Юрген Клопп на замену Брендану Роджерсу - за или против?
Многие болельщики «красных» не скрывают своего желания видеть наставника дортмундской «Боруссии» во главе мерсисайдского клуба в следующем сезоне. Принадлежите ли вы к их числу?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Я просто буду исходить из реальности,которая предполагает к тому,что БР останется у нас,даже если провалимся в борьбе за ЛЕ,хотя,по сути,мы сейчас ещё боремся за ЛЧ.
Фэнуэй -не те люди, которые делают резкие движения,к тому же,БР дал определеную надежду,что он умеет что то поменять,престроить и вдохновить,так же,он не очень привередлив и не требователен финансово,не принципиален в трансферной политике,раз дал согласие на присутствие некоего «трансферного комитета».
Вообщем,стройка продолжается.
если прихватить пару толковых игроков с собой, то я ЗА!
Вы только представьте, что такие же забеги он будет делать, когда условный Р...Стерлинг отметится очередным голом.
Хуже Роджерса точно не будет, а с умением находить и раскрывать таланты за совсем недорого то будет только лучше.
Но его не будет на Энфилде. И это такой же факт, как и то что Суарес не вернется, Джеррад не поднимет 6-ой кубок ЛЧ, а нам не видать 19 еще лет... 19. Хотя первое и второе чисто гипотетически еще возможно ... )))
Я просто буду исходить из реальности,которая предполагает к тому,что БР останется у нас,даже если провалимся в борьбе за ЛЕ,хотя,по сути,мы сейчас ещё боремся за ЛЧ.
Но его не будет на Энфилде. И это такой же факт, как и то что Суарес не вернется
Oh, come on. Думаете, я этого не знаю? Думаете, я не видел сегодня во сне Ройса и Гюндогана в голубой форме, танцующих вокруг Клоппа, потрясающего Кубком АПЛ и уже облитого пивом на немецкий манер?
И это ведь не худший кошмар. Хуже увидеть Ройса в форме "Челси", Хуммельса - "МанЮ", а Клоппа... все равно в "Сити".
Если владельцы хотят побеждать, необходимо понимание, что придется сменить курс развития. Убрать сраный трансферный комитет, сраного Эйра и сраного тренера вратарей, простите мой хранцузский.
Естественно, разговаривать с Клоппом за спиной Роджерса некрасиво. Так уже делали ХиЖи с Рафой (Клинсманн, напоминаю), а это худший пример.
Но сделать один звонок и поинтересоваться... "Юрген, чисто гипотетически... Не хотели бы вы после одного из самых горячих стадионов Европы прописаться на его единственном конкуренте? Не хотели бы вы исполнить мечту болельщиков о титуле? Не хотели бы вы пригласить пару-тройку игроков "Боруссии", чтобы было легче адаптироваться? Финансовую поддержку гарантируем".
Это утопия? Возможно. Но это путь вперед и вверх. А не гипербола Роджерса, где падение обещает подъем... но шепотом.
Хуже Роджерса точно не будет
Ой ли?
Судя по данному сезону Борусии, еще как может быть.
Судя по данному сезону Борусии, еще как может быть.
Если последовательно упускать лидеров из-под носа, то ничего хорошего не выйдет. Маскерано и Суарес блещут в "Барсе", Алонсо меняет "Реал" на "Баварию" в 32 и все еще остается топовым игроком на своей позиции. Где бы мы были, если бы удалось их сохранить?
+травмы
Нам нужен аналог Дэниела Леви. Причем не продавец, а цепной пес, не отпускающий игроков.
Не хотели бы вы после одного из самых горячих стадионов Европы прописаться на его единственном конкуренте?
Хороший мессидж.
А если будет интерес со стороны Реала?
Клоппа я бы у нас не отказался увидеть, но его не будет, к сожалению. Роджерс точно остаётся на следующий сезон, и он полностью устраивает владельцев, а Клопп пойдёт в более амбициозный клуб, чем «Ливерпуль».
Мое имхо - в теорию видения, принципы и рецепт построения успешного (в своем понимании конечно) клуба от ФГС герр Юрген вписывается как то более гармонично и правильно чем Роджерс.
Но опять же - принципы... тот неловкий момент когда американцы могут быть более консервативны и негибки в бизнесе чем европейцы.
Клопп очень харизматичный и на мой взгляд более многообещающий и талантилвый тренер, чем Роджерс. Он не имея огромного опыта смог показать результат в Боруссии с не самым сильным составом и отговорки про то что АПЛ сильнее Бундеслиги для слабых. Мне немного жалко даже, что он уходит из Боруссии, потому что сегодняшняя Боруссия - это его детище и у меня ассоциируется только с ним. Поэтому странно, что один неудачный сезон, заставил его уйти из команды.
По поводу его возможного прихода в Ливерпуль у меня не получается ответить самому себе хочу я этого или нет. Если бы он пришел в Ливерпуль, то он точно получил бы мою полную поддержку. Как я уже выше написал, я считаю его более перспективным тренером, чем Роджерс, потому что он уже смог добиться результата, в то время пока Роджерс за всю свою карьеру пока может только похвастаться "симпатичной игрой" своих команд. Да, сейчас Ливерпуль стал угадываемым по стилю игры, по крайней мере многие комментаторы во время трансляций ждут от Ливерпуля вполне определенного зрелища - контроль мяча, быстрое движение в атаке, прессинг. Но эта игра у нас за сезон бывает в лучшем случае в небольшой (в масштабах всего сезона) период в матчей 10-15, в остальное время команда выглядит, как будто они две недели назад встретились или как будто они перед матчем пробежали кросс в 10км - куда-то уходит прессинг, куда-то пропадает движение и креативность.
И самое главное чего я бы не хотел, так это нового строительства. Понятное дело, что команда должна строиться постоянно, но философия Роджерса настолько особенная, что я не верю в то что Клопп сможет быстро перестроить игру команды. То есть, когда ты приходишь в какой-нибудь разобранный клуб или просто довольно слабый, то тебе легче что-то строить, потому что ты как бы начинаешь работать с чистого листа. Но у нас уже не разобранный клуб, а команда, 3 года играющая по одной и той же философии, игроки, подбиравшиеся под эту философию.
Ну и я просто не верю, что Клопп согласится пойти к нам, когда главный игрок на рынке этим летом будет МанСити, который уже 120% попрощается с Пелегрини. Я бы просто теоритически позвонил и узнал у Клоппа, что он думает по поводу перехода в Ливерпуль, если бы ему поступило такое предложение. Тут нет ничего личного и это абсолютно не значит, что Роджерса обязательно нужно уволить. Но когда освобождается один из самых многообещающих молодых тренеров, грех не поинтересоваться его доступностью.
В общем, я скорее ЗА, чем против, но в приход Клоппа не верю.
Генри нет и некому за Роджерса вступиться.
Но когда освобождается один из самых многообещающих молодых тренеров, грех не поинтересоваться его доступностью.
И я то же самое написал.
Вообще вопрос стоит так: "хотите ли вы видеть ЮК в ЛФК", а не "верите ли вы, что ЮК сможет возглавить ЛФК". А тут все с реальности начинают...
Во-первых я не из тех кто думает что дела у нас так уж плохо и что Роджерс себя исчерпал. Во-вторых я не верю что Клопп будет тем самым "волшебником в голубом вертолёте" который придёт и сделает нас чемпионом за сезон-два. Как он в этом сезоне показал, он может клуб завалить и того похуже, а потом просто сбежать сказав "ну я чёт налажал, сорри, дальше сами гребитесь". Год назад я бы так не считал, но не после этого сезона. Это как хотеть Виллаша-Боаша после сезона в Челси. Когда вдруг оказывается что он не супер-пупер непобедимый а может и лажать по-чёрному.
1. Никаких отставок Роджерса не будет.
2. Клопп великий тренер, спаситель мира, всего один не слишком удачный сезон... Сиезна? Финал Лиги чемпионов не делает из него мессию, особенно если держать в уме далеко не самый сложный из возможных путей к нему. А этот сезон не неудачный... Это настолько безумный провал, что Роджерса за подобное смешали с дерьмом поголовно все.
3. Извините, но с меня хватит кубковых тренеров, когда чтобы попасть в Лигу чемпионов, ее надо выиграть
4. Лично мне по душе флегматичная уверенность Роджерса, чем истеричность Клоппа.
Лично мне по душе флегматичная уверенность Роджерса, чем истеричность Клоппа
Да ради бога, когда Клопп в эйфории помчится мимо Роджерса отмечать гол Агуэро с подачи Ройса, будем молиться на невозмутимость североирландца.
Блин... Мне оба нравятся...
Финал Лиги чемпионов не делает из него мессию, особенно если держать в уме далеко не самый сложный из возможных путей к нему.
А насколько сложный путь хотя бы к 1/8 из группы, в которой играли РеалМ, Базель и Лудогорец?
А этот сезон не неудачный... Это настолько безумный провал, что Роджерса за подобное смешали с дерьмом поголовно все.
Если бы Роджерс уже выиграл нам два АПЛ, то ему бы простили сезон без еврокубков, поверь.
3. Извините, но с меня хватит кубковых тренеров, когда чтобы попасть в Лигу чемпионов, ее надо выиграть
Это лучше, чем вообще не попадать туда никак.
А вообще твои рассуждения больше похожи на рассуждения алкаша у магазина о соседе бизнесмене. То есть, как можно ставить под сомнения успешность тренера, который выиграл со своей командой два чемпионата, парочку внутренних кубков и довел свою команду до финала ЛЧ?
как можно ставить под сомнения успешность тренера, который выиграл со своей командой два чемпионата, парочку внутренних кубков и довел свою команду до финала ЛЧ?
Да как два пальца, если всё это было в одной команде в одном (при наличии ровно одного конкурента) чемпионате.
Помнится был тут недавно самый желанный некогда молодой тренер в Европе. В своём клубе не знал поражений, и чемпионат взял, и кубок и суперкубок, и даже Лигу Европы. А потом переехал в Англию. Конец истории известен. В России, вроде бы, тоже дела хорошо опять пошли. Но не в Англии.
Так что спасибо, экспериментов за последние годы насмотрелись. В данный момент готов Роджерса поменять разве что на Моура. Всё остальное приведёт к очередным бессмысленным перестройкам ещё на пару лет. И через 2-3 года все опять заноют мол "давайте выгонять Клоппа, он себя исчерпал", если не раньше. И всё не потому что я так верю в Бака, а потому что не верю в других. Если нет того кто уже доказал что способен давать результат не только со "своей" командой - не морочьте голову, пусть дальше работает. При всех недостатках Роджерс показал что может привить команде весьма классную игру. Хоть и несколько предсказуем пока что.
Опять же не понимаю откуда столько негатива. На Бенитеса и Ходжсона и то так не гнали когда мы в районе 7-8 места болтались.
З.Ы. А если у Клоппа начнёт не получаться что-то, он опять в середине сезона объявит мол "ну чёт не пошло, я сваливаю"?
При всех недостатках Роджерс показал что может привить команде весьма классную игру.
Ага, матчей на 10, как бы не получилось что это его максимум.
как бы не получилось что это его максимум.
Или минимум? Последние тренеры до него прививали её на 1-2 матча вообще, и тому радовались как дети.
А насколько сложный путь хотя бы к 1/8 из группы, в которой играли РеалМ, Базель и Лудогорец?
Фееричный перевод стрелок.
Если бы Роджерс уже выиграл нам два АПЛ, то ему бы простили сезон без еврокубков, поверь.
Половина чемпионата на последнем месте? Да вы бы первым его поливать начали, уж простите
А вообще твои рассуждения больше похожи на рассуждения алкаша у магазина о соседе бизнесмене.
А вы не продемонстрировали никаких рассуждений, не ответив на мои слова, а лишь эмоционально отреагировав на них. Это уже не социальный, а медицинский диагноз
Далее Amnesiac вполне доходчиво ответил.
(при наличии ровно одного конкурента)
Ну как показала практика, весь хваленый мегакрутой суперопытный сверхатлетичный чемпионат родоначальников футбола оказался в полной жопе. Доказано Лигой Чемпионов в этом году. Напомните плз сколько там сейчас играет английских клубов? Отота, и это факт, остальное отмазки!
В самом деле есть простая статистика, на нее и смотрим, когда пришел тренер в клуб, сколько потратил, кого купил-продал, че и когла выиграл. И циферки вообще не в пользу Роджерса, по сути говоря он такой же мегаперспективный но такой же безтрофейный , и следовательно бесполезный как для болельщиков каким и был в Суонси. Ну может для мистера Г он там и крут, может денег экономит и зарабатывает, но тут это.. трофеев бы.
он опять в середине сезона объявит мол "ну чёт не пошло, я сваливаю"?
А это уже чистой воды ерничество, все превосходно понимают что сказано было так исключительно для сохранения лица клуба, даже и в ущерб своему личностному авторитету... если не в курсе это называется Уважение и Вежливость. Это не как очередная послематчка Роджерса со словами Ну да мы тут продули, но мы хорошо играли, мы отлично себя показали, мы идем вперед, мы учимся! перевожу - играли ацтойно, показали как лохи, я надеюсь вы слепые и не видели что игрок которого я хвалю был полным дном, и вот уже 3 год учимся а вы лохи терпите и будьте терпилами, а я с вас поржу.
Хуже Роджерса точно не будет
То же самое говорили в последний год при Рафе. А потом пришёл Ходжмон и наступил полный пэ.
Нам нужен аналог Дэниела Леви.
Ну, мне кажется это нифига не классный пример для подражания. Чувак в прошлом году уволил Шервуда за то, что он не ставил в основу многомиллионных покупных игроков, а наигрывал молодёж, а в этом году внезапно объявляет курс на использование преимущественно игроков молодёжки. Чувак он абсолютно непоследовательный и нелогичный. Эмоциональная истеричка.
Тем не менее эта эмоциональная истеричка ведет так денежные дела, что нашим и не снилось. И подписывает кого хочет и продает как хочет. И я не хотел бы узнать что однажды он еще и крутого тренера подпишет, который заставит играть всю эту толпу элитных баранов. Тогда не то что ТОп4 ЛФК не светит, а и про ЛЕ забыть можно..
Годный, холивароёмкий опрос!
Безумно нравиться Клопп и его Боруссия. Безумно жаль что их пути расходятся - как сказка кратковременная. Да, я хотел бы видеть Клоппа в Ливерпуле очень сильно, но не ценой Роджерса. Не хочу я чтобы так стоял выбор.
Можно сделать Роджерса тренером защиты.
Можно сделать Роджерса тренером защиты.
Лучше тренером резервов. С молодёжью он вполне хорошо работает, терять его не хочется, но ему ещё учиться, учиться и ещё раз учиться. Жаль, что такой вариант невозможен
продает как хочет
Ну будем откровенны, продавал он не как хочет, а кого заберут. Ни Гётзе, ни Кагаву, ни Сахина, ни Левандовски он не удержал. И Ройса у него бы в ближайшее время тоже бы забрали. Не потому что он такой хреновый. Просто клуб не достаточно модный. И не удержал бы лидеров у нас. Всегда есть ФК Мюнхенская Барселона Сити.
Если суммировать мою позицию по этому вопросу: я просто не доверяю назначениям тренеров которые проявили себя в "своей" команде. У которых она была одна, это было их детище, и нигде больше они пока себя не показывали кроме этих тепличных условий. Мне и назначение Бака не очень нравилось. Но пусть уж строит, раз назначили. Я честно говоря ожидал что будет хуже. А пока вижу и прогресс по игре (да, был у нас Суарес который вытянул на второе место, без него закономерно ниже), и развитие молодёжи и перспективы.
Ну будем откровенны, продавал он не как хочет, а кого заберут.
Нить разговора утеряна видать... Разговор о Леви ...
Вообще, Артём - жук.
Он знал, что я не в силах пройти мимо этой темы.
На самом деле, я не столько против Роджерса, сколько за Клоппа, если это еще не стало понятно из моих постов.
В течение сезона я не желал отставки БР, ибо не было видно кандидата на замену. Я не верил, что "Боруссия" уволит ЮК, как бы плохи ни были дела. А он сам перегорел, все же 7 лет на одном месте - немалый срок.
Такого шанса может больше не представиться, и поэтому я всячески желаю воплощения этого шанса в жизнь.
Разговор о Леви
Оу, сорри. Справедливости ради, тема-то про Клоппа.
Ну тут собственно от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Вставить Леви, поменять имена игроков на: Бейла, Модрича, Бербатова и даже Кина (лол, тут даже мы забрали). И в итоге получается что в любом случае, если твой клуб не модный - то будь ты Леви, Клоппом или ещё кем угодно, игроки от тебя уйдут. Такова селяви. И заменяет он их как правило похуже нас.
Я за Клоппа всеми конечностями. Он харизматичный, вожак. В Баке я этих качеств не вижу, с учетом как хвосты крутят Стерлинг, Хендо, а Стиви вообще уходит. А Ливерпулю нужен Лидер, которого будут все слушать. Если в Милане Бало играл, то у нас вообще забил. Бак значит пустое место, если не может повлиять на игрока. А как парочку наших, когда их заменяли понты гнули, при Клоппе такого бы точно не было бы.
Неудачный сезон, точно не вина Клоппа, с учетом какие траблы у БД, травмы, Бавария как обычно, истощает клуб который им стоит преградой, так всегда было: Вердер, Байер, Гамбург, Шальке. Я думаю что теперь будет Вольсбург растаскивать. По сути у БД была одна из лучших защит, а когда вылетают, тот Хуммельс, то Суботич, Шмельцер, Пищек и защиты в целом сыгранной нет. Да и полузащита вылетает, так что в целом команда была полностью не сыгранная.
Если он к нам придет это будет хорошо, на трансферы влияют не только титулы, но и какой тренер и его авторитет.
На заполучить его, даже не знаю, все зависит от того как сильно он нужен будет.
Если в Милане Бало играл
Как минимум,это безосновательное утверждение,я б даже больше сказал,он,по сути, не играл нигде.
Если глобально смотреть, то проблема "Ливерпуля" не в тренере, а бабле (в этом сезоне - в правильном использовании бабла).
А отвечать на вопрос не хочется, ибо дайте Роджерсу поработать. Или меня одного задолбало за последние годы каждые 2 сезона смотреть на перестройку команды?
А потом пришёл Ходжмон и наступил полный пэ.
конечно,прямо с подачи ХиЖей,а к нам рвались Ван Галл,Райкаард,и денег было - куры не клевали.
Только тот "Ходжмон",почему то выигрывал и у Манчини,и у Анчеллоти со своим серым составом.
Недооценили видать метры дядюшку Сову?
Неудачный сезон, точно не вина Клоппа, с учетом какие траблы у БД, травмы, Бавария как обычно, истощает клуб который им стоит преградой
В Ливерпуле он столкнётся с тем же. Истощать его будут гораздо больше клубов, конкуренция будет выше, травмы никуда не денутся. И что тогда? 9-е место? 10-е? А тут его так никто отмазывать не будет, моментально начнутся требования уволить.
З.Ы. И кстати, поменяй "Клоппа" на "Роджерса", "БД" на "ЛФК", "Бавария" на "Барселона". И если после этого тебе твои аргументы покажутся неубедительными, то возможно тебе стоит переосмыслить отношение к Клоппу. Если же наоборот, то к Роджерсу.
Не вижу принципиальной разницы с Роджерсом. Минимум один сезон Бак должен отработать, а после него уже подводить большой итог.
Не вижу принципиальной разницы с Роджерсом. Минимум один сезон Бак должен отработать, а после него уже подводить большой итог.
Я вижу будущее - опять не купим того кого хотим, 1-2 покупки будут сносные, остальные нет, не сумеем избавиться от балласта, отпустим Стерлинга и может быть Коута\Хендо если на них будет настойчивый спрос. В сезоне будут всплески когда будет казаться что вроде всё наладилось, но как обычно проиграем ключевые матчи и везде "чуть-чуть не достанем" - так чтоб был не полный провал и вроде какая-то надежда на прогресс. В худшем случае не сможем найти нападающего.
Так что итог можно подводить уже сейчас!
PS. Если ни один пункт не сбудется - буду рад больше всех кто прочитал. Если не сбудется в лучшую сторону конечно, а то я с Ходжом уже думал всякие ужасные результаты и ошибся в худшую сторону.
З.Ы. И кстати, поменяй "Клоппа" на "Роджерса", "БД" на "ЛФК", "Бавария" на "Барселона". И если после этого тебе твои аргументы покажутся неубедительными, то возможно тебе стоит переосмыслить отношение к Клоппу. Если же наоборот, то к Роджерсу.
Дело в том, что Клопп утонул в другой ситуации в другом клубе. И те кто хотят попробовать Клоппа - думают что может быть в новой ситуации(в Ливерпуле) у него лучше получится, или хотя бы так же как в Боруссии - 2 чемпионства, финал ЛЧ, а потом уж так и быть пусть скатывается назад в середину таблицы - никто против не будет. Клопп придёт и будет делать всё по новому, а Роджерс будет просто продолжать свою стройку - тоже фактор - видимо те кто хотят Клоппа ещё и устали от этой стройки или не видят перспектив в ней и хотят другую.
Да хватит уже клоппать тут. В Арсенале он будет. Он слишком хорош для нас, и это факт. Как и большинство футболистов, как с приставкой топ так и не очень.
Pallid
Ну Клопп тоже 2 года строил, прежде чем начать выигрывать. Хватит ли у них терпения?
А ситуации, имхо, практически идентичные. Бэкграунд разный, но текущая ситуация в БД до боли знакома болельщикам Ливерпуля.
В «Арсенале» он будет.
В «Арсенале» он не будет,потому, что Усманова устроит очередное 48-е по счету 2-е место «канониров» ,да и вообще, Венгер там свой пост передаст по наследству своим внукам.Я бы,скорей, пророчил Клоппа в «Сити»,«ПСЖ»,или куда то в Италию.
Ну Клопп тоже 2 года строил, прежде чем начать выигрывать. Хватит ли у них терпения?
Не знаю, возможно будет зависеть от промежуточных результатов, и игры, и действий вне поля.
А ситуации, имхо, практически идентичные
Ну кроме достижений. Не сказать что 2 чемпионства, несколько кубков и ЛЧ так слабо отличаются от второго места чтоб назвать их практически идентичными. А так-то ситуация знакомая всем не топ клубам - когда лидеров переманивают и заменить их толком не получается, в такой ситуации были тысячи если не десятки тысяч тренеров. Просто Боруссия очень наглядная и на поверхности, ну и очень многого добилась пока не растащили.
В «Арсенале» он не будет,потому, что Усманова устроит очередное 48-е по счету 2-е место «канониров» ,да и вообще, Венгер там свой пост передаст по наследству своим внукам.Я бы,скорей, пророчил Клоппа в «Сити»,«ПСЖ»,или куда то в Италию.
Там же Кноппке или как его, Крёнке?? Вообщем какой-то другой тип заведует, не Усманов. А так-то да, под Венгером стул сильнее всего в прошлом сезоне качался, но так и не ушёл никуда, а сейчас результаты лучше чем в прошлом. А претендентов на Клоппа просто миллион, и вроде Арс в первых рядах. А ещё всякие трэш газеты пишут что Клопп мечтает МЮ тренировать.
А кто-то рисует вот что:
Не сказать что 2 чемпионства, несколько кубков и ЛЧ так слабо отличаются от второго места чтоб назвать их практически идентичными.
Ну я склонен отделять бэкграунд прошлых достижений от ситуации сложившейся в данный момент.
Ну я склонен отделять бэкграунд прошлых достижений от ситуации сложившейся в данный момент.
Ну ситуация то впринципе тривиальная, говорю тысячи тренеров с ней встречаются постоянно, разница лишь в том чего они успевают добиваться пока их команды не растащат.
пока их команды не растащат.
Ну у нас тут кажется растаскивать уже особо нечего (во всяком случае пока новых не вырастили). Выходит нас немного "растащили" раньше чем мы и построить что-либо успели. Может и не стоило Суареса прям так раскрывать сразу, приберегли бы паренька... Боруссию же начали растаскивать только в 2013 году.
Интересную штуку про него на вики нашёл: "Известен как заядлый коллекционер фигурок гномов."
Готов лично возглавить этих многих. Однозначно за. Даже готов выделить Клоппу сезон на перестройку, хотя не думаю, что после Роджерса она будет столь радикальной. С защитой у "Боруссиии" в этом году тоже проблемы были, хех.
I excuse myself, I'm used to my little cell,
I amuse myself in my very own private hell