из лучших форвардов мира - Торрес. Были и надежды, такие как Бабел, Кин. За них тоже были потрачены деньги. Выбор был, деньги были потрачены. Я не понимаю тебя, ты всё выводишь так, буд-то у Рафы никогда денег не было и он не покупал игроков стоимость 20 млн. фунтов.
Моуриньо только с Порту это и подтвердил. А потом приходил только в денежные клубы. Ну так и Бенитес подтвердил с Валенсией, что может выигрывать чемпионат (кстати, и там не с идеальными финансовыми условиями). Так что пока сложно сказать, чем Моуринью лучше Бенитеса.
Моуриньо с тремя клубами выигрывал, а Бенитес с одним.
Деньги ещё не говорят о том, что кубки польются рекой. Пример с Ман Сити свежий. Тот же Челси только при Моуриньо чемпионат выиграл.
И Моуриньо приходится подбирать свободных агентов. Ты думаешь, он не хотел бы приобрести какого-нибудь Тевеса или Кака? Но, обходится Это'О, который пришёл бесплатно, и ещё заработал на продаже Ибрагимовича, Пандев, Милито, Снейдер, который просто не нужен оказался Реалу. И с ними он сейчас занимает первую строчку.
Я не понимаю тебя, ты всё выводишь так, буд-то у Рафы никогда денег не было и он не покупал игроков стоимость 20 млн. фунтов.
А ты все выводишь, будто Бенитес всегда мог себе позволить купить любого игрока по желанию. Это лето вспомни.
И Моуриньо приходится подбирать свободных агентов. Ты думаешь, он не хотел бы приобрести какого-нибудь Тевеса или Кака? Но, обходится Это'О, который пришёл бесплатно, и ещё заработал на продаже Ибрагимовича, Пандев, Милито, Снейдер, который просто не нужен оказался Реалу.
А вот это ты уже передергиваешь. ЭтоО пришел в обмен на Ибру, ладно, с доплатой. Пандев на халяву, но о Пандеве речи нет, он еще и не заиграл. Милито обошелся в 22 млн.фунтов, Мотта в 12 млн., "ненужный" Снейдер - 13 млн. Имхо, таки деньги халявой не назвать. Моуринью запросил нужных ему игроков - ему их купили, португалец не парился даже о цене и тд., тогда как например Рафа вынужден сам продавать и покупать, экономить копейку (опять же свежо последнее лето).
Таким образом
И Моуриньо приходится подбирать свободных агентов.
он подобрал ОДНОГО своб. агента - Пандева.
И с ними он сейчас занимает первую строчку.
Это уже оффтоп, но в Италии пока просто некому больше занимать первую строчку. Как я уже писАл - конкуренция там сильно подпорчена коррупционным скандалом.
А ты все выводишь, будто Бенитес всегда мог себе позволить купить любого игрока по желанию. Это лето вспомни.
Т.к. Рафа тоже покупает игроков тех, которые ему нужны, иначе Ливерпуль он уже давно не тренировал. В это лето Джонсон и Аквилани перешли. Про второго, Рафа вообще говорил будет открытием сезона. Прошлое лето - Робби Кин. Рафа публично заявлял, что Вилья нам не нужен, хотим Робби Кина, если не помнишь, могу поискать ссылки. До этого вообще, просто супер окно было для Рафы, когда он приобрёл Торреса. Того же Бабеля. Маскерано тоже не надо забывать, как хотел Рафа, что он стоил нам в почти 19 млн. фунтов.
И как ты смотришь на Ман Сити и Челси, которые потратились знатно, но первый клуб, не может даже в чётвёрку ворваться, а второй клуб выигрывал при Моуриньо?
он подобрал ОДНОГО своб. агента - Пандева.
Так он полтора сезона только работает, а уже наварился на 40 млн. Неплохо, да?
Это уже оффтоп, но в Италии пока просто некому больше занимать первую строчку. Как я уже писАл - конкуренция там сильно подпорчена коррупционным скандалом.
Согласен, что оффтоп. Но, я просто привёл пример, чтобы было наглядно видно. Коррупционный скандал уже давно в прошлом. Ювентус при Раньери составлял довольно неплохую команду, а Милан очень неплохо укомплектован и всё же они тоже усиляются.
Я хочу сказать, что все деньги тратят, только у каждого успехи разные.
Т.к. Рафа тоже покупает игроков тех, которые ему нужны, иначе Ливерпуль он уже давно не тренировал.
Помнишь встречу Рафы, Джеррарда и Карры в начале рафалюции, когда капитаны сказали Бенитесу что-то типа - вы не представляете, как тут плохи дела. С того моменты Рафа полностью заменил команду, заменял игроков - но не сразу всех - а по всем линиям сезон за сезоном. А Моуриньо или приходил сразу на готовое (Челси - куплены все, кто хочешь во все линии), или просто тыкал пальцем на проблемные позиции и получал на них игроков. Всё же разница есть.
Я хочу сказать своими постами. что у Жозе жизнь проще.
И как ты смотришь на Ман Сити и Челси, которые потратились знатно, но первый клуб, не может даже в чётвёрку ворваться, а второй клуб выигрывал при Моуриньо?
Сити - неудачники ))))))))))
А Челси, глядишь, и этот сезон возьмет...
Так он полтора сезона только работает, а уже наварился на 40 млн. Неплохо, да?
Нехитрое дело - взять и продать одного из лидеров команды. Имхо.
Я хочу сказать, что все деньги тратят, только у каждого успехи разные.
Согласен. Только вставил бы одно слово: все разные деньги тратят, только у каждого успехи разные
Ну так и Бенитес подтвердил с Валенсией, что может выигрывать чемпионат (кстати, и там не с идеальными финансовыми условиями). Так что пока сложно сказать, чем Моуринью лучше Бенитеса.
Тут вообще не фиг сравнивать. Выйграть чемпионат Испании (вторую по силе лигу в мире) с какой-то Валенсией (опередив Реал и Барселону) и чемпионат Португалии (...надцатую по силе лигу) с Порту, который всегда был грандом в своей стране и за последние 25 лет 17 раз стал чемпионом. Как вообще это можно сравнить? "Особенный" взял в Португалии 2 титула из трех (67%) и недотягивает по этому показателю до среднестатистического тренера Порту за последние 25 лет. Где уж тут с Примерой тягаться и с достижениями Рафы в Валенсии?
И немного недоумеваю, почему некоторых из них ты определяешь в раздел бессмысленных.
Уже хорошо, что недоумеваешь "немного". Трансферы бессмысленные, потому что они не принесли пользы Ливерпулю.
Но, и эта "негативная модель футбола", как ты выражаешься могла обыгрывать сильных соперников, тех же манков. Неспособность изменить ход матча, если команда проигрывает - в финале того же Кубка Англии твоё резюме не прокатывает... Отсутствие флангов. А сейчас можно сказать присутствие флангов?
Тот кубок Англии был тем исключением, которое подтверждает правило. А ты вспомни, как все не-болельщики Ливерпуля разорялись, что выиграла худшая команда. Что до сегодняшних флангов, то меня радует наличие вингбэков в лице Джонсона и Инсуа. Я не хочу засорять тему параллелями с Улье, но, если уж зашла об этом речь, мне не нравилось, что при нем моя команда играла, как Сток Сити сегодня.
Золотой мяч даётся игроку по результатам отыгранного года, за заслуги, которые он сделал в КЛУБЕ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or
Ничего не сказано про "КЛУБ", просто лучшее выступление за год. Не последнюю роль сыграл хет-трик в ворота Кана в матче сборных.
Это только ты говоришь.
А Шэнкс на многое бы в современном футболе лишь покачал головой. Иногда я думаю: хорошо, что он этого не видит.
Never surrender