Фол Садио Мане на Эдерсоне – это...

Опубликовано Ingumsky в Пнд, 11/09/2017 - 16:49

Грубейшее нарушение, заслуживает удаления

43% (89 голосов)

Нарушение правил, жёлтая карточка

52% (107 голосов)

Нарушение, но достаточно было сделать внушение

2% (4 голоса)

Какой фол? Там не было нарушения

3% (6 голосов)

Всего голосов: 206

Манчестер Сити

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пнд, 11/09/2017 - 17:55

Invincible

Я за второй вариант голосонул, хотя и не считаю Мане нарушителем правил — жесткий стык, не умышленный контакт... ну может и была опасная игра, но я всегда считал, что опасная игра бывает только умышленая, а тут явно не было никакого умысла. Жёлтая карточка - предельное наказание.

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Пнд, 11/09/2017 - 19:19

Bahti_Sha

Несмотря на то,что Эдерсон отделался лёгким испугом,считаю что Мане сыграл в том эпизоде жестоко,а это карается красной.
Здесь я думаю вопрос нужно рассматривать так:оба игрока имели равные шансы сыграть в мяч,но учитывая,что один из них шёл на мяч головой,а другой-ногой,обутой в бутсу,то Мане должен был убрать ногу,чтобы не нанести тяжёлую травму.
Бывают эпизоды,когда игроки находятся рядом,но не могут полностью видеть друг друга и совершают движение к мячу одновременно,один головой,а другой-ногой.
Это-чисто игровые эпизоды.
Тут же,они бежали навстречу друг к другу несколько метров и было нетрудно представить как каждый из них может сыграть в следующий момент.
Я не верю,что он не видел вратаря,игроки мгновенно оценивают ситуацию и прекрасно знают чем это может быть чревато,т.к. постоянно сталкиваются с этим на тренировках и в играх.
И уж тем более,это не тот случай,когда нужно хвалить нападающего за то,что тот "пошел до конца", ведь риски тут несравнимые.
Очень жаль,что многие проф.игроки и эксперты не увидели эту разницу.
Эдерсону крупно повезло и даже если после падения он немного переиграл,все могло кончится намного хуже.
Если бы Мане попал по мячу и мяч залетел бы в сетку,но при этом вратарь сломал себе несколько шейных позвонков,разве это принесло вам радости?
Мне-нет,потому что это не выше чьего-то здоровья или жизни и печально,что это нужно доказывать потому что не для всех это так же очевидно.
ИМХО.

Пнд, 11/09/2017 - 18:27

Pavel13

Голосовал за первый вариант.

Bahti_Sha написал(а):

оба игрока имели равные шансы сыграть в мяч

Позволю не согласиться. У Мане был только 1 шанс достать мяч. У Эдерсона было 3 варианта
1) Самый тупой, который он и исполнил
2) Сыграть ногой (но не срослось по той причине по которой он выбрал вариант 1)
3) Подождать мяч в штрафной. От линии штрафной до места столкновения было метра 3-4? Даже если бы Мане и коснулся мяча, то с 95% вероятностью он бы его не опустил на газон так чтобы следующим касанием отправить его в ворота.
А вообще, поздно уже что-то обсуждать. И огромный привет неадеквату в чёрном который до этого момента "досудил".

Пнд, 11/09/2017 - 19:05

Арчи

Мане был обязан играть так, как он играл - это инстинкт атакующего игрока.
Мгновение в его пользу - и был бы или гол, или опасный штрафной с карточкой вратарю (не исключено - красной).
Так что третий вариант.

Пнд, 11/09/2017 - 19:36

Bahti_Sha

Pavel13,я думаю,что Эдерсон сыграл в том эпизоде с максимальным риском для своего здоровья и минимальным риском,если оценивать то,какие потери это принесёт его команде-видимо он не хотел даже штрафного за игру рукой(ногой бы он достать не успел).
Но если даже он глупец,то по крайней мере,он правил не нарушал.
А что касается Мане,то я считаю,что он должен был исходить из того,что если даже есть вероятность нанесения травмы 1:10,то он не должен был подвергать риску коллегу.
Это выглядело как злое намерение и если даже за накладку часто дают красную,то здесь как бы эпизод не менее эксцентричней.
В хоккее и регби разрешены силовые приёмы,но приём нашего Мане даже в эту категорию как-то не укладывается.
Я не хочу выставлять сенегальца "убийцей",если хотите,пусть это будет "глупостью высшей категории", которая сказалась на итоговом результате,а могла привести и к плохим последствиям.

Пнд, 11/09/2017 - 19:32

Pavel13

Bahti_Sha написал(а):

А что касается Мане,то я считаю,что он должен был исходить из того,что если даже есть вероятность нанесения травмы 1:10,то он не должен был подвергать риску коллегу.

А почему против Мане можно играть как Отаменди, а против Эдерсона-нет? Он особенный?

Пнд, 11/09/2017 - 19:40

Bahti_Sha

Pavel13,я видимо,упустил тот эпизод,но конечно,если нарушение было аналогичным,то это вопросы к судейству.

Пнд, 11/09/2017 - 20:08

Invincible

Bahti_Sha написал(а):

не для всех это так же очевидно

Bahti_Sha Если во всех игровых ситуациях, в которых возможен жёсткий стык нападающего с вратарём/защитником, нападающий будет уступать, то футбола не будет - будет катание мяча поперёк поля и дальние удары по воротам... Футбол уже давно стал очень жёсткой игрой с риском для здоровья. Помню Мата "лягнул" Лукаса во время падения, после жёсткого стыка, повредил ему кресты и фактически лишил игрока отличной карьеры, которая только начиналась... и ничего, мы тут даже на сайте спорили об этом и многие сошлись на том, что Мата случайно поломал Лукаса, да и судья даже жёлтую не дал тогда... Это футбол.
А в эпизоде с "нарушением" Мане, оба могли получить серьёзные травмы, но здесь многие считают, что уступить должен был Мане, хотя Эдерсон точно также должен был видеть, что Мане будет играть в мяч ногой... почему бы ему не остановится? А! Ну да, он же защищал свои ворота, а Мане не нападающий, так случайно выбежал на поле и атаковать ворота ему не надо...

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Пнд, 11/09/2017 - 20:27

#10

Ingumsky

К слову, красной карточкой может караться нарушение, когда из-за безрассудного поведения игрока есть риск, что он сам получит травму.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 11/09/2017 - 21:23

#11

JakeBlues

Ingumsky Для этого, я думаю, мяч должен был находиться ниже) намнооого ниже)

Пнд, 11/09/2017 - 21:36

#12

Ingumsky

JakeBlues
Просто вспомнилось. Это правило позволяет наказывать игроков, выполняющих акробатические номера во время празднования голов.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 12/09/2017 - 02:02

#13

Pallid

Pavel13 написал(а):

У Мане был только 1 шанс достать мяч.

Мог ещё попробовать головой.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Втр, 12/09/2017 - 03:42

#14

Emir 13

Pallid написал(а):

Мог ещё попробовать головой.

Будун Будунов, помню, пробовал 1 раз головой мяч достать.

Втр, 12/09/2017 - 05:22

#15

Pavel13

Pallid, не,слишком сильно мяч от него удалялся. Головой играть не было возможности.

Втр, 12/09/2017 - 08:20

#16

liquidozz

Подали апелляцию.
Думаю ничего не выйдет.

__________________

Memento mori

Втр, 12/09/2017 - 10:44

#17

RSH

Мане знал, что хотел делать. Эдерсон 100% просек это и развели на дурака Мане. В своей карточке Мане на 101% сам виноват. Другое дело, там есть к чему придраться, но это чтобы сократить срок дисквалификации или аннулировать карточку. Когда он пошел на свой забег, взгляд был все время на мяче. А посмотрите на Эдерсона, там видно с любого повтора, что он уже сознательно шел на этот фол, ни о каком выбытие мяча там речи не шло. По сути, там надо было 2-их удалять, оба виноваты.
Из опроса, выбрать ничего не могу. По правилам это удаление. Он повелся, поэтому заслуженная красная, в следующий раз будет умнее. Эдерсон хоть и жук, но дело своё сделал, просто двойные стандарты получается (может потому, что он черный...).

Втр, 12/09/2017 - 12:10

#18

Ingumsky

RSH написал(а):

ни о каком выбытие мяча там речи не шло

Эдерсон в мяч успел сыграть, между прочим. Так что не совсем понятен аргумент.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 12/09/2017 - 13:35

#19

kirill_40in

На мой взгляд, ситуацию достаточно хорошо описал Лукомский на Sports.ru:

Цитата:

Есть 6 вещей, за которые показывается прямая красная. 5 из них легко отсечь – речь либо о фолах в обороне, либо о неигровых ситуациях. Остается пункт – serious foul play (серьезный фол). Там же ищем определение. «Игрок виновен в серьезном фоле, если использует излишнюю силу или жестокость против соперника в борьбе за мяч. Единоборство, которое подвергает опасности здоровье оппонента, расценивается как серьезный фол».

В первой части есть простор для интерпретаций и рассуждений о (не)важности умысла, но вторая четко объясняет, почему удаление Мане справедливо, вне зависимости от того, видел ли он Эдерсона. Легко найти миллион похожих эпизодов, когда все действительно очевидно. Осознанность риска сочетается с опасностью для здоровья соперника. Чтобы доказать неправоту оценившего эпизод по понятиям Невилла, понадобились правила и даже немного интерпретаций. Трудный момент (написано с ненавистью к себе; другого слова не нашел), но все равно удаление.

Втр, 12/09/2017 - 13:45

#20

Van Taig

kirill_40in, я тоже давал эту ссылку, почему-то народ проигнорил

__________________

I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell

Втр, 12/09/2017 - 14:35

#21

Invincible

Van Taig написал(а):

почему-то народ проигнорил

Что значит народ проигнорил? Лично я прочёл, но коментить здесь не стал

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Втр, 12/09/2017 - 14:36

#22

Ingumsky

Фишка в том, что там не было единоборства. Оба игрока просто мчались к мячу, он был ничей. Траектории движения игроков пересеклись, но тут правильнее говорить о том, что они «нашли друг друга», Эдерсон ещё и голову наклонил на беду.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 12/09/2017 - 17:25

#23

Bahti_Sha

3 матча бана хоть и ощутимая потеря для клуба,но это всё же ничто по сравнению с репутацией "убийцы",которую мог заиметь наш няшка-сенегалец если бы там была серьёзная травма.
Харальд Шумахер навсегда запомнился всем своим грязным фолом против Батистона и до конца карьеры на нем была печать -"убийца",хотя сам по себе вратарь он был классный.
Будун Будунов,которого действительно жаль так как его эпизод с Перхуном был на 100% игровой и оба игрока там столкнулись головами,наверное до сих пор имеет чувство вины перед родственниками Перхуна за то летальное столкновение.
Так что Мане ещё повезло и скоро этот фол все забудут.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35