Считаете ли вы «Ливерпуль» клубом средней величины?
В последнее время среди людей, так или иначе увлекающихся футболом, бытует мнение, что «Ливерпуль» вовсе не гранд, как принято называть именитые клубы, и не «спящий гигант», а всего-навсего «середняк» английского футбола. Согласны ли вы с подобным взглядом?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
спящий гигант
Только без кавычек .
Не считаю, хотя мы далеки от современных реалий требуемых для топ клубов
А кто гранд?) Челси, Сити? Юнайтед и Арсенал спящие гиганты? А что такое Тоттенхэм? Ну и выше остальных наверняка) Бу-га-га
Так та в Европе, английские клубы не очень уже давно... вот к примеру ЛЧ:
2013/14
Челси - 1/2 финал
МЮ, МС и Арсенал - 1/8 финала
2012/13
МЮ и Арсенал - 1/8 финала
МС и Челси - групповой этап
2011/12
Челси - победа
Арсенал - 1/8 финала
МЮ и МС - групповой этап
2010/11
МЮ - финал
Тоттенхэм и Челси - 1/4 финала
Арсенал - 1/8 финала
2009/10
Арсенал и МЮ - 1/4 финала
Челси - 1/8 финала
Ливерпуль - групповой этап
Лига Европы:
2013/14
Тоттенхэм - 1/8 финала
Суонси - 1/16 финала
Уиган - групповой этап
2012/13
Челси (ЛЧ) - победа
Тоттенхэм - 1/2 финал
Ньюкасл - 1/4 финал
Ливерпуль - 1/16 финала
2011/12
МС (ЛЧ) и МЮ (ЛЧ) - 1/8 финала
Сток Сити - 1/16 финала
Бирмингем, Тоттенхэм и Фулхэм - групповой этап
2010/11
Ливерпуль и МС - 1/8 финала
Астон Вилла - раунд плей-офф
2009/10
Фулхэм - финал
Ливерпуль (ЛЧ) - 1/2 финал
Эвертон 1/16 финала
Астон Вилла - раунд плей-офф
*(ЛЧ) - выбыли из Лиги чемпионов
Что в Англии?
Чемпионы:
МС - 2014, 2012
МЮ - 2013, 2011
Челси - 2010
Кубок:
Челси - 2012, 2010
Арсенал - 2014
МС - 2011
Уиган - 2013
Кубок лиги:
МС - 2014
Суонси - 2013
Ливерпуль - 2012
Бирмингем 2011
МЮ - 2010
Суперкубок
МЮ - 2013, 2011, 2010
МС - 2012
Арсенал - 2014
Всего трофеев:
Челси - 2 еврокубка, АПЛ, 2 - кубка
МЮ - 2 АПЛ, кубок лиги, 3 суперкубка
МС - 2 АПЛ, кубок, кубок лиги, суперкубок
Арсенал - кубок, суперкубок
Уиган - кубок
Ливерпуль и Бирмингем - кубок лиги
Можно еще сделать рейтинг) Начисляя за все определенные очки и высчитать является ли Ливерпуль середняком за последние 5 лет) + трансферы добавить
Если подобный рейтинг создать вот примерно:
Челси - 32 очка
МЮ - 28
МС - 19,5
Арсенал - 17,5
Ливерпуль - 12
Тоттенхэм - 11,5
Фулхэм - 7
АПЛ - 3, кубок - 2, кубок лиги - 1, суперкубок - 0,5
ЛЧ: победа - 7, финал - 6, 1/2 финал - 5, 1/4 финал - 4, 1/8 финала - 3, группа - 2
ЛЕ: победа - 6, финал - 5, 1/2 финал - 4, 1/4 финал - 3, 1/8 и 1/16 по 1,5, группа - 2
квалификация - 0,5
Оценка ставится до куда команда дошла в итоге, если два турнира ЛЕ и ЛЧ, то суммируется.
Не все факты учитываются, но сила команд примерно так выходит, за последние 5 лет.
Челси по факту единственная команда, которая на данный момент может представлять из себя как топ. Спокойно пережив смену поколений и попутно что-то выиграв. МЮ просто сдал, с закатом САФа. У Сити плохо выходит. Арсенал стабилен, не много подправив дела в последний год. Шпоры, постоянно вокруг, да около, где-то рядом бродят.
Клуб, выигравший 5 кубков чемпионов (последний из которых 10 лет назад) и 18 чемпионских титулов в Англии, средним быть по определению не может. Он переживает непростые времена — да, команда у него сейчас не ахти — да, но называть его клубом средней величины? Увольте.
на сегодняшний день трудно ответить, по игре мы середнячки
Тяжелые времена затянулись сильно, уже 25 лет с последний победы в чемпионате. 30 с последний победы в ЛЧ, если не воспринимать 2005. Да и тот сезон был тяжелым. 14 кубков и 8 тренеров. У МЮ 38 трофеев, у Челси 19, у Арсенала 18 с последний победы в чемпионате. Такими темпами Сити скоро догонит. Перестали быть самым титулованным клубом, только за счет 5 time и держимся, хотя и тут Бавария догнала, да Барса не далеко. + еще последние 5 лет
Клуб с такой трофейной комнатой не может быть средним. Другое дело, что в определенный период он может располагать средней командой.
30 с последний победы в ЛЧ, если не воспринимать 2005
Странная логика.
RedMSide
И о чём твоя статистика по твоему мнению свидетельствует, можно узнать?
Почему странная? За 30 лет Лигу чемпионов выигрывали:
Милан - 5 раз
Барселона и Реал по 4 раза
Бавария, МЮ, Порту и Ювентус по 2 раза
Ну только 1 ушастый... то кое-как
Затрудняюсь ответить.
Всё таки у клуба большая история, множество трофеев, огромная армия болельщиков по всему миру. На этом фоне мы больше соответствуем статусу "гранд", чем какой-нибудь Тоттенхэм или Ньюкасл.
В то же время сложно назвать клуб грандом из-за отсутствия значимых достижений в последнее время . Про чемпионство во внутреннем первенстве тут уже писали. Да, Лигу чемпионов мы выигрывали относительно недавно,хотя 10 лет уже солидный срок. Но в ЛЧ мы на данный момент далеко не фавориты, под вопросом выход из не самой сильной группы, также мы регулярно испытываем проблемы с попаданием в зону ЛЧ (5 лет вне ЛЧ как-то не характерно для гранда).
Так что вопрос спорный. Однозначно сделать вывод сложно. Историю надо помнить и ценить, но жить только прошлым нельзя. Статус гранда не дается раз и на всю жизнь. Его надо регулярно подтверждать.
Crowe
О достижениях английских клубов за последние 5 лет. Ноттингем Форест два раза брал КЧ, сейчас прозябает в чемпионшипе - это свидетельствует о том что они гранд на сегодняшней день? Вряд ли, хотя их история объективно уступает Ливерпулю.
К сожалению историю ни на хлеб не намажешь, ни шкафчик с трофеями ей не пополнишь. А есть реальность - а она такова, что мы не выигрываем ничего такого, что может дать право называться грандом уже 10 лет. И не только не выигрываем, мы даже не делаем ничего. Простите, но тот же арсенал, который регулярно играет в ЛЧ, выходит до одной восьмой, и гораздо более привлекателен (как оказалось) для топфутболистов, намного ближе к этому званию. И самое главное что не дает нам считаться такими - это то что подвижек к исправлению нету, надежд не видно, мы все так же топчемся с тем или иным успехом на месте. один шаг вперед - 4 назад, Игра не дает надежд. А жить историей... ну что же, я из-за славной истории этого клуба и стал его глором. (да да именно глором, хотя в 80ых такого термина я не было). Правда теперь история и инва все что нам осталось..
как то не очень оптимистично да(
RedMSide
Суть не в титулах а в стабильно высоком положении.
Может ли свидетельствовать сей факт, о том что Астон Вилла гранд прямо сейчас? Который заключается в том, что они по 7 раз брали чемпионат и кубок + КЧ. И при чем тут стата? Если я пишу конкретно об участиях в еврокубка и трофеях. Если верить стате, то Ливерпуль в топ-20 и 30, по нанесению ударов по воротам и створ, да и одна из самых пасующих команд Европы с одной лучших защит. Интересно только где это было видно хотя бы в одной из игр сезона? Хотя в парочке игр может быть еще и да.
Как-то так
Crowe
У Ливерпуля нынче стабильно середнячковое положение, одно 8-е, два 7-х и одно 6-е место. На этом фоне удивительное прошлогодние 2-е место. Я бы по ставил на то, что Челси выиграет АПЛ и будет играть в полуфинале ЛЧ, как и год назад, а Диего «мерзавец» Коста возьмет ЗБ. И не удивлюсь 6-8 и ниже месту у Ливерпуля в этом году.
стабильно середнячковое положение, одно 8-е, два 7-х и одно 6-е место.
На этом фоне удивительное прошлогодние 2-е место.
Почему ты не посчитал сюда и наше 2-е место в сезоне 08-09?
Что за выборки у тебя - тут взял пять лет строго, а там - тридцать лет, но не строго!, т.к. -
если не воспринимать 2005
- пятого "ушастого", а речь про Кубок Лиги Чемпионов, навек оставшийся нам, ты предложил не воспринимать?
Это называется - кручу, как хочу, подгоняю цифры под своё.
Клуб наш по прежнему великий, у нас игроки на данный момент собрались средние, к сожалению.
Футбольный гранд - это клуб с мировой известностью, с большой историей, со множеством знаменитых и легендарных игроков в составе, с огромным количеством трофеев.В Англии таковыми являются "Ливерпуль","Юнайтед" и пожалуй "Арсенал".
"Челси", который в 70-е и 80-е годы прошлого столетия курсировал между первым и вторым дивизионами и "Манчестер Сити" вылетавший из элиты в начале нового тысячелетия - к грандам не относятся.
И есть огромная разница между грандами и топ-клубами...гранд - это навсегда, а топ - это сегодня ты есть а завтра возможно и нет.
КраснаяКэт Ну воспринимать тот кубок как показатель супер-класса вряд ли стоит: вон у Интера тоже, причем более свежий.
Only red
Иван, я не о классе даже, я - о некорректной выборке.
Вот у John Galt всегда гармония в цифрах, песня, ему веришь..
КраснаяКэт
Это называется не..
кручу, как хочу
...последние 5 лет, кризисной эпохи. Именно в которую, сей термин и появился. В сезоне 2008/09 такое вряд ли кому-то пришло бы в голову. Чемпионшипе и глубинах английского футбола, прозябает не мало солидных клубов, пусть и менее титулованных. И не кому в голову не придет их называть «грандами» или «топами». А Челси да, может команда и без солидной истории и на чужие деньги, но вписывает прямо сейчас себя в историю английского футбола. И сей факт по моему глупо отрицать. 3 АПЛ, 6 кубков, 3 кубка лиги, 3 суперкубка, ЛЧ, КОК, ЛЕ и СЕ. Более солидно за последние 25 лет, чем у Ливерпуля. А сезон 2008/09, если не считать прошлого, был единственный когда боролись за титул. Можно вспомнить пожалуй лишь 2002... за 25 лет!
Почему ты не посчитал сюда и наше 2-е место в сезоне 08-09?
Вот-вот... мы уже начинаем гордится нашим вторым(!) местом и негодовать, когда про это забывают... да простит нас Шенкли...
С точки зрения сегодняшнего состава, уровня игры, места в турнирной таблице - да, середняк.
С точки зрения великой истории, прекрасных болельщиков, популярности и узнаваемости во всем мире - однозначно топ и гранд.
RedMSide
Вы ищите истину или просто желаете чтобы Ваше мнение было единственно правильным?
К чему все эти статистические выкладки завоеванных трофеев остальных клубов Англии, когда тема самого опроса касается лишь "Ливерпуля"?
На фоне такого объема информации, что-то никак не могу понять на каком варианте лично Вы остановились в опросе?
whoscored оценил нас в прошлом сезоне в четверке лучших команд в Европе!!!
так что Ливерпуль как никак можно считать грандом без всяких сомнений, но сейчас к сожалению мы не заслуженно находимся в середине. Впереди еще треть сезона со Старриджем(я в него верю) и следующий сезон на хвосте уже... так что поживем увидим
Я даже как-то и не хочу голосовать. Не в обиду Артёму - он большой молодец, не даёт нам здесь скучать и своими опросами раззадоривает, будоражит наши умы.
Не знаю как сказать...Не хочу выглядеть свихнувшимся патриотом и рвать на себе майку СтиДжи...
Сейчас просто вдруг вспоминается всё до мельчайших подробностей - ещё по-детски наивное, но уже такое до боли приятное противостояние с многочисленными однокурсниками-манками; вырезки зернистых чёрно-белых фото наших Спайсбоев из газет и аккуратное складывание в отдельную папочку (какие постеры, какой нет?); гол Оуэна Аргентине и всеночное бухалово в карауле за мой счёт; гауптвахта из-за событий в карауле; бессонные ночи после Стамбула, КАК?; упавший на пол недельный ЖК при праздновании гола Торреса в ворота вилланов; за несколько секунд созревшее до красна " Яблоко"-бар в Минске после победы над Челси; тёплый августовский сказочно-детский Гомель; дальнейшее настроение родных и соседей в зависимости от результата игры здесь и сейчас, и т.д и т.п.
21 год я болею за этот клуб и сейчас понимаю, что многие решения в жизни, пусть не столь важные, принимались мной в зависимости от моего настроения, которое зачастую зависело от результатов и перспектив команды.
То есть моя жизнь и "где-то там в Ливерпуле" cлегка переплелись. В моей жизни, образной Вселенной, не может быть планет СРЕДНЕЙ величины. Я просто перестану себя уважать - только Галактики.
Безнадёжно болен? Пафосно? Ну, как есть
Кроме славной истории в 20 веке,мы выиграли ЛЧ,взяли Кубок УЕФА и Суперкубок Европы уже в новейшей истории и составляли там серьёзную конкуренцию.
Несмотря на последние бестрофейные годы,клуб сохранил амбиции-Ливерпуль имеет возможность тратить большие деньги в развитие,а это тоже один из признаков большого клуба или гранда.
Вот-вот... мы уже начинаем гордится нашим вторым(!) местом и негодовать ..
никаких ємоций.
Люблю порядок: если замечаю нестройное жонглирование цифрами - зевать охота, а молчать - нет.
«Храни порядок и порядок сохранит тебя» (посл.)
socrates71
Угу, если я: статист, жонглер, провидице истинности и т.д. (c)
То очень интересный вопрос! Как так называемый гранд, походу двух (!) сезонов за последние 5 лет мог спокойно оказаться в зоне вылета? Именно после сезона 2008/09, началось не восхождение, а падение. А если Ливерпуль сейчас и в состояние тратить, то только на Кэрролла и прочие британские бревна. Хотелось ошибаться.
Bahti_Sha написал(а):
составляли там серьёзную конкуренцию
Ключевое пожалуй составляли, Лидс тоже в 21 веке! Играл в 1/2 полуфинале ЛЧ и тоже тратил. С 2004 года прозябают в безвестности... Сейчас нам отправляют многих, будет любопытно что в итоге.
RedMSide
Слово "Гранд" пришло из латыни.
Оно толкуется как - большой, важный.
По Вашему разумению "Ливерпуль" большой клуб?
Если "да" - то в принципе всё ясно
Если "нет" - то по сути...тоже ясно.
На автомате хотел отвечать да, но потом дочитал, что "английского футбола" и ответить затрудняюсь. В Европе без вариантов, даже при игре прошлого сезона мы середняк. На данный момент в Англии - тоже. Но все же хочется надеяться, что для Англии мы "спящий гигант", временно сбросивший качество игры, но с неизменно высоким потенциалом, который даст о себе знать.
"Кто сгорел, сражаясь на непризнанной войне; кто возвел свой храм из камня, но дороги к храму нет; кто ловил свет радуг на стеклянных кораблях; кто достиг своей вершины, потерявшись в облаках..."