И это всё о нём...
Я никогда не скрывал, что первой и самой главной причиной, по которой я регулярно выступаю в защиту Рафаэля Бенитеса, является то, что пресса и часть болельщиков отказывается видеть то хорошее, что испанец сделал для клуба, но зато прекрасно замечает плохое. Причём многим из числа критиков наставника «красных» оказывается недостаточно критиковать только существующие недостатки и промахи Бенитеса, и они начинают находить новые причины для недовольства им даже там, где этих причин на самом деле нет.
Неровно дышащая к испанскому тренеру (да и «Ливерпулю» вообще) английская пресса с завидной регулярностью выдаёт новые «страшные находки» в методах Бенитеса, которые позволяют многим читателям, в особенности тем, кто читает прессу и слушает футбольных комментаторов, но не следит за их соответствием фактам, раз за разом обличать этого странного испанца, который при всех приписываемых ему недостатках вроде слепоты при совершении трансферов и явной неспособности управлять большой командой, сумел каким-то образом выиграть несколько серьёзных титулов в Испании и Европе, а в последние пять лет ещё и возвращает «Ливерпуль» в число лидеров английского футбола.
Разумеется, согласно всё той же прессе, все имеющиеся у Рафы недостатки свойственны ему одному, все ошибки, которые он допускает, уникальны и, чем дальше он управляет клубом, тем в более глубокую пучину «Ливерпуль» погружается. При этом за пределами внимания тех, кто, внимая голосу журналистов, наполняет гневными откликами форумы и комментарии к статьям, остаётся то, что тренеры других команд, оказываясь в аналогичной ситуации, если и не получают поддержку прессы, то, по крайней мере, счастливо избегают встречи со сточной канавой, куда раз за разом пытаются окунуть Бенитеса.
Не верите? Что ж, давайте обратимся к некоторым фактам.
Методы Рафы
О ставшей притчей во языцех ротации, которую используют все большие клубы, мы уже говорили... Впрочем, как верно заметил Пол Томкинс, согласно журналистам, ротацией занимается только Бенитес, а Фергюсон, совершивший, между прочим, в сезоне 2008/2009 замен больше, чем Бенитес, просто-напросто «даёт отдых своим игрокам».
Не волнует прессу и то, что не пропустившая ни одного гола со стандартов в текущем сезоне «Астон Вилла» при защите стандартных положений держит в своей штрафной всех полевых игроков (Бенитес тоже так делает, но, конечно же, он категорически неправ в отличие от О'Нила).
В октябре «Челси» потерял очки, пропустив четыре гола после стандартов, но ни в одном материале в центральной прессе не говорилось о том, что у этой команды проблемы со стандартными положениями. «Зона» проигрывает «персоналке» только в случае с Бенитесом. То, что клубы вроде «Барселоны» и «Челси» в принципе не используют персональную опеку, никого среди «аналитиков» в данном случае не волнует. И каждый гол со стандарта в ворота «Ливерпуля» подвергается тщательному разбору в прессе и смакуется на предмет того, как же плохо, что «красные» не опекают игроков соперника персонально.
Деньги Рафы
О «безумных тратах» Бенитеса мы уже говорили и не раз. Ярлык «игрок за двадцать миллионов фунтов», который навесили на Аквилани все, кому не лень, в том числе и комментаторы Sky Sports, возможно, не умеющие читать и слушать, уже набил оскомину. Говорили мы и о «трансферных неудачах» этого тренера, когда речь идёт о покупках в пределах десяти миллионов фунтов.
Возможно, стоило бы упомянуть стоимость состава «красных», которая сейчас далеко отстаёт не только от «Юнайтед», «Челси» и «Сити», но и от «Тоттенхэма», к примеру. А с учётом того, что «Бирмингем Сити» в текущее трансферное окно, по слухам, получит от своего владельца 40 миллионов фунтов, вполне вероятно, мы и от них вскоре отстанем.
Впрочем, зачем нам качественные усиления состава, когда мы всегда можем найти замену Сильве в лице Риеры, а Тёрнеру в лице Кириакоса, а потом запастись очередной порцией свободных агентов? Хороший игрок необязательно должен стоить дорого, но, чем больше средств доступно, тем более качественного игрока может подобрать тренер, тем больший выбор у него есть.
Результаты
«Ливерпуль» критикуют за неудачи, не упуская возможности кивнуть в сторону Бенитеса и произнести со значением: «Ну чего с таким менеджером можно добиться?» И вылет из Кубка Англии в Третьем/Четвёртом раунде после поражения от клуба Чемпионшипа становится мерилом позора, в то время, как домашнее поражение злейших соперников в Кубке Англии от клуба Первой лиги (бывший Третий дивизион), как и проигрыш действующего чемпиона «Фулхэму» с разгромным счётом 0:3, остаются почти незамеченными прессой.
Ну и действительно, чего позорного в том, что «Манчестер Юнайтед» проиграл дома «Лидсу», когда «Ливерпуль» в гостях сыграл с «Редингом» вничью? Я не призываю считать, поражение от «Портсмута» и ничью с тем же «Редингом» достижением, но, если уж за каждую осечку поносят «Ливерпуль», почему бы не проделать тот же трюк с соседом по M62? Как получается так, что почти сенсационный финиш в чемпионате на втором месте всего через полгода стирается из памяти... у всех?
Роберт Дэвид Кин: Вчера и сегодня
Но особняком лично для меня стоит ситуация с Робби Кином. Я бы сказал даже, что она переполнила мою чашу терпения, если говорить о двойных стандартах, применяемых в отношении «Ливерпуля» и его соперников. Мне кажется, все помнят, как в прошлом году Бенитеса втаптывали в грязь за то, что он, якобы, не использует в матчах футболиста, у которого никак не получалось вписаться в игру «красных». В одной из предыдущих записей я, как мне кажется, довольно убедительно продемонстрировал, что Кин играл не так уж редко, как это принято представлять, и утверждения о том, что Бенитес держал его в запасе и не давал ирландцу играть, как минимум, не совсем верны.
В этом году ситуация с Кином почти точь-в-точь повторилась вновь, с той лишь разницей, что Робби теперь находится в «Тоттенхэме», а не в «Ливерпуле», и его менеджером отныне является Харри Реднапп, а не Рафаэль Бенитес. Чтобы понять, как мало различий в положении Робби в сезоне 2008/2009 и 2009/2010, достаточно лишь сравнить статистику выступлений Кина (капитана «шпор», между прочим!) в этом сезоне за «Тоттенхэм» и его же статистику в «Ливерпуле».
Начнём с того, что в этом сезоне Кин сыграл за «шпор» в 16 матчах из 20 возможных в лиге (20 из 27 во всех турнирах), в прошлом сыграл за нас в 19 из 23 в лиге (28 из 35 во всех турнирах). В текущей кампании в Премьер-лиге Робби забил шесть голов (всего девять), за нас год назад — пять (всего семь). Стоит заметить, что к концу сентября 2009 года на счету Кина было шесть мячей во всех турнирах (причём четыре из них он забил в одном матче — против «Бёрнли»), а после того он отличился лишь трижды. Между прочим, после покера Робби в ворота «Бёрнли» Харри Реднапп в интервью сказал, что даже это не гарантирует игроку попадания в основной состав, но пресса пропустила эту фразу мимо ушей. Хотя их «промах» не так удивителен, учитывая, что это сказал не Бенитес.
Чем меньше оставалось времени до наступления нового, 2010, года, тем реже Робби попадал в состав «Тоттенхэма», но пресса продолжала молчать, хотя, как видно из прошлогоднего опыта, Харри Реднапп «убивал» Робби Кина, купленного, кстати, за 14 (а с бонусами и все 17) миллионов фунтов. Не обращали журналисты внимания и на то, что в ноябре капитан «шпор», попадая в заявку, почти неизменно выходил на «каторжный» левый фланг полузащиты, на который его, будто бы, «ссылал» Бенитес в «Ливерпуле».
Но самое смешное во всей этой истории то, что прямо перед открытием зимнего трансферного окна появились сообщения о том, что ирландец, окончательно впавший в немилость у Реднаппа после того, как самовольно организовал одноклубникам рождественский вояж в Дублин, будет Реднаппом продан.
Хотя в канун Рождества Харри опроверг эту информацию, сказав, что «Робби Кинов в футболе слишком мало, чтобы ими разбрасываться», уже 27 декабря Daily Mirror опубликовала слух о том, что Реднапп готовится обменять Кина в «Сандерленд» на Кенуайна Джонса, которого он давно пытался купить... А сегодня таблоиды сообщили о том, что красавчик Харри предложил «Вилле» купить Кина за пять миллионов фунтов плюс присовокупить к сделке Джона Карью.
Стоит ли говорить, что ни одно средство массовой дезинформации в Великобритании не поведало миру о том, что Харри Реднапп «непомерно жесток» к капитану своей команды (а заодно и капитану сборной Изумрудного острова), который за без малого календарный год в «Тоттенхэме» сыграл за эту команду в 31 матче, что всего на три игры больше, чем за полгода у «гнобившего» его Бенитеса?
Конечно, я знаю, что справедливости нет, иначе бы в прошлом сезоне на «Энфилде» мадридский клуб «Атлетико» праздновал бы победу, а в этом — Андрюша Аршавин с понурой головой уходил бы в подтрибунные помещения. Но, когда я в очередной раз думаю, о том, насколько надо быть предвзятым, чтобы самым беспардонным образом извращать очевидные факты, «доказывая» несостоятельность одного, «чужого», менеджера перед другими, насколько надо быть лицемерным, чтобы в одних глазах не замечать брёвна, когда в других видишь мельчайшую соломинку, мне становится стыдно за «вторую древнейшую профессию», к которой я, к несчастью, имею некоторое отношение.
Как любой менеджер, Рафаэль Бенитес совершает ошибки как серьёзные, так и не очень, но прежде, чем бросаться грудью на амбразуру, завидев какой-либо пост в защиту менеджера «Ливерпуля», остановитесь на секунду, забудьте о громких «обличениях» ангажированных журналистов и, заручившись фактами, приступайте к аргументированной защите своей точки зрения,.. какой бы она ни была.
- Блог → Ingumsky
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Ах да, кстати, я как один из критиков Рафы(Smile) ни разу не читал его критику у журналистов/аналитиков, а читал только поддержку
Это тебе повезло. Я мог бы подкинуть тебе ссылки, если будут попадаться, но, поверь мне, большая часть из них не стоит твоего времени.
Тут упущен 1ин очень существенный момент - Рафа испортил Кина. До Ливерпуля Кин был хорошим игроком, но потом Рафа его испортил и сейчас он плохой игрок. Поэтому логично что он теряет место в составе и Реднапп совершенно прав в желании его продать. В сми до такого конечно врядли додумаются, но если что с форумов им помогут - на сайтах мнение о том, что Рафа обладает умением портить игроков, вполне себе встречается.
Солиарен с автором .Кстати уже слушки пошли что Хари хочет обменять Кина на Карью
Не знаю английского, не как проверить( пишет -Daily Star) http://premiership.ru/posts/7217/#reply
Кстати уже слушки пошли что Хари хочет обменять Кина на Карью
Не знаю английского, не как проверить( пишет -Daily Star) http://premiership.ru/posts/7217/#reply
В блоге упоминается это:
А сегодня таблоиды сообщили о том, что красавчик Харри предложил «Вилле» купить Кина за пять миллионов фунтов плюс присовокупить к сделке Джона Карью.
Можно еще привести пример насчет игроков: никто не вспоминает Фергюсону Оуэна Харгривза, который сыграл за 2,5 года 24 матча - вечно травмирован, а ведь куплен за 22,5 млн. фунтов (а наш Аквилани при этом - деньги на ветер!); Жирков сыграл 2 матча в АПЛ с начала сезона, а ведь тоже куплен за 17 млн. - не ерунда денежки. Про Стюарта Даунинга мы уже в одной ветке спорили, но все-равно - никто никогда не писал в газетах, что о'Нил лох и подписал игрока со сломанной ногой, а про покупку травмированного Аквилани писали все.
Ну и апофеоз: когда Ферги купил Нистелроя, и было известно, что голландец будет лечиться почти год - это быда "мудрая покупка на усиление"! Так-то оно так, он потом выстрелил, но вот когда такие покупки совершает Рафа - пишут уже совсем по-другому
Ваня, спасибо за материал! Together we'll handle it ))
-----------------------------------
Прозевал (((((
У каждого тренера есть некий цикл, который он проходит в клубе (SAF - несчастливое ислючение ). РБ достиг много в Ливерпуле, в этом вопросе нет разногласий.
Обычно первым знаком окончания цикла ("затухания" тренера) является затяжной кризис клуба. Чем дольше кризис, тем меньше шансов на "comeback". Недовольсто болельщиков, желтые СМИ нагнетают чернуху, дальше-больше, слухи, цепная реакция, снежный ком, "поддержка владельцев" и поиски нового тренера. При всем уважении, мне видится, что пошел обратный отсчет.
К слову - я из стана критиков РБ.
Хари хочет обменять Кина на Карью
"Е, кам он, бэйби!" - это Бабель "песню" пишет уже об этом
Спасибо за материал. Совершенно согласен. Несправедливо одного Рафу обвинять, когда другие тренеры повторяют те же "ошибки".
Игры у Ливерпуля при Бенитесе нет, и это против Дебреценов, Портсмутов и пр. Вот главный аргумент не в пользу Рафы.
Nikolas
"При Бенитесе" - это, знаешь ли, временной промежуток, так что рассматривай его весь. Т.е. и Стамбул, и Кардифф, и победы прошлого сезона - это всё "нет игры"? Не смеши.
Стамбул, Кардифф - это заслуга Стиви Джи. еще скажи Рафы.
А этот провальный сезон заслуга тренера. Не так ли. Не вижу смысла защищать Рафу, надо искать новые варианты.
Мвахаха, давайте болеть за Стиви Джи тогда, и сайт переименуем.
Стамбул и Кардифф - это заслуга Рафы, дружище. Ого-го какая заслуга. Как и всех игроков (и помощников и all the stuff).
А этот провальный сезон заслуга тренера. Не так ли.
Не так.
Уже целый ряд вполе разбирающихся в футболе людей (я не о нашем сайте говорю) высказался, что увольнение Рафы и найм какого-либо доступного нового тренера будет шагом назад. И зачем тебе такой вариант? Сомнительная ценность.
Стамбул- это заслуга Стиви Джи
------------------------------
С каких пор Джи стал делать заявки на матч ? Или он выдвинул Риссе вперёд -который отлично навесил ? Или он выпустил Диди после чего забегали родные ? Видишь сколько вопросов и это на вскидку не углубляясь .
Когда еле проползли в 1\8 в 2004\2005 заслуга Стиви и его самообладания. Про финал вообще молчу. И почему назначение нового спеца будет шагом назад. И кто эти люди, вполне разбирающиеся в футболе? А значит не разбирающиеся в футболе за отставку?
Новому тренеру тоже можно дать кредит доверия года 2-3 что бы он сделал 2 шага вперед при шаге назад. Вы же Рафе даете бессрочный кредит, так я понимаю?
Есть 2 тренера которые уж точно ни хуже Рафы будут: Магат и Блан. Надо брать кого то из тих специалистов. А Рафе пожелать удачи, и я не исключаю что у него получится в другом месте.
Про финал вообще молчу.
А вот лучше не молчать, а вспомнить, какие изменения произвел Бенитес в составе, и какое магическое действие это оказало на полузащиту Милана.
И кто эти люди, вполне разбирающиеся в футболе?
Томкинс, Мёльбю, Раш, Гарет Робертс - известные футбольные журналисты/функционеры/бывшие игроки - их мнения были приведены на нашем сайте. И подробно описано, почему назначение нового тренера будет шагом назад. Например, вот здесь. Бессрочный кредит Рафе никто не дает, просто человек начал и продолжает свою работу, которая ни у кого ровно и поступательно вверх никогда не шла, всегда есть взлеты и падения, возьми КОГО УГОДНО.
Блан же молодой тренер, как он может быть лучше Бенитеса? По-крайней мере, объясни, чем. И тогда список заслуг Магата тоже приведи.
Хороший материал.
Безусловно, правы и те, кто пишут
Игры у Ливерпуля при Бенитесе нет, и это против Дебреценов, Портсмутов и пр. Вот главный аргумент не в пользу Рафы.
но это не повод для двойных стандартов.
Игра Ливерпуля в последние пол года показывает, что тренер не справляется со своими обязанностями? Да.
Даёт ли это повод применять двойные стандарты и критиковать его за то, что прощается другим? Нет.
Спасибо, Ваня.
Игра Ливерпуля в последние пол года показывает, что тренер не справляется со своими обязанностями? Да.
Даёт ли это повод применять двойные стандарты и критиковать его за то, что прощается другим? Нет.
Собственно, смысл статьи именно в этом и был. Я рад, что мне удалось раскрыть тему.
Не волнует прессу и то, что не пропустившая ни одного гола со стандартов в текущем сезоне «Астон Вилла» при защите стандартных положений держит в своей штрафной всех полевых игроков (Бенитес тоже так делает, но, конечно же, он категорически неправ в отличие от О'Нила).
Всё дело в том, что Вилла не пропускает, а мы в то время используя, якобы, ту же систему, пропускаем очень и очень много...
Всё зависит ещё от набора тех или иных игроков, их данных и характеристик. Если разные команды используют одинаковую систему построения защитных порядков, это не должно означать, что команды будут обороняться по одной и той же схеме. Здесь же вопрос стоит о наигрывании игроков при стандартах, если такие результаты вскрываются, то это как минимум говорит о том, что у Рафы другие методы.
В октябре «Челси» потерял очки, пропустив четыре гола после стандартов, но ни в одном материале в центральной прессе не говорилось о том, что у этой команды проблемы со стандартными положениями. «Зона» проигрывает «персоналке» только в случае с Бенитесом.
Может быть потому, что они пропустили в октябре, а мы с августа?
Впрочем, зачем нам качественные усиления состава, когда мы всегда можем найти замену Сильве в лице Риеры, а Тёрнеру в лице Кириакоса, а потом запастись очередной порцией свободных агентов? Хороший игрок необязательно должен стоить дорого, но, чем больше средств доступно, тем более качественного игрока может подобрать тренер, тем больший выбор у него есть.
С этим согласен.
«Ливерпуль» критикуют за неудачи, не упуская возможности кивнуть в сторону Бенитеса и произнести со значением: «Ну чего с таким менеджером можно добиться?» И вылет из Кубка Англии в Третьем/Четвёртом раунде после поражения от клуба Чемпионшипа становится мерилом позора, в то время, как домашнее поражение злейших соперников в Кубке Англии от клуба Первой лиги (бывший Третий дивизион), как и проигрыш действующего чемпиона «Фулхэму» с разгромным счётом 0:3, остаются почти незамеченными прессой.
Рискну предположить, как бы эта фраза не нравилась мне самому, но может быть потому, что они последние годы не остаются без трофеев, а мы остаёмся? Вполне возможно, не выигрывай Манюре последние три года трофеи, то их бы тотчас растоптали в прессе. Я очень хорошо помню, как тот же Лидс, пребывающий свой последний сезон в Премьер-лиге, уже будучи в разобранном состоянии забивал по два мяча в гостях манкам. И пресса говорила о том, что кресло Фергюсона "пошатывается", и что он уже засиделся и т.д.
Держу пари, гипотетически, после этого сезона ответь Рафа выигрышем Чемпионата и ЛЧ, ещё долго его потенциальных минусов пресса не будет замечать.
В одной из предыдущих записей я, как мне кажется, довольно убедительно продемонстрировал, что Кин играл не так уж редко, как это принято представлять, и утверждения о том, что Бенитес держал его в запасе и не давал ирландцу играть, как минимум, не совсем верны.
Да, Кин, действительно, играл достаточно, но как мне кажется, что Рафа слишком рано проводил замену Робби. Это сказывалось на его игре. Он привык играть с первой до последней минуты, и нередко забивал голы и приносил пользу именно в конце матча. И тут я полагаю, что была ошибка, с заменой Кина раньше времени. И ещё, вполне возможно, Робби чувствовал, что ему не слишком доверяет тренер, когда Рафа менял его даже тогда, когда Кин делал дубли. Ну, и конечно очень настораживает и тот момент, когда у Кина пошла игра и он начал забивать, но после этих игр оставался на скамейке запасных. Это мне было непонятно. Дополнительная необязательная психологическая атака была ещё тогда, когда Рафа публично заявил, что Кин остаётся и нужен команде, но его в ближайшее трансферное окно продали. Но, тем не менее в январе Кин практически не играл, за исключением игр с Престоном и Эвертоном в Премьер-лиге. И выпустил его за 6 минут до конца в матче с Уиганом на Джей Джей Би. Кроме этих игр, Кин или оставался в запасе или вообще в заявку не попадал.
ем реже Робби попадал в состав «Тоттенхэма», но пресса продолжала молчать, хотя, как видно из прошлогоднего опыта, Харри Реднапп «убивал» Робби Кина, купленного, кстати, за 14 (а с бонусами и все 17) миллионов фунтов. Не обращали журналисты внимания и на то, что в ноябре капитан «шпор», попадая в заявку, почти неизменно выходил на «каторжный» левый фланг полузащиты, на который его, будто бы, «ссылал» Бенитес в «Ливерпуле».
По поводу левого фланга - это действительно выдумка! Ни одной игры не помню, чтобы Кин играл слева. За эти полсезона, что он у нас провёл, Робби играл в паре с Торресом, и в роли единственного форварда, когда Фернандо был травмирован.
И пресса, я думаю, молчил во многом из-за того, что после камбэка Кина, вторую половину сезона он за Тоттенхэм сыграл очень прилично. Да и начало сезона, для Робби вышло очень удачным. А сейчас, по всей видимости, пресса молчит из-за того, что у всех бывают спады в карьере, вот и у Кина настал. Ведь они не ругают Торреса за то, что он практически два сезона не может играть так, как играл он в свой первый. Всё дело в том, как себя проявишь, как мне кажется.
Но самое смешное во всей этой истории то, что прямо перед открытием зимнего трансферного окна появились сообщения о том, что ирландец, окончательно впавший в немилость у Реднаппа после того, как самовольно организовал одноклубникам рождественский вояж в Дублин, будет Реднаппом продан.Хотя в канун Рождества Харри опроверг эту информацию, сказав, что «Робби Кинов в футболе слишком мало, чтобы ими разбрасываться», уже 27 декабря Daily Mirror опубликовала слух о том, что Реднапп готовится обменять Кина в «Сандерленд» на Кенуайна Джонса, которого он давно пытался купить... А сегодня таблоиды сообщили о том, что красавчик Харри предложил «Вилле» купить Кина за пять миллионов фунтов плюс присовокупить к сделке Джона Карью.
А сейчас Реднапп говорит, что
Redknapp - Keane stays
http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_5843927,00.html
Там, Реднапп отчётливо объясняет, что Кина не продал бы даже за 50 млн.
Я думаю, это правильно, т.к. спад у всех игроков возможен, даже у лидеров и это понятно.
Здесь же вопрос стоит о наигрывании игроков при стандартах
Вот как раз нет. Обычно речь идёт о том, что Рафа упёртый дебил, все(даже те кто только вчера в первый раз услышал слово "футбол" по телевизору) вокруг видят, что достаточно начать использовать персональную опеку и всё будет прекрасно, а Рафа упорно играет зону.
Игры у Ливерпуля при Бенитесе нет, и это против Дебреценов, Портсмутов и пр. Вот главный аргумент не в пользу Рафы.
Но была. В прошлом сезоне - начиная с Реала и до конца сезона. Вот если честно, ты видел игру Ливерпуля лучше, из матча в матч (не надо про отдельные финалы) за последние 20 лет?
Всё дело в том, что Вилла не пропускает, а мы в то время используя, якобы, ту же систему, пропускаем очень и очень много...
Может быть потому, что они пропустили в октябре, а мы с августа?
У нас за осень играло в защите десять человек. Вынужденно. Для успешной зональной защиты нужна сыгранность. Ну и не стоит забывать о том, что мы часто просто играли плохо. Все или почти все и пропускали массу голов после персональных ошибок наших защитников, а это зависит отнюдь не от используемой системы. Суть в другом — Бенитеса критикуют за использование «неправильной системы», системы, которая, якобы, не работает. Она работает, в том числе и у Бенитеса (не в этом сезоне), но СМИ этого «не видят».
Держу пари, гипотетически, после этого сезона ответь Рафа выигрышем Чемпионата и ЛЧ, ещё долго его потенциальных минусов пресса не будет замечать.
Вполне возможно. Точно также возможно, что, если Манчини и Анчелотти со своими бюджетами провалятся, их тоже съедят и не подавятся.
Про Кина... В первом посте, посвящённом Робби я всё подробно постарался расписать. Кин не попал в заявку всего два раза — в матче против Тотнэма в Кубке лиги и в матче против «Эвертона». Его статистика по минутам (не по номинальным матчам даже, а по минутам!) в «Ливерпуле» год назад и в «Тоттенхэме» в этом тоже явно не в пользу Харри, так что вряд ли стоит говорить о доверии и недоверии в данном случае. Кстати, о каком «истинно британском стиле» в том, что касается доверия может идти речь, когда тот же Реднапп оставляет на скамейке запасных Крауча, отметившегося голом в предыдущем матче, или Робби в аналогичной ситуации? Это не к тебе претензия, а к прессе. Хотел бы сказать и насчёт сегодняшнего интервью Реднаппа о Кине — Рафа тоже так говорил год назад, и я думаю, что последнее слово тогда всё же осталось за Робби — мы не могли в той ситуации не принять предложение Тотнэма, но Бенитесу Кин бы пригодился, потому он и говорил, что уверен в том, что ирландец останется... Впрочем, это мои домыслы.
Обычно первым знаком окончания цикла ("затухания" тренера) является затяжной кризис клуба. Чем дольше кризис, тем меньше шансов на "comeback". Недовольсто болельщиков, желтые СМИ нагнетают чернуху, дальше-больше, слухи, цепная реакция, снежный ком, "поддержка владельцев" и поиски нового тренера. При всем уважении, мне видится, что пошел обратный отсчет.
К слову - я из стана критиков РБ.
Согласен отчасти. Не согласен в том, что касается нашей ситуации. Кризис? Да. Но насколько этот кризис обусловлен ошибками тренера? Собственно, именно этот вопрос, как мне представляется, является ключевым в том, что касается разделения на разумных сторонников и противников Бенитеса (я не говорю «критиков», потому что и тем, и другим есть за что критиковать его, а тот, кто не видит поводов для критики Рафы, просто слепой фанатик, на мой взгляд). Собственно, именно поэтому мне кажется, что «обратный отсчёт» ещё не пошёл, и ситуация отличается от той, в которой мы оказались при Жераре в конце его правления.
Игры у Ливерпуля при Бенитесе нет, и это против Дебреценов, Портсмутов и пр. Вот главный аргумент не в пользу Рафы.
М-м-м... Тут у тебя достаточно неодназначное утверждение, как мне кажется. Сейчас игры зачастую нет, но была ведь! Или ты считаешь, что весной 2008 и 2009, например, мы обыгрывали (а то и попросту громили) своих соперников только за счёт лучшей физики?
Новому тренеру тоже можно дать кредит доверия года 2-3 что бы он сделал 2 шага вперед при шаге назад. Вы же Рафе даете бессрочный кредит, так я понимаю?
Безусловно, любому тренеру надо давать кредит доверия. Тут вопросов нет. Просто мне кажется, что время менять тренера не пришло — я считаю, что мы двигаемся вперёд, пусть и не так быстро, прямо и красиво, как хотелось бы. Если я перестану видеть хорошую перспективу, я, естественно, буду за отставку Рафы. Как понимаешь, речи о «бессрочном кредите доверия» нет.
Есть 2 тренера которые уж точно ни хуже Рафы будут: Магат и Блан. Надо брать кого то из тих специалистов.
Скажу прямо, я не разбираюсь в тренерах и потому не могу согласиться с тобой или оспорить твоё мнение, но мне хотелось бы узнать, почему ты так считаешь.
Скажу прямо, я не разбираюсь в тренерах и потому не могу согласиться с тобой или оспорить твоё мнение, но мне хотелось бы узнать, почему ты так считаешь.
Наверно потому что они добиваются успеха в Германии и Франции(ну примерно как Рафа в Испании). Просто Рафа давно и не правда, а они сейчас - они на виду - поэтому они желаннее. Кстати выше шёл разговор о физике, и вот уж кто-кто, а Магат делает мега упор на физику.
М-м-м... Тут у тебя достаточно неодназначное утверждение, как мне кажется. Сейчас игры зачастую нет, но была ведь! Или ты считаешь, что весной 2008 и 2009, например, мы обыгрывали (а то и попросту громили) своих соперников только за счёт лучшей физики?
В том то и дело, что играли мы весной, а нам надо весь сезон для достижения поставленных целей. И есть ещё амбиции клуба, которые увы, не удовлетворяются.
Наверно потому что они добиваются успеха в Германии и Франции(ну примерно как Рафа в Испании). Просто Рафа давно и не правда, а они сейчас - они на виду - поэтому они желаннее. Кстати выше шёл разговор о физике, и вот уж кто-кто, а Магат делает мега упор на физику.
Нет, не из-за этого. А из-за того, что практически каждый сезон, исключение составляет прошлый, мы начинаем и заканчиваем практически одинаково. Выбывая из чемпионской гонки, уже в середине зимы, проигрывая своим потенциальным конкурентам в 10 и более очков. И нет никаких предпосылок, что в будущем что-то кардинально и конкретно изменится. Если это не меняется уже 6 сезон, повторю, исключение составляет только прошлый сезон. Но, как все прекрасно понимают, исключение лишь подтверждает правило.
А этот сезон, это просто настоящий нонсенс. Просто уму непостижимо, что после весны 2009, команда большую часть сезона проводит вне первой четвёрки, не говоря уже о победе в чемпионате. И это после столь сильного сезона, сезона Бенитеса. Это просто нонсенс. Мало того, команда не из самой сложной группы, не смогла пробиться в 1/8 стадию Лиги Чемпионов.
Если из сезона в сезон происходит всё одинаково, то следует задуматься о новом менеджере. И уж точно не нужно отрицать, что другой менеджер в подобных условиях смог бы привести команду к более значительным успехам.
Просто уму не постежимо, что после весны 2009, команда большую часть сезона проводит вне первой четвёрки, не говоря уже о победе в чемпионате. И это после столь сильного сезона, сезона Бенитеса. Это просто нонсенс. Мало того, команда не из самой сложной группы, не смогла пробиться в 1/8 стадию Лиги Чемпионов.
А почему, собственно, это нонсенс? После летних каникул как раз этого можно было и ожидать, когда стало понятно, что команда не сможет усилиться нужными ей игроками, а некоторые игроки ушли. Несмотря на радостные ожидания болельщиков, связанные с прошлым сезоном вполне логично было предположить, что этот мы как раз и проведем в борьбе за четвертое место. И я настаиваю, что причины в этом - в первую очередь - именно финансово-экономические, а не кадровые и спортивные.
Если из сезона в сезон происходит всё одинаково, то следует задуматься о новом менеджере.
04\05 - 58 очков (5)
05\06 - 82 очка (3)
06\07 - 68 очков (3)
07\08 - 76 очков (4)
08\09 - 86 очков (2)
Если не считать рывок 2006, то наблюдается прогресс, т.е. нельзя сказать, что из сезона в сезон все происходит одинаково.
И уж точно не нужно отрицать, что другой менеджер в подобных условиях смог бы привести команду к более значительным успехам.
Почему это не нужно, да еще и точно? Это мнение каждого человека, и каждый будет думать именно так, как ему кажется.
И я настаиваю, что причины в этом - в первую очередь - именно финансово-экономические, а не кадровые и спортивные.
Ладно, они мешают нам бороться против МЮ, Челси и других, у кого есть деньги на усиление и которые по цене состава нас превосходят.
Но почему мы не можем, или можем но с трудом, обыграть/добыть очки против команд, которые уступают нам в выше зазначеном, из года в год. Ведь это именно спортивная проблема, не так ли?
Вот в чем загвоздка.
Если не считать рывок 2006, то наблюдается прогресс, т.е. нельзя сказать, что из сезона в сезон все происходит одинаково.
Где же он наблюдается? Если я повторяю, что из сезона в сезон мы выходим из гонки зимой, с очень большим очковым отставанием? Приоритет для нас - борьба за место в четвёрке. Кроме одного сезона мы не боролись за чемпионство. Этого же мы достигали и при Улье.
А почему, собственно, это нонсенс?
А для тебя это в порядке вещей? Когда команда выходит и проигрывает Портсмуту, который не может набрать денег на зарплату своим игрокам. Да уж, финансово-экономический критерий - сто пудов!!! Знаешь, у таких как Портсмут просто мечтать могут о таком составе как у нас. А мы им проигрываем. У них в клубе проблем больше, чем у нас. Причём финансово-экономических. И где здесь логика? В этом сезоне играем еле-еле с Дебреценом, который впервые в ЛЧ, тогда как у нас, очень большой опыт выступления там. Это ли не нонсенс? Или опять всё в порядке, играем дальше? Фиорентина и Лион - команды уровня Лиги Европы, но они нас переигрывали, причём оба раза в домашних стенах. Это ли не нонсенс? Команда, которая при Бенитесе в прошлом сезоне проиграла всего 2 матча, в этом проиграла уже 7. Команда, которая при Бенитесе в прошлом сезоне не проигрывала дома, а в этом уже поражение не становится сенсацией, это ли не показатель регресса? И это ли не нонсенс? Или тебя всё устраивает?
Я волнуюсь за наше положение, за наши успехи, поэтому я за нового менеджера. И я уверен, что с новым менеджером, который будет достоин Ливерпуля, мы можем играть лучше и добиваться больших успехов, чем сейчас.
04\05 - 58 очков (5)
05\06 - 82 очка (3)
06\07 - 68 очков (3)
07\08 - 76 очков (4)
08\09 - 86 очков (2)Если не считать рывок 2006, то наблюдается прогресс, т.е. нельзя сказать, что из сезона в сезон все происходит одинаково.
Это показывает, что ситуация одинаковая, из сезона в сезон, цель остаётся прежней - борьба за место в четвёрке.
Но почему мы не можем, или можем но с трудом, обыграть/добыть очки против команд, которые уступают нам в выше зазначеном, из года в год.
Ну а как, если раз - и три травмы из четырех защитников, приходится кроить защиту, а так можно проиграть кого угодно. Длина скамейки всегда зависит от денег в клубе. Если это клуб, который кагбэ априори должен обыгрывать всех не из биг фо.
Где же он наблюдается?
Он наблюдается в том, что каждый последующий год команда набирает бОльшее кол-во очков, чем в предыдущий.
Кроме одного сезона мы не боролись за чемпионство.
Мы шли к этому сезону прошлыми тремя. А ты хотел сразу - хоп, пришел Магат и мы стали бороться? Такое возможно или при вливании миллионов (Челси Моуриньо - но не работает на МСити, кстати, значит и не всегда) или при и так отшлифованной команде (Гвардьола).
Этого же мы достигали и при Улье.
При Улье, имхо, мыслей о том, что мы можем выиграть титул, и не возникало. А при Рафе они возникли и матерелизовались. Я не хочу обожествлять Бенитеса, как тут кто-то думает, но это же факт, что именно с импанцем Ливерпуль стал конкурентноспособным в АПЛ.
А для тебя это в порядке вещей?
Нет, для меня не в порядке, но я был к этому готов и не убивал себя из-за несбывшихся ожиданий. Я был готов к тому, что в самый ответственный момент на команду обрушатся травмы, которые всё усугубят. А от этого опустятся руки у некоторых игроков, которые зевнут в ключевых матчах\схватят карточку и тд. Это случается, спад. Плюс, давление прессы, которая, имхо, весьма несправедлива к Ливерпулю и тоже перегибают палку (а ведь это все психология, игроки тоже читают газеты и интернет). Фин.-эконом. причины главные, но не единственные, а с совокупными причинами, обрушившимися на нас, проиграть может любой клуб любому клубу. То же было с Арсеналом в прошлом году, например.
Или тебя всё устраивает?
Меня это конечно же не устраивает, но я верю в свой клуб и в своего тренера, потому что у него есть шансы для продолжения борьбы. Он уже показал свой статус победителя, у меня нет причин настолько решительно в нем сомневаться, чтобы думать, что он вдруг перестанет побеждать.
При Улье, имхо, мыслей о том, что мы можем выиграть титул, и не возникало. А при Рафе они возникли и матерелизовались.
При Улье было 2-е место. Потом был провальный сезон.
При Бенитесе было 2-е место. Потом провальный сезон, сейчас идёт.
Есть совпадение, не так ли?
При Рафе, я от него слышу только о том, что мы будем бороться за место в четвёрке. И в прошлом сезоне, он постоянно говорил, что будем смотреть как там МЮ сыграет. Если повезёт - опередим, нет - так у нас рекорд - 86 очков. И это хорошо. Вот примерная политика Бенитеса.
Ну а как, если раз - и три травмы из четырех защитников, приходится кроить защиту, а так можно проиграть кого угодно.
Та ну, ты уже выкручиваешся Не каждый сезон столько травм.
Вы же Рафе даете бессрочный кредит, так я понимаю?
Нет. В моем понимани кредит доверия - это когда приходит новый тренер и какое-то время ему доверяют независимо от результатов. Рафу я уже знаю и он меня устраивает. Считаю, тренерский штаб - одна из немногих сильных сторон нашего клуба.
При Улье было 2-е место. Потом был провальный сезон.
При Бенитесе было 2-е место. Потом провальный сезон, сейчас идёт.
Мы при Улье боролись за титул один раз — в сезоне 2001/2002. Это правда. Точно так же мы при Бенитесе реально боролись за титул один раз — в сезон 2008/2009, но при этом отмечу, что силу в Премьер-лиге мы снова стали представлять только при Бенитесе, конкуренты команды Бенитеса сильнее (а теперь их ещё и больше), чем конкуренты команды Улье.
В этом сезоне мы могли бы показать то же, что и в прошлом, если бы не травмы/отсутствие качественного укрепления состава. Этого не произошло, и мы имеем то, что имеем. Плюс ко всему психологические проблемы игроков, которые оказались не готовы к тому, что соперники после прошлого года под них ложиться (как кое-кто под манков) не будут.
Та ну, ты уже выкручиваешся Не каждый сезон столько травм.
Ты спрашивал про этот конкретный сезон, почему, мол, мы проигрываем соперникам, у которых должны вроде бы выигрывать - вот я тебе и ответил, в принципе, весьма конкретно. Выкручиваться мне незачем, я, как Рафа, оперирую фактами
И в прошлом сезоне, он постоянно говорил, что будем смотреть как там МЮ сыграет. Если повезёт - опередим, нет - так у нас рекорд - 86 очков. И это хорошо. Вот примерная политика Бенитеса.
Ты передергиваешь слова нашего тренера. Посмотрим, как сыграет МЮ - так он говорил, да, но всё магически просто объясняется фактом, что почти все матчи МЮ проводил после матчей Ливерпуля (из-за клубного чемпионата мира, на который ездил Ферги), поэтому нам и приходилось смотреть, как они сыграют. Вот причина, по которой Рафа так говорил, а вовсе не ориентир на соперника.
Ты передергиваешь слова нашего тренера. Посмотрим, как сыграет МЮ - так он говорил, да, но всё магически просто объясняется фактом, что почти все матчи МЮ проводил после матчей Ливерпуля (из-за клубного чемпионата мира, на который ездил Ферги), поэтому нам и приходилось смотреть, как они сыграют. Вот причина, по которой Рафа так говорил, а вовсе не ориентир на соперника.
Да, мне тоже хотелось бы так думать, но это не так, т.к. мы проиграли в гостях аутсайдеру Миддлсбро. 0-2. И после этого сам Бенитес сказал, что теперь для нас приоритетом является ЛЧ. Потом, когда Фулхэм переиграл 2-0 манков, и ещё мы до этого добавили, растоптав их 4-1, он всё время повторял, что будем смотреть, может Юнайтед потеряет очки. Это был ориентир на соперника. И ещё говорил, что второе место - это тоже хорошо. Почему же я передёргиваю?
И потом, ты хочешь знать, почему был ориентир на соперника? Потому как мы выиграли первую половину, после победы над Ньюкаслом 5-1. Закончили год на первой строчке, но в следующем месяце, не одержав побед, мы уступили её, и первую строчку занял Юнайтед. После этого и начался ориентир. И не нужно тут что-то придумывать, т.к. это к сожалению так и есть.
В этом сезоне мы могли бы показать то же, что и в прошлом, если бы не травмы/отсутствие качественного укрепления состава. Этого не произошло, и мы имеем то, что имеем. Плюс ко всему психологические проблемы игроков, которые оказались не готовы к тому, что соперники после прошлого года под них ложиться (как кое-кто под манков) не будут.
Даже несмотря на всё это, мы должны выигрывать такие команды, как Портсмут. Не у нас у одних проблемы. Они у всех. Поэтому, я считаю для такого клуба, как наш это не оправдание.
И всё-таки я бы не стал говорить, что этим летом нас не коснулось качественное усиление. Пришли самые настоящие топ игроки в лице Глена и Аквилани. У которых стоимость около 20 млн. фунтов. Я говорю не о тех деньгах, которые мы отдали, а о их трансферной цене. Так что без качественного усиления мы не остались.
Мы при Улье боролись за титул один раз — в сезоне 2001/2002. Это правда. Точно так же мы при Бенитесе реально боролись за титул один раз — в сезон 2008/2009, но при этом отмечу, что силу в Премьер-лиге мы снова стали представлять только при Бенитесе, конкуренты команды Бенитеса сильнее (а теперь их ещё и больше), чем конкуренты команды Улье.
Да, но у Улье не было такой возможности купить игроков за 20 млн. фунтов. Но, он пошёл другим путём, он стал выдвигать Оуэна, и при нём наш Майкл получил золотой мяч, это залог того, что он доверился Оуэну. Так же как и Джеррарду, Каррагеру. Улье для нас сделал тоже не мало.
Плюс ко всему психологические проблемы игроков, которые оказались не готовы к тому, что соперники после прошлого года под них ложиться (как кое-кто под манков) не будут.
Что-то ты, Ваня, преувеличиваешь. Игра вулвз резервом против манков была по сути единственная. Это не в традициях английского футбола, на сколько я понимаю. И вряд ли кто ожидал, что после прошлого сезона нас будут бояться на столько, что нам будет легче играть.
В остальном я согласен, мы стали сильнее. Командой, на которую смотрят как на реальную силу в европейском футболе. С оговоркой, что мы в кризисе.
Помню комментарий кого-то на форумах про Ливерпуль времён Улье и его шансы выиграть ЛЧ: "Ливерпуль не выиграет. Ну просто потому что не выиграет." И это с тем, что про Барсу и манков давались подробные технические выкладки и т.п. Было обидно, но это было правдой.
Ты спрашивал про этот конкретный сезон, почему, мол, мы проигрываем соперникам, у которых должны вроде бы выигрывать - вот я тебе и ответил, в принципе, весьма конкретно. Выкручиваться мне незачем, я, как Рафа, оперирую фактами
Я написал "из года в год" в конце своего суждения. Что подрузумевало годы при Рафе.
Но почему мы не можем, или можем но с трудом, обыграть/добыть очки против команд, которые уступают нам в выше зазначеном, из года в год.
Да, но у Улье не было такой возможности купить игроков за 20 млн. фунтов.
Времена были другие и цены на трансферы отличались от сегодняшних большим количеством нулей. Спасибо Роману т прочим шейхам.
Но, он пошёл другим путём, он стал выдвигать Оуэна, и при нём наш Майкл получил золотой мяч, это залог того, что он доверился Оуэну. Так же как и Джеррарду, Каррагеру.
Или можно сказать: Улье сильно повезло, что в момент его руководства клубом у нас заявили о себе такие будущие звёзды мирового футбола, как Оуэн и Джеррард.
Это зависит от того, верить ли, что в любой момент, если крепко взяться за Академию, то из неё всегда можно вытрясти огромные таланты. Или в то, что вырастить таких игроков можно раз в поколение, если повезёт.
Улье для нас сделал тоже не мало.
Возможно. Но Рафа уж точно делает не меньше.
Слушайте, мне и правда, изрядно надоело доказывать, что таланты Оуэна и Джеррарда появляются из пустого места и им не нужно доверие.
С таким отношением, как у Бенитеса к местной молодёжи, любой талант может не заиграть, т.к. его просто будут пичкать арендами и в конце концов просто продадут.
Времена были другие, и что? У Бенитеса с 2007 года есть возможность покупать топ игроков, он их и покупает каждое лето, но игры нет.
А у Улье были возможности покупать топ игроков?
Возможно. Но Рафа уж точно делает не меньше.
Я согласен, что Рафу нужно поблагодарить за Стамбул и Кардифф и за то, что русский клуб-выскочку опустил на одно место, и выиграл суперкубок Англии. Всё. Ничего нет уже, после этого. И вопреки всему, нужен новый менеджер. Только один этот сезон, говорит о том, что Рафа исчерпал себя, он не готов бороться с трудностями. Нам нужен тренер другого характера, например Моуриньо. И тогда у нас всё получится.
Мне иногда кажется, что для многих здесь не важно состояние клуба, а важно лишь то, чтобы клубом руководил только Бенитес.
Мне иногда кажется, что для многих здесь не важно состояние клуба, а важно лишь то, чтобы клубом руководил только Бенитес.
Надеюсь ты православный?
любой талант может не заиграть, т.к. его просто будут пичкать арендами
Аренда для молодого игрока - это шанс проявить себя в настоящем футболе, а не в играх за резервы. Если его игра не нравится тренеру, вполне логично, что его продадут тем, кому кажется, что он им подходит.
но игры нет.
Есть игра. Нет стабильности.
Сейчас кризис - это вообще вне обсуждения игры. Причин кризиса назвать толком не может никто. Тем более путей выхода.
И тут ты прав: если Рафа не сможет совладать с ситуацией, его время пройдёт. Тут весь вопрос в том, кто верит, что он сможет и кто сколько готов ждать. Я, например, верю. Думаю, что меня вполне устроит 4-ка в этом сезоне и возвращение на круги своя в следующем. А потом уже борьба за титул. У нас нет резервов на мгновенную смену ситуации - тренеров, игроков и т.п.
А у Улье были возможности покупать топ игроков?
Не знаю. Знаю, что сейчас её у нас нет.
Да и не было особо, тех кого мы покупали по настоящему заискрились талантом именно у нас. Те же Алонос, Торрес, Лукас (надеюсь), Маскерано (возможно).
Спор про "Рафа исчерпал себя и нужен другой" не буду поддерживать. Бесполезно для всех. Время покажет. Если сможем выбраться из кризиса тем, что имеем, надеюсь, заткнуться ярые критики. Если не выберемся, закроются ярые сторонники.
Про самого Рафу и "может или не может взять титул" вообще бесполезны. Мне хватает того, что я вижу рост команды. Тем, кто считает, что роста нет, конечно, обидно. Стоит тогда, возможно, сосредоточиться на старом добром Support and Believe?
Просто поймите, что за 6 лет клуб уже должен пожинать плоды? Сколько можно строить команду? Как по мне, так на строительство команды должно уходить меньше шести лет, не так ли?
Аренда для молодого игрока - это шанс проявить себя в настоящем футболе, а не в играх за резервы. Если его игра не нравится тренеру, вполне логично, что его продадут тем, кому кажется, что он им подходит.
Если он себя проявляет в аренде, и его не возвращают попробовать в клубе, то это как минимум, наводит на определённые выводы.
Если не его игра не нравится тренеру, а тренеру нравятся другие, ближе к нему по духу, то он ему конечно не будет подходить.
Сейчас кризис - это вообще вне обсуждения игры. Причин кризиса назвать толком не может никто. Тем более путей выхода.
Я не приемлю такие обозначения. Кризис в головах. Вот у Портсмута кризис не только на словах, они не могут набрать игрокам на зарплату, они банкрот фактически. Но, это не помешало им выйти и забить нам два безответных гола.
Если сможем выбраться из кризиса тем, что имеем, надеюсь, заткнуться ярые критики.
С тем, что имеем? С тем, что имеем, мы должны такие команды, как Портсмут обыгрывать, тем более зная, что положение дел не из лучших. Не надо говорить, что состав у нас плохой. И что значит, сможем выбраться, это занять место в четвёрке? Тогда не "заткнутся ярые критики".
Стоит тогда, возможно, сосредоточиться на старом добром Support and Believe?
Так всегда Support and Believe, но мне очень дороги успехи клуба, и в нынешнем положении, в моём понимании с Рафой их может не быть, как не было три сезона до этого.
Нам нужен тренер другого характера, например Моуриньо. И тогда у нас всё получится.
А сумеем мы такого тренера заполучить?
Если он себя проявляет в аренде, и его не возвращают попробовать в клубе, то это как минимум, наводит на определённые выводы
Да не то что наводит на выводы, а просто означает, что игрок не нужен клубу.
Вот у Портсмута кризис не только на словах, они не могут набрать игрокам на зарплату, они банкрот фактически. Но, это не помешало им выйти и забить нам два безответных гола.
С тем, что имеем, мы должны такие команды, как Портсмут обыгрывать
Это футбол - не всегда побеждает тот кто должен. Кстати мы такие команды как Портсмут чаще обыгрываем, чем нет.
и в нынешнем положении, в моём понимании с Рафой их может не быть, как не было три сезона до этого.
Ага с Рафой может не быть, а может и быть. И с новым тренером может не быть, а могут и быть.
А сумеем мы такого тренера заполучить?
Конечно, если сидеть сложа руки, то не сумеем.
Да не то что наводит на выводы, а просто означает, что игрок не нужен клубу.
Не клубу, а Бенитесу.
Просто поймите, что за 6 лет клуб уже должен пожинать плоды? Сколько можно строить команду? Как по мне, так на строительство команды должно уходить меньше шести лет, не так ли?
Что есть плоды в твоём понимании? Кубки? Их было.
Борьба за чемпионство? Она была.
Прошлый сезон - это то, к чему мы шли все годы при Рафе. Мне он очень понравился. Давно такого не было. И кризисом этого сезона меня лично не запугать. Надеюсь, Рафа и его штаб скоро найдут и устранят причины.
И что значит, сможем выбраться, это занять место в четвёрке?
Нет. Начнём и продолжим играть так, как в прошлом сезоне. Это для меня выбраться из кризиса.
Если не его игра не нравится тренеру, а тренеру нравятся другие, ближе к нему по духу, то он ему конечно не будет подходить.
Тренеру нравится или не нравится игра, а не игроки близкие или далёкие по духу. Он же не партию единомышленников собирает, а футбольную команду.
С твоей точки зрения, если тебе нравится игрок или его игра, а тренер его продаёт - он не прав? А может ты?
Прошлый сезон - это то, к чему мы шли все годы при Рафе. Мне он очень понравился. Давно такого не было. И кризисом этого сезона меня лично не запугать. Надеюсь, Рафа и его штаб скоро найдут и устранят причины.
Я так понимаю, это предел мечтаний? На этом всё исчерпывается? Т.е. я правильно понимаю, что второе место - это было недосягаемым успехом, которым надо гордиться? Ну тогда понятно, почему не запугать.
Только помните, что человек, памятник которого стоит на Энфилде, про это сказал бы: "Я вас и знать не хочу".
Спасибо за метериал. По Робби те же чувства, 7+4 за пол года - не так уж и мало.
А так где-то согласен, где-то - нет. Но опять начинать не хочеться.
Ах да, кстати, я как один из критиков Рафы() ни разу не читал его критику у журналистов/аналитиков, а читал только поддержку - это к
Якщо навколо тебе колір червоний, значить всьо нормально - ти живий і здоровий.(с)