Система автоматической фиксации голов: За или против?

Опубликовано Ingumsky в Чт, 04/04/2013 - 13:54

Уже ближайшим летом на Кубке конфедераций, который состоится в Бразилии, будет использоваться система автоматической фиксации взятия ворот. Та же (или аналогичная система) будет использована и на чемпионате мира в 2014 году. Английская Премьер-лига тоже планирует фиксировать голы в «автоматическом» режиме. Каково ваше отношение к этой инициативе?

Поддерживаю

86% (181 голос)

Не поддерживаю

12% (26 голосов)

Свой вариант (напишу в комментарии)

1% (3 голоса)

Всего голосов: 210

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Пт, 05/04/2013 - 13:04

#52

Иришка

Ingumsky написал(а):

Если не гол Луиса, то удаление и пенальти, как известно Так что тут говорить точно нельзя, а вот попади Гудьонсен на последних секундах… Тогда бы не видать нам Стамбула.

Ну, ладно уж придираться =) Я чтобы показать масштаб результата ошибки.

__________________

Make us dream

Пт, 05/04/2013 - 13:54

#53

DimaGerrard

Эта система должна послужить началом внедрения технологий в самый консервативный вид спорта на данный момент. Арбитр мгновенно сможет увидеть на своем браслете был гол или нет, ни о каких задержках времени речи не идет. А вот заглядывая в будущее уже можно подискутировать как могли бы внедриться видеоповторы..
Jellyandicecream, да, таких ошибок не много, но куда больше чем кажется. Из первых приходящих на ум к перечисленным тобой я бы добавил гол из видео "Буфонищеее!!!" Не всегда просто такие моменты становятся достоянием youtube, а обзоры каждого тура всех европейских лиг смотрят далеко не все.
Что про систему "Ястребиный глаз" и предположением о ее недостатках. Главным ее недостатком считается дороговизна, следовательно не все смогут ее себе позволить. Что до определения гола и всех возможных помех - игроки, перчатки вратаря, и тому подобное, то будь я инженером данной системы и предлагая ее для футбола учел бы все это. Принцип этой системы заключается в построении 3D-модели всего происходящего на поле и я уверен, что подобная система умеет "отсеивать" все, кроме мяча и достраивать картинку по проекциям.

Пт, 05/04/2013 - 15:15

#54

Jellyandicecream

Иришка написал(а):

Главный рефери, как я понимаю, в любом случае не будет бегать на край поля смотреть в монитор запись гола, а будет только смотреть на браслет, которые скажет "Гол" или "Не гол". Дополнительные две секунды к обычной паузе во время забитого мяча =)

В зависимости от эпизода время на принятие решений может разниться, представь сколько бы потребовалось арбитру время на то чтобы понять был гол после удара Луиса Гарсии или нет. Хотя соглашусь, что в большинстве эпизодов на принятие решение в среднем будет уходить не так много - от 15 до 20 сек.

Иришка написал(а):

По-моему, в нынешнем футболе любая результативная ошибка арбитра стоит слишком много денег

Ошибки вратарей тоже многого стоят, на то мы и люди, чтоб ошибаться. Мне кажется, что человеческий фактор важен для сохранения духа игры.

Иришка написал(а):

Просто систему фиксации гола проще сделать и ввести

Ввести может и проше, но меня сильно смущяют затраты на определние только того пересек мяч линию или нет.

Crowe написал(а):

Или как часть лоббирования интересов отдельно взятого клуба с влиятельными людьми в нужных кругах.

какого именно клуба, можно хоть одно доказательство (не косвенное) того что ты сказал

Tinne написал(а):

финал КА 2012 ?

а там разве была ошибка арбитра?! ВРоде все эксперты сошлись на том, что правильно арбитр решил и особой шумихи не было после того эпизода.

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пт, 05/04/2013 - 15:27

#55

Jellyandicecream

Ingumsky
Скай сделали компьютерную инсталяцию того эпизода, где хорошо видно положение мяча в момент выноса, там все прекрасно видно. Надеюсь, что обсуждаемая система будет работать по такому же принципу
http://www.youtube.com/watch?v=N9upojC-XBg

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пт, 05/04/2013 - 15:32

#56

Crowe

Jellyandicecream написал(а):

какого именно клуба, можно хоть одно доказательство (не косвенное) того что ты сказал

Я не имел ввиду какой либо конкретный случай или какой то конкретный клуб а говорил в целом как о явлении.
Что в твоем понимании есть -доказательство? Ловля на даче взятки или явка с повинной? Понятно, что этого мы дождемся в исключительном случае, если дождемся вобще.
Если один и тот же рефери, или несколько рефери, в равных по сути эпизодах ставят пенальти, дают крысные , засчитывают голы из полуметровых офсайдов в одни ворота и ничего подобного не дают в другие, при чем делается это на перманентной основе, то что это если не лоббирование конкретных интересов?
Мне не нужно далеко ходить, достаточно посмотреть что в нашем украинском чемпионате творится эти годы..

Пт, 05/04/2013 - 15:37

#57

Ingumsky

Jellyandicecream
Не могу воспринимать это всерьёз, если честно. Попытку они сделали, но там всё основано на допущении, что раз одна проекция (кадр с камеры) соответствует созданной ими 3d-модели, значит 3d-модель верна, что нельзя расценивать как серьёзное доказательство.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 05/04/2013 - 15:47

#58

mooromets

Jellyandicecream написал(а):

В зависимости от эпизода время на принятие решений может разниться, представь сколько бы потребовалось арбитру время на то чтобы понять был гол после удара Луиса Гарсии или нет. Хотя соглашусь, что в большинстве эпизодов на принятие решение в среднем будет уходить не так много - от 15 до 20 сек.

Похоже, что ты не в теме.

Одним из главных критериев требований к системам, которые рассматривались - это решение в ту же секунду. Изначально рассматривался вариант с пищанием в наушник в момент гола. Сейчас решили часы.
Никакой речи нет о 20 секундах. От систем требуют решение да/нет в течение одной секунды, а фраза Иришки про несколько секунд подразумевается, что арбитру нужно отвести голову от поля и глядеть на часы это аж две секунды

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 05/04/2013 - 16:07

#59

Jellyandicecream

mooromets написал(а):

Похоже, что ты не в теме.

Да, не знал про это, раз так, то будет как минимум интересно посмотреть что из всего этого получится.
Crowe
Изначално не так понял тебя, думал что когда ты говорил о "лоббирования интересов отдельно взятого клуба с влиятельными людьми в нужных кругах" имелась в виду Англия, что касается Украины, то возможно там действительно имеет место быть таким явлениям.
Ingumsky
Я умолкаю, раз уж для тебя 3d инсталяция - несерьезное доказательство, то не знаю что еще можно привести в качестве аргумента. Можешь продолжать верить что гол был, а выиграли мы тот Кубок не без чудовищного фарта

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пт, 05/04/2013 - 16:16

#60

Макс Богданов

Jellyandicecream,
говорить, что без этого гола мы не выиграли бы Кубок довольно наивно. Кроме пенальти в том эпизоде там было еще играть и играть

__________________

red4ever

Пт, 05/04/2013 - 16:23

#61

Ingumsky

Jellyandicecream написал(а):

Я умолкаю, раз уж для тебя 3d инсталяция - несерьезное доказательство, то не знаю что еще можно привести в качестве аргумента.

Для меня 3d инсталляция была бы отличным аргументом, если бы не то, о чём я написал. Для того, чтобы выстроить приближенную к правде 3d-модель, надо иметь проекции (то есть кадры), сделанные, как минимум, с трёх значительно разнесённых точек.
Это ведь тоже выглядит правдиво?

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пт, 05/04/2013 - 16:37

#62

Bahti_Sha

Не думаю,что при современных технологиях возникнут серьёзные проблемы с решением вопроса о взятии ворот.
Например,в хоккее,где и сам снаряд меньшего размера и скорость его полёта гораздо выше, при той сутолоке у ворот,которая нередко образуется в этом,гораздо более контактном виде спорта,когда порой и сами ворота бывают сдвинуты,несколько десятилетий успешно действует ,
может не самая дорогая,но надёжная система определения взятия ворот.
Так что,скорее всего,со стороны УЕФА и ФИФА нагнетаются лишние страсти.
Истинная же причина "торможения" прогресса банально проста:
аппарат футбольных боссов не готов к тому,чтобы футбольный арбитр,со временем ,из "вершителя судеб" ,а иногда и главного действующего лица(актёра) превратился в "неприметного клерка" на поле.
Между тем,для нас,болельщиков,ценен именно такой арбитр,который не заметен и не мешает командам самим разобраться в том,кто- сильнее.
Система автофиксации голов-первый шаг в этом направлении.

Пт, 05/04/2013 - 16:59

#63

Crowe

Jellyandicecream написал(а):

думал что когда ты говорил о "лоббирования интересов отдельно взятого клуба с влиятельными людьми в нужных кругах" имелась в виду Англия

Ты считаешь, что в Англии это невозможно? В отдельно взятом мачте или нескольких,арбитром не может быть намеренного лобби конкретного клуба прикрытого за ширмой пары-тройки судейских ошибок, которые мы должны принять как неотъемлемую часть игры?
Невозможно потому что нет прямых аргументов?

Абстрактно, но по смыслу то же самое-
Один из самых знаменитых, среди так и непойманных серийных убийц в истории- Зодиак -дело не закрыто с конца 60-х до нашего времени, и хотя

Цитата:

В ходе расследования было названо множество подозреваемых, но убедительных доказательств причастности кого-либо из них к убийствам представлено не было.

-но он то есть, и жертвы есть.

О всемирных масонских заговорах я не вопию,но в корне не верно отрицать что моменты заведомо предвзятого судейства есть и в Англии, отрицать что арбитры это тоже люди, которым как и всем остальным людям нужны деньги, что арбитры это тоже люди, и они как и многие другие люди являются болельщиками или симпатиками того или иного клуба...и т.д

Пт, 05/04/2013 - 17:19

#64

Bahti_Sha

Сrowe,продолжу:арбитры-тоже люди и им свойственно быть в плену всяких стереотипов и частенько трактовать спорные эпизоды в пользу заведомо сильных команд(даже,не будучи их симпатиками) и т.д.

Пт, 05/04/2013 - 17:31

#65

Crowe

Bahti_Sha
Я вовсе не считаю каждую серьезную ошибку арбитра, пусть даже непосредственно влияющую на результат матча , обязательно -злым умыслом или подкупом , и раньше в топике сказал об этом

Crowe написал(а):

далеко не все, но очень многие ошибки арбитров перестали быть просто частью игры

но и списать все на обычную ошибку в моментах, когда все игроки обеих команд видят одно а арбитр присуждает другое-каждый раз не получится..

Пт, 05/04/2013 - 18:05

#66

Иришка

Jellyandicecream написал(а):

Ошибки вратарей тоже многого стоят, на то мы и люди, чтоб ошибаться. Мне кажется, что человеческий фактор важен для сохранения духа игры.

На человеческий фактор остаётся ещё целых 22 игрока и два тренера =)

__________________

Make us dream

Пт, 05/04/2013 - 19:24

#67

Crowe

Ролик может поменять, а то этот битый уже..(

Пт, 05/04/2013 - 19:47

#68

Ingumsky

Crowe
Действительно. Спасибо за внимательность. Поменял на новую версию.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Сб, 06/04/2013 - 08:59

#69

Tinne

Кстати, по ролику, лучше бы сняли моменты когда мяч едва пересекает линию и тут же его выбивают из ворот. или от штанги за линией и вылет из ворот. в общем, "крайние" случаи, к которым больше всего претензий

Сб, 06/04/2013 - 14:03

#70

Bahti_Sha

Уже сегодня,в матче Рединг-Сотон произошёл именно такой спорный эпизод:вратарь Сотона Миньоле с мячом в руках пересёк линию своих ворот.
Даже видеоповторы не дали однозначного ответа на вопрос:пересёк ли мяч линию полностью или нет?

Сб, 06/04/2013 - 14:21

#71

Хендо

Bahti_Sha написал(а):

вратарь Сотона Миньоле

У Сотона Боруц) Миньоле в Сандерленде.

__________________

You must believe you are the best and then make sure you are. © Bill Shankly

Сб, 06/04/2013 - 16:50

#72

Bahti_Sha

Хендо,спасибо,извиняюсь.

Сб, 06/04/2013 - 21:04

#73

Jellyandicecream

Ingumsky написал(а):

Для того, чтобы выстроить приближенную к правде 3d-модель, надо иметь проекции (то есть кадры), сделанные, как минимум, с трёх значительно разнесённых точек.

хорошо расписал, не подумал об этом. Тем не менее, дажн если не брать в рассчет этот ролик с 3d, картинка с боковых камер и тех что установлены на центральной трибуне показывают, что мяч полностью не пересек линию.

Макс Богданов написал(а):

говорить, что без этого гола мы не выиграли бы Кубок довольно наивно. Кроме пенальти в том эпизоде там было еще играть и играть

Я нигде не утверждал этого, мы разбирали отдельный эпизод.

Crowe написал(а):

Ты считаешь, что в Англии это невозможно?

Я бы сильно удивился такому развитию событий

Crowe написал(а):

В отдельно взятом мачте или нескольких,арбитром не может быть намеренного лобби конкретного клуба прикрытого за ширмой пары-тройки судейских ошибок, которые мы должны принять как неотъемлемую часть игры?

Под любую теорию можно подставлять удобные примеры дабы показать правдоподбной свою точку зрения. Если у тебя нет конкретных доказательств кто, когда, и зачем пытался
засудить какую-либо команду, то я не вижу смысла продолжать разговор. Если есть примеры - можешь рассказать

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Сб, 06/04/2013 - 21:27

#74

Ingumsky

Jellyandicecream
Я, кстати, не спорю, что гола, возможно, не было

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Сб, 06/04/2013 - 21:37

#75

Crowe

Jellyandicecream написал(а):

Я бы сильно удивился такому развитию событий

А я б не удивился. Удивление против удивления и я против я-всего лишь.

Цитата:

Под любую теорию можно подставлять удобные примеры

Под словом -"любую"-подразумеваются в том числе и твои теории.
В целом, мой друг умело перевел дискуссию в спиральную область общих фраз, и дабы обрела она какой либо интерес в его глазах-просто таки требует доказательств. Хм, может мне потребовать доказательств обратного? Наверное, это будет "конструктивно".
Да, я где то встречал уже людей, которые царство небесное раскрашивают в цвета флага своей страны, та же логика, -это невозможно в англии, потому что это англия.

Вс, 07/04/2013 - 16:42

#76

Макс Богданов

Jellyandicecream написал(а):

Я нигде не утверждал этого, мы разбирали отдельный эпизод

Хм, а это не твое ли?

Цитата:

Луиса Гарсию тоже бы не засчитали, в таком случае, возможно, что Рафа сидел бы счас без титула победителя ЛЧ

__________________

red4ever

Вс, 07/04/2013 - 17:10

#77

Jellyandicecream

Макс Богданов написал(а):

Хм, а это не твое ли?
Цитата:
Луиса Гарсию тоже бы не засчитали, в таком случае, возможно, что Рафа сидел бы счас без титула победителя ЛЧ

Внимательней, я ведь сказал, что "возможно", то есть это было предположение, а не утверждение

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Вс, 07/04/2013 - 17:12

#78

Jellyandicecream

Crowe написал(а):

Под словом -"любую"-подразумеваются в том числе и твои теории.

Какие еще мои теории?!

Crowe написал(а):

В целом, мой друг умело перевел дискуссию в спиральную область общих фраз

Учитывая то, что ты уже не первый пост ходишь вокруг да около, у меня складывается впечатление, что ничего конкретного у тебя нет.

Crowe написал(а):

и дабы обрела она какой либо интерес в его глазах-просто таки требует доказательств. Хм, может мне потребовать доказательств обратного?

Доказательств чего?! Изначально я усомнился в твоих словах насчет присутствия каких-либо сговор в английском футболе, и попросил привести примеры, которых по всей видимости у тебя нет. Сейчас вместо того, сказать что-то по существу, ты предпочитаешь просто перевести стрелки. Представь, например, что я скажу, что «Диди – гомосек», на что ты вполне обоснованно можешь сказать «Есть ли у меня пруф, если нет – то зачем тогда выступать с подобного рода обвинениями?!». На что получишь в ответ «Ну откуда ты знаешь что это не так, докажи обратное». Замечательная получится дискуссия. С чего бы это доказывать очевидные вещи, мне хватает и того, что до сих пор никаких конкретных обвинений (в адрес какого-либо клуба) в Англии приведено не было. Я вполне допускаю, что тебе, живя на Украине виднее, что там происходит у них на островах, вполне возможно, они действительно не знают о том, о чем знаешь ты. Если это так, то можешь рассказать о примерах предвязотого судейства в чью-либо сторону с целью обеспечения нужного результата для какого бы то ни било клуба.

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Вс, 07/04/2013 - 17:22

Нарушения: 5 #79

g_bass

Jellyandicecream написал(а):

на Украине

Пожалуйста, продолжите хохлосрачем, это так вкусно!

Вс, 07/04/2013 - 17:24

#80

Макс Богданов

Jellyandicecream написал(а):

Внимательней, я ведь сказал, что "возможно", то есть это было предположение, а не утверждение

Так и я нигде не утверждал обратное

__________________

red4ever

Вс, 07/04/2013 - 18:12

#81

Crowe

Jellyandicecream

Цитата:

С чего бы это доказывать очевидные вещи

Кому очевидные? Тебе? Мне нет.
Видимо в отличии от меня, ты живешь на Бейкер Стрит?
Или для того, чтоб знать что существует Марс-надо там жить?
Я не хожу вокруг да около, я читаю, что пишут люди, сопоставляю факты.
Можешь и ты посопоставлять,статистика, история, цифры, фамилии хотя в разрезе такого понятия как предубеждение и раскрашенного небесного царства в цвета своего флага, конечно что либо трудно будет захотеть понять и признать что далеко не всё так очевидно, как ты утверждаешь..
Но поинтересоваться можешь ,
например,тут

Пнд, 08/04/2013 - 06:38

#82

mooromets

Bahti_Sha написал(а):

Не думаю,что при современных технологиях возникнут серьёзные проблемы с решением вопроса о взятии ворот.
Например,в хоккее,где и сам снаряд меньшего размера и скорость его полёта гораздо выше, при той сутолоке у ворот,которая нередко образуется в этом,гораздо более контактном виде спорта,когда порой и сами ворота бывают сдвинуты,несколько десятилетий успешно действует ,
может не самая дорогая,но надёжная система определения взятия ворот.

Мы уже обсуждали с Ирой выше (пред. страница).
В совершенстве современных технологий никто не сомневается. Просто всегда можно сделать не тот выбор: купить смартфон, способный запустить последнюю ФИФУ, и забивать им гвозди.

Я тоже считаю, что хоккей - идеальный пример для футбола какие технологии стоит использовать, т.к. вид спорта контактный, командный, предполагающий вратарей и защиту ворот.

А вот теннис - совсем плохой пример. Поэтому, я всё ещё сомневаюсь в разумности использования технологий из этого спорта в футболе.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пнд, 08/04/2013 - 09:11

#83

Jellyandicecream

Crowe написал(а):

Но поинтересоваться можешь, например,тут

Контакт? Серьезно? По-твоему это источник заслуживающий доверия?! Я доверяю только той информации которую можно перепроверить. То что насочиняла кучка ребят как-то не тянит на серьезный источник.

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пнд, 08/04/2013 - 09:59

#84

Crowe

Jellyandicecream
Я сказал ,просто почитай и попробуй поразмышлять сопоставляя факты, а не что это источник где есть какие то доказательства. Там люди собирают факты за многие годы анализируют и размышляют, там и про Райли ,и про Уэбба и про полуфинал кубка с Эвертоном и реакцию Мойеса и т.д.-это все было, и какая разница где это опубликовано -Вконтакте , Бигмирнет, или в ББС?
Избежать многометровых не несущих никакого смысла постов можно было б , если б ты изначально понял что тебе хотят донести, а именно, я утверждаю, что вот в этой твоей фразе

Цитата:

что касается Украины, то возможно там действительно имеет место быть таким явлениям.

-слово Украина можно с разной степенью вероятности заменить на название любой другой страны в мире! Любой!
Насколько я понимаю твой постулат-"это где угодно может быть, только не в Англии" , или же другой постулат "только в Украине это может быть, и нигде более" -какой из них ты отстаиваешь или два одновременно, решать тебе, но при этом решать надо за себя а не за меня , и убеждать меня в своих постулатах, только потому, что никого не поймали за руку.Договорились?

Пнд, 08/04/2013 - 09:47

#85

Jellyandicecream

Crowe написал(а):

Там люди собирают факты за многие годы анализируют и размышляют, там и про Райли ,и про Уэбба и про финал кубка с Эвертоном и реакцию Мойеса и т.д.-это все было, и какая разница где это опубликовано -Вконтакте , Бигмирнет, или в ББС?

Есть разница: я не знаю, кто пишет в контакте и насколько он информирован, если же мы говорим о серьезных ресурсах, то там все материалы авторские, и в случае появления у тебя вопросов ты будешь знать кому их адресовать. Надеюсь это понятно.

Crowe написал(а):

-слово Украина можно с разной степенью вероятности заменить на название любой другой страны в мире! Любой!

Теоретически, можно, конечно. Если так предполагать, то теоретически можно предположить все что угодно, например, то что мы когда-нибудь возьмем чемпионство или Рафа сменит сралекса на посту скама. Все возможно конечно.

Crowe написал(а):

Насколько я понимаю твой постулат-"это где угодно может быть, только не в Англии"

Я исхожу из того, что в Англии это маловероятно, но, опять же, теоретически может конечно же случиться.

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Пнд, 08/04/2013 - 10:00

#86

Crowe

Jellyandicecream написал(а):

Теоретически, можно, конечно. Если так предполагать, то теоретически можно предположить все что угодно, например, то что мы когда-нибудь возьмем чемпионство или Рафа сменит сралекса на посту скама.

Утрируешь.
По поводу остального мне нечего сказать кроме того, что уже сказано.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35