Кто стал лучшим в «Ливерпуле» в матче против «Вест Бромвич Альбион»?

Опубликовано Ingumsky в Пнд, 11/02/2013 - 22:01

«Вест Бромвич Альбион» впервые в истории сделал дубль в чемпионате в матчах против «Ливерпуля». «Красные» позволили обыграть себя, и в гостях, и дома. В матче на «Энфилде» мерсисайдцы не реализовали свои моменты (в том числе пенальти) и пропустили два безответных гола во втором тайме. Выберите лучшего, на ваш взгляд, игрока «Ливерпуля» в этой встрече.

Пепе Рейна

6% (12 голосов)

Глен Джонсон

1% (2 голоса)

Джейми Каррагер

8% (15 голосов)

Даниэль Аггер

0% (0 голосов)

Хосе Энрике

3% (5 голосов)

Лукас Лейва

4% (7 голосов)

Стивен Джеррард

9% (17 голосов)

Джордан Хендерсон

6% (12 голосов)

Луис Суарес

16% (30 голосов)

Джонджо Шелви

0% (0 голосов)

Стюарт Даунинг

38% (70 голосов)

Рахим Стерлинг

2% (3 голоса)

Фабио Борини

0% (0 голосов)

Филиппе Коутиньо

7% (13 голосов)

Всего голосов: 186

Вест Бромвич Альбион

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 12/02/2013 - 15:45

#52

Sid

Цитата:

ещё раз повторю: реализуй Стивен Джеррард пенальти (что он делает в >90% случаев на протяжении всей своей карьеры) вчера, доиграй мы спокойно до конца выиграшный матч - вы, сударь, не писали бы здесь сегодня о "явной нехватке темной материи" и пр.

Не думаю, что победа благодаря очень неоднозначному пенальти, сильно бы развеяла тот скепсис, который вызывал просмотр игры.
Да и если рассуждать в подобном сослагательном наклонении, можно представить, что было бы, если судья не свистнул такой пенальти? Еще более удручающе.

Втр, 12/02/2013 - 16:01

#53

Delight

Renevart написал(а):

Если не ошибаюсь, то у Луиса в этом сезоне стало еще больше ударов, а процентр реализации упал до ужасающих цифр, как для нападающего.

Как по мне так это не самое страшное. Ведь 1) Луис не чистый нападающий 2) У Кристины в ее лучшие годы процент был не лучше, но между тем, ей это не мешало возгавлять(а то и побеждать) в гонке бомбардиров АПЛ. Что собственно и у Луиса сейчас происходит.
К тому же мы Луису толком моментов нормальных создать не можем, практически все он делает сам. Не веришь пересмотри голы, чисто "наших" не нашел. Но в общем картина не изменилась после прихода к нам

Втр, 12/02/2013 - 15:50

#54

dzien-Blr

LordAce написал(а):

Но если Джонсон был просто плох по сравнению с собой, то Хосе каждый второй пас отдавал в ноги сопернику.

ты кажісь перепутал. Это пас на Джонсона означал на 90% потерю мяча.
І этот не проснувшійся, не опохмелівшійся ілі ещё чего не чел ~~играл~~ был на поле весь матч. Хотя менять надо было минуте на 15й. Но заменили пусть и за 15 до конца но абсолютно заслуженно Лучшего Даунинга...
А они на пару с Рахимом бы очень пригодились.
Возможно.

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Втр, 12/02/2013 - 15:57

#55

Renevart

Delight, я то верю:) И то, что Луис, как и КР не чистый наконечник - тоже знаю. Но ведь с этим нужно же что-то делать. Или ты не согласен? Если нет - будь добр, объясни почему так думаешь.
Я лично считаю, что если ты форвард(крайний, центральный, оттянутый), вне зависимости от позиции, твое главное ремесло - забивать. Именно поэтому, если ты забиваешь 1 гол из 15 ударов, нужно улучшать сей показатель. Значит, останься после тренировки, попроси вратаря - и побей по воротам лишние пол часа/час. Если ты полузащитник, и у тебя точный передач 78% процентов - останься после тренировки, возьми мяч, стань у стенки и отрабатывай передачи. Если ты защитник, и ты проигрываешь 40% борьбы, значит скорее всгео у тебя проблемы с выбором позиции - берешь тучу DVD..блин, с разщными Мальдини, Каннаваро, Клодами Макелеле и т.д. и сиди смотри, учись, впитывай. Дальше идешь к тренеру - и говоришь, что так и так, вот я сделал то и то, но чувствую, что этого мало, хочу тренировать это еще на практики - он тебе выделить условного Керолла - и вперед против 100 кг живого веса, учись. Сумбурно, но как-то так.

Порой кажется, что ребята потренировались и у них все хорошо. Тренер не дал задание - значит ну и фиг с ним. Саморазвития нет. Не знаю, правда или нет, но были слухи, что Шевченко оставался после тренировки и тренировался еще лишних пол часа. Хочется верить в это, ведь если это так - то результат на лицо.

Втр, 12/02/2013 - 16:04

#56

LordAce

dzien-Blr написал(а):

ты кажісь перепутал. Это пас на Джонсона означал на 90% потерю мяча.

Думаю, на это четко сможет ответить только Джон Галт (=

__________________

Победа или смерть!

http://vkontakte.ru/efimoff

Втр, 12/02/2013 - 16:09

#57

dzien-Blr

LordAce типа улыбка) За Энрике пусть ответит (если нервов хватит). А про Джонсона я к сожалению прав...
а 90 там % или 78 - дроздам без разницы (

__________________

Втр, 12/02/2013 - 16:29

#58

Delight

Renevart улучшать показатели, безусловно нужно. Но это очень сложно, как по мне: создать гол и реализовать - это два разных умения. Благо они удачно сочлись в Суаресе. Сам немного играю в футбол и знаю, что отработать на тренировке это одно, а в игре будет все совершенно по-другому. Тем более, что помощи от партнеров ждать не приходится. Пробежав пол поля с ускорением, накрутив пол команды, просочившись в штрафную соперника ищешь всеми возможными боковыми зрениями партнеров, а их нет. Принимаешь сиюсекундное решение бить самому, подстраиваешься под удар, теперь уже ищешь ворота, положение вратаря...бьешь....
Ну короче это конечно все глазами любителя, но тем не менее: просто замкнуть удачную передачу куда легче, чем все сделать самому. Создавали бы чуток партнеры - был бы и процент выше.

Втр, 12/02/2013 - 17:06

(Ответ на #26) #59

Творец Дождя

Цитата:

всё же у нас великолепно.. у нас ведь есть игра

а вот и нашлись те самые "те"... Считаю сезон проводимый Роджерсом достойным как раз из-за наличия той самой "игры", много даже проигранных матчей я смотрел с удовольствием, так как мы играли хорошо (матчи с Тоттенхэмом, МЮ) единственное чего не хватает стабильности, для который нужны точечные качественные усиления. В этом году начали по-другому играть Хэндо и Стюи, в следующем - могут подтянуться Ален и Борини, которые даже на первый взгляд начали лучше нежели Хэндо и Стюи образца прошлого года. Да, я действительно считаю, что есть позитивные сдвиги!!! И, субъективно, я вижу рисунок игры и я вижу, кто выпадал из него например сегодня (Лукас, Шелви, Стерлинг, Борини, Джонсон), как вижу и тех, кто прогрессирует и справляется все лучше (Хэндо, Даунинг, Старридж так воообще сходу показал отличный уровень). Да, я считаю увольнение Кенни правильным шагом, при всем моем огромном уважении к нему, как к легенде клуба!

__________________

"Если ты находишься с мячом в штрафной и не знаешь,что делать-отправь его в сетку.Варианты-обсудим потом".

Втр, 12/02/2013 - 17:29

#60

Steve

Renevart написал(а):

Был бы я тренером и увидел статистику соотношения ударов vs забитые мячи у Луиса - поседел бы. Я не знаю куда смотрит БР, и что он там заставляет делать ребят, в частности Луиса, на тренировке, но явно что-то не то. Если не ошибаюсь, то у Луиса в этом сезоне стало еще больше ударов, а процентр реализации упал до ужасающих цифр, как для нападающего.

Если он при такой ужасающей реализации является одним из лидеров бомбардирской гонки лиги, значит он лупит по воротам раз в пять чаще того же Перси. А это в свою очередь значит, что лупить больше некому. Ах да, Даунинг...

upd
А между тем за Рейну уже 12 голосов. Факмаймоск

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 12/02/2013 - 17:37

#61

aliver

Sid написал(а):

Не думаю, что победа благодаря очень неоднозначному пенальти, сильно бы развеяла тот скепсис, который вызывал просмотр игры.

не знаю как насчет скепсиса, но добрую половину нытья в этом треде сегодня нам точно читать бы не довелось
пришлось бы приберечь свой скепсис до следующего неудачного дня.

Sid написал(а):

Да и если рассуждать в подобном сослагательном наклонении, можно представить, что было бы, если судья не свистнул такой пенальти?

не свистнул бы - играли бы себе дальше. психологически команда чувствовала бы себя совершенно иначе. вполне логично, на мой взгляд, мы бы продолжили прижимать соперника, по нарастающей, так как физически команда вчера выглядела неплохо.
ещё раз - пенальти стал переломным, определяющим моментом в игре. Джеррард запорол, на первый план вышел моральный фактор.
ну-ка, скажите, разве это одному мне очевидно...

в таком свете со стороны очень забавно наблюдать за наветами на плохого бомбардира Суареса, ловящего бабочек Рейну и пр.

Втр, 12/02/2013 - 18:11

#62

JakeBlues

Jaga написал(а):

какой возраст? Стиву 49 лет, он конечно не ебоаш но это далеко не возраст что бы хоронить как тренера..

Я имел ввиду, что в таком возросте уже навряд ли он станет лучше, чем есть... хотя ты наверное прав, я погорячился. После Кенни мог бы взять бразды в свои руки, и приемственность была бы. А там смотришь, и БАКа подтянули бы

Втр, 12/02/2013 - 18:14

#63

JakeBlues

Макс Богданов написал(а):

вот это как раз не тот случай. И да, как-то хреново они были заточены под оборону, если Фостеру периодически приходилось стоять на голове

2 момента было убойных - пеналь и удар Стиви в противоход. За весь матч! Все остальное, я даже на эмоциях, когда смотрел, считал потенциально опасными, типа, вот если бы в угол... Даже у ВБА и то за последние 10 минут опасных моментов было 3.

Втр, 12/02/2013 - 18:19

#64

JakeBlues

aliver написал(а):

Renevart
ещё раз повторю: реализуй Стивен Джеррард пенальти (что он делает в >90% случаев на протяжении всей своей карьеры) вчера, доиграй мы спокойно до конца выиграшный матч - вы, сударь, не писали бы здесь сегодня о "явной нехватке темной материи" и пр.

И все равно вопросов по игре бы не сняло. Был бы вымученный 1:0 с левым пеналем. Игра то вчера была не "возили по газону". Старались, пытались, но по игре-то выиграл ВБА. В первую очередь тактически, потому что они и не расчитывали по другому получить результат. В итоге, вчера мы сыграли в их игру. У нас не было моментов, чтобы прямо "как же так не повезло", выходы 1 на 1? Нет. Удары в упор? Нет.

Втр, 12/02/2013 - 18:25

#65

JakeBlues

Delight написал(а):

К тому же мы Луису толком моментов нормальных создать не можем, практически все он делает сам.

Ну не такой уж Луис и бедный))) Он просто индивидуалист и пежон, и в том числе за это, он нам нравится. Если бы он не делал то что делает, то он не был бы таким Луисом, голы и пасы которого иной раз хочется пересматривать и пересматривать, хотя иногда он даже на пару метров пас отдать толком не может

Втр, 12/02/2013 - 18:33

#66

Steve

JakeBlues, пользуйся кнопкой "изменить" плиз.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 12/02/2013 - 18:51

#67

JakeBlues

Steve написал(а):

JakeBlues, пользуйся кнопкой "изменить" плиз.

Сорри, думаешь ответить на одно, а потом как понеслось...

Втр, 12/02/2013 - 19:18

#68

Макс Богданов

JakeBlues,
по поводу моментов - пересмотри хайлайты, до 80-й минуты Брому удавалось отбиваться, после 80-й они выжали всё, что смогли из углового, дальше мы понеслись отыгрываться, игра закончилась.
LordAce,
я думаю не я один фразу "Ни черта мы их не переиграли" понял как "равная игра" или даже "мы были хуже". И не надо так агрессивно реагировать, я ещё ни на кого здесь ни разу не бросался

__________________

red4ever

Втр, 12/02/2013 - 21:00

#69

dzien-Blr

*вопрос Главному Одмину:
Под какими никами у нас зарегены жена и мама Глена Джонсона?
(ну не мог он сам за себя голосовать, не похож на идиота)

__________________

Втр, 12/02/2013 - 21:10

#70

JakeBlues

Макс Богданов написал(а):

по поводу моментов - пересмотри хайлайты, до 80-й минуты Брому удавалось отбиваться, после 80-й они выжали всё, что смогли из углового, дальше мы понеслись отыгрываться, игра закончилась.

Пересматривал... после первого тайма. 2 удара в створ по центру из-за пределов штрафной с нашей стороны и еще с пяток в молоко. Еще стоит пересмотреть? Даже коммент сказал, что-то типо того, что игра то смотрится, но в хайлайтах даже показать нечего. Это по твоему наиграли на гол?

UPD Да и не спорю я, побеждать могли, залетел бы один и наверное ВБА не отыгрался (хотя фиг его знает, с нашей игрой на удержание), но ведь сути это бы не поменяло. Вчера против нас играл даже не Стоук, когда можно было бы сказать, что на затоптали дядьки во главе с Джонсом или кто у них там самый главный столб. Против нас вчера играла хорошо организованная команда, и это было видно... на нашем фоне. А мы играли как могли, как будто перед каждым матчем на установке у нас "Идите вперед, а там по обстоятельствам". Мы из матча в матч показываем, что не умеем ничего противопоставить сопернику, мы идем вперед, а там как получится, при этом обороняться мы не можем. Получилось не очень в этот раз. В среду надерем попу Зениту и все немного подзабудут. А после того, как мы потеряем шансы на 4ку, начнется еще более интересная вещь, по теории Игоря, мы будем "доигрывать".

Втр, 12/02/2013 - 21:50

#71

Tinne

А пока вы рвете друг другу чубы, хотелось бы обратить ваше внимание на стиль игры в первом тайме.
Помните? я очень хорошо запомнил, т.к. выглядело это ужасно.
Весь первый тайм играли "верхом". Непонятные закидушки... на кого? На Шелви? Но это же глупо. А больше никого там и близко нет подходящего. Так может все-таки БР что-то узрел или решил удивить так, что мы сами удивились?
я ооочень сомневаюсь, что игроки по своей инициативе, переучиваясь более полугода, начнут вдруг направлять все передачи вторым этажом

Втр, 12/02/2013 - 23:49

#72

aSp

Renevart написал(а):

Заметьте, я не пишу о том, что гнать нужно БР. Но и сложно спорить с тем, что у нашей команды явная не хватка...темной материи что-ли. При игре 20-0 по ударам, 65-35 владении мячом и сливать 2:0, да и не в первый раз(когда мы играем просто на 5, а на табло каламбур),

Если кто-то забыл, то это обычный среднестатистический матч при Кенни, особено на Энфилде благо сейчас по каркасу не попадаем. Причем смотреть на такие матчи, по 100 забросов на Кэррола, владение мячем 90-10, 5 перекладин и 11 штанг, и проигрыш на 90+минуте 0-1 или, что еще хуже, ничья 0-0 было если честно не очень интересно. Вот при БР это наверно второй или третий матч такой, сыграли по старой схеме получить достижение "нанести 30 ударов по воротам и не забить" вот и всё (думаю, Кларк сыграл не последнюю роль).

Сейчас при Роджерсе лично я с нетерпением жду матча с самым лучшим клубом в мире, ну невозможно отрицать, что играть стали интереснее. Да, пока результаты не впечатляют, но это же первый сезон Роджерса. Вот в следующем, если результаты будут не в лучшую сторону, я начну скептически относится к БР.

Принимать близко к сердцу эту игру не нужно, ибо мы провели выматывающие игры против Арсенала и МанСити (неплохие вроде бы ) + сборные, даже при таких раскладах мы были "близки к победе".

А все эти разговоры "Роджерс ацтой! Верните Кенни!" "Кенни не справляется! Верните Рафу!" "Рафа что ты делаешь? Верните Улье!" после обидного поражения - глупости. Мансити, которые выполняют более возвышенную цель обогнать МЮ и то бывает играет в ничью с КПР или вовсе проигрывают Святым 1-3

Ср, 13/02/2013 - 00:11

#73

Renevart

aSp, вот хочется написать большой пост, в котором изложу свое видение нашей игры: с картинками, статистикой, и прочим, но честно - лень.
Оверквотить и разбирать твой пост на мелкие цитаты - тоже лень, да и будет не совсем читабильно. Поэтому напишу wall of the text, и он будет очень сумбурный.

Хочу спросить, а чем игра стала интересней? Тем, что мы умудряемся выдать офигенную статистику и на табло заиметь 0:2/2:2? Или чем мы стали лучше? Мы стали реализовывать больше моментов? Мы стали меньше пропускать? Ах, да, забыл, мы теперь в топ-10 пасующих и владеющих мячом команд в Европе. Впереди, вроде, только Барса, БД и Мадрид? Круто, достижение.
Хочу так же спросить Вас, и всех на форуме: а кто и как видит нашу игру? Понимает ли кто-то каким образом строится движение наших футболистов при атаке/обороне, как передвигаются наши футболисты при выходе из обороны? Какими движениями создается прессинг при потере мяча? Или же при позиционной обороне? Какие футболисты меняются позициями на поле во время позиционных атак? Или же есть такие, кто понимает почему, к примеру, Стиви часто можно увидеть на позиции "в пяти метрах от правого центрального защитника"? Или же какие вообще ТТД дейлают наши футболисты? На что они направленны?
Я с футболом знаком изнутри. Не просто как любитель. Поэтому раньше, когда я смотрел наши игры....ммм, пожалуй это было еще во время Рафы, я хоть как-то мог себе представить куда, зачем двигается футболист нашей команды. Какой вид обороны мы проповедуем, за кем что закреплено. Это нельзя точно знать, будучи отрезаным от команды, но можно понять просмотрев ее игру, обладая определенным уровнем знаний. Тоже самое и относительно атаки: куда бежим, куда смещаемся, кто с кем и где меняется позициями, кто поддерживает атаку 2й волной, а кто стоит на своей позиции, словно его по колени вкопали в землю и т.д. Для меня все это было понятно при Рафе.

А что последние время? Я лично не понимаю. Со стороны кажется, что установка на игру, и все замечания, задания футболистов такие, цитирую:

JakeBlues написал(а):

А мы играли как могли, как будто перед каждым матчем на установке у нас "Идите вперед, а там по обстоятельствам". Мы из матча в матч показываем, что не умеем ничего противопоставить сопернику, мы идем вперед, а там как получится, при этом обороняться мы не можем.

JakeBlues, очень точно подметил мои мысли. Опять таки - мне лень падать в статистику, делать картинки, и прочие. Но наша вся игра похожа на сборище игроков, которые говорят на разных языках и друг друга не понимают совсем!!! Краем глаза пройдусь, вот к примеру, Джонджо. Это или вопрос к БР, или к самому Шелви: парень постоянно влезал в оффсайд.. глаз что ли нету посмотреть где ты стоишь? А тренер на тренировке не видет, что у парня не хватает опыта/смекалки для этой позиции? Чья это вина? Кто должен быть ответственен за это? А чего у нас Лукаса носит из опорной зоны куда ему взбредится? Во втором голе он понесся за игроком, оставив дыру в центре поля, куда пошла передача на Мулумба, и он разогнал атаку 3 в 3, которую Лукаку завершил? А минутами ранее, Лукас опять попер в штрафную соперника создав ситуацию близнец, но только там не забили нам гол. А такое часто происходит. Значит работа над ошибками не ведется. Или как это понимать?

Вот все это в комплексе, не дает мне возможности говорить, что игра строится, что будет результат. Прошло полсезона, наша игра меняется до сих пор, мы теряем очки, идем по графику отстающему даже в сравнении с прошлым сезоном. Разве это улучшение?
Ты можешь сказать, что новая модель игры требует времени, игроков, и т.д. Прошу тебя, скажи же в чем секрет Ювентуса Конте, БД Клоппа, Фиорентины Монтеллы, или же Атлетико Симеоне? Они прямо что-ли по 5ть лет создавали базу для нынешней своей игры???? Нет. Вспоминаю слова тренера: так почему же они могут, а мы нет!? Значит, дело только в нас. Не хотят работать на тренировках/слушать тренера/тренер неопытен/тренер слаб/тренирский штаб тоже слаб. ВОт где рыба зарыта, но не в игроках. Мы уже видели примеры, когда тренер выжимал лучшее из игроков(привет Моур, привет Купер, привет Клопп, привет тот же Рафа). Но если первые(игроки) не хотят совершенствоваться - то вторые(тренера) не помогут ничем.

Как-то так. Сумбур.

Ср, 13/02/2013 - 00:46

#74

aSp

Renevart зачем оценивать игру нашей команды по одной эпично-неудавшейся игре, после сборных и трудных последних игр? Почему например не взять матчи с Арсеналом и Мансити? Три последние домашние игры 5-0, 3-0, 4-0? А ведь это последние 6 игр (+ выезд 1-2 с МЮ), чем не прогресс? Там что, тоже Лукас убегал с позиции и Хендерсон выпадал из игры? Для меня именно этим и стала интереснее игра, смотрю с удовольствием, даже когда проигрываем или играем в ничью, мне как-то особо не интересует кто кого подстраховывает, кто куда бежит, мне нравится смотреть футбол, который показываем мы, вот и всё. Всё упирается лишь в стабильность, но это придет.
Почему ставят в нападение Шелви? А кого? Рахима? Коутиньо? Которые в пупок дышат Олсону? Это понятно, что у Джонжо нет такого богажа опыта для выбора позиции в нападении и врядли это можно "прокачать" на тренировках, но а кого еще-то ставить? Обратно Суареза на острие? Ну видимо БР посчитал, что лучше будет так, вот и всё.

Ср, 13/02/2013 - 01:06

#75

Renevart

aSp, так можно провести анализ по все играм:) Мне лень, честно. Но от цифр на табло(про домашние игры), картинка в целом не меняется. Зачастую мы выезжаем на гениальности Луиса/Стива, которые найдут там то, чего обычный человек не увидит и пройдет дальше. А против норвичей их гениальность как раз и зашкаливает к 5-0/3-0/4-0. Вспомни: много ли голов забито после невероятных комбинаций? Или же все таки забиваем умением выцепить мяч у защитника(Луис), или же очередная неповторимая диагональ Стива метров на 40-50, после которой хоть попой забивай? Так же оно на самом деле?
А кого ставить? Да, Рахима, - он вышел и знатно повозил дроворубов из ВБА, последние 30 минут. Или же Коутиньо. Я так понимаю, что этот игрок был куплен для того, чтобы дать нашей команде мысль впереди, в атаке, ибо у нас ее нет. У нас там хаос и сумбур. Фигли, даже твой пример с Арсом... а как мы там голы забивали? Ммм, ошибка обороны Арсенала аж дважды? Точно! И третий мог Хендо забивать, там тоже венгерушки начудили знатно. А шейхам как забивали? Стар и Стиви выполнили великолепные удары из-за штрафной. Или я забыл и там были комбинационные действия всей команды? Так о чем мы говорим?

И, да, как-то ни Райкард, ни Пеп, ни Виланова не боялись, не боятся и ставят малышей аля Иньеста, Хави, Месси, Вилья, Санчес, Педро против дроворубов и нормально как-то. Так может габариты не столь важны? Может командное движение, комбинационная игра, и т.д. важнее габаритов?

Ср, 13/02/2013 - 01:19

#76

Renevart

Я понимаю, что найти ошибки можно в каждой игре. Но нужно отдавать отчет в том, что когда мы выигрываем - это все уходит на второй план, нам, болельщикам, важен результат. Сыграли плохо, но выиграли - мало кто будет разбирать игру. Сыграли хорошо, но ничья - для нас уже повод задуматься и т.д. Но они есть, другое дело, что не каждый обращает на них внимание в случаи хорошей картинки на телевизоре, вроде же и с ВБА играли шикарно, только вот будь ты там, на поле - ты увидел бы другую игру. Примерно так: мерседес забуксовал в болоте украинский/русских дорог. Только вот эти дороги у соперника, ВБА, были отлично организованы, было видно за счет чего планирует Кларк взять очки(о чем прямо говорит его первая замена в матче, он хотел взять очки и взял),а мы играли в "не-пойми-что-это-такое". Может кто-то думает иначе, но я игры у нас не вижу. Точнее, эпизодами, по минут 15 в матче. А 75ть - фиг знает что. Я не понимаю в какой футбол мы играем.

Ср, 13/02/2013 - 05:33

#77

aSp

Renevart написал(а):

твой пример с Арсом... а как мы там голы забивали?

А как они нам забивали? Уолкот активизировался на 10 минут и создал шедевры. А шейхи как забили? Ляп Аггера и ляп Рейны. Толку то от того, как мы забили. Забили же. А вспомни Арсенал прошлогоднего разлива. Со дна, на котором они оказались в начале сезона, и вышли они на топ3 только лишь благодаря одному ван Перси, который забивал всё что летит и не летит, за весь матч на 90+ получит всего один момент и забивает. Дак почему же у нас это плохо? Почему это называется "выезжать"? Что, при Рафе мы тоже выезжали только на гениальности Джеррарда и Торреса, на пару забивших больше 100 мячей? Учитывая, что последние 10-12 мячей у нас забивали разные игроки, а не хет-трики СтивиДжи или Суареза

Renevart написал(а):

А кого ставить? Да, Рахима, ... И, да, как-то ни Райкард, ни Пеп, ни Виланова не боялись, не боятся и ставят малышей

Я говорил только лишь про центр-форварда. И Рахим в качестве ЦФ против того же Олсена, мягко говоря, не лучшая идея. У Шелви уже опыт как-никак в ЛЕ есть. А что? БР разве не усадил на лавку опытного Даунинга и не выпускал всё время Рахима? Разве не при нем получил шанс заиграть Уиздом?

Ср, 13/02/2013 - 06:40

#78

aSp

что хотел сказать про еще Арсенал: три тура назад у нас было равенство по очкам с ними (не учитывая игру в запасе у них). И что? Арсен с 16-летним стажем в Арсенале слабый тренер? Или может он не может настроить как нужно на матчи? Которые так же бывают бездарно сыграны, например в кубке против аутсайдеров? А может быть проблема у них сейчас такая же как и у нас? Санти Касорла, Лукаш Подольски, Оливье Жиру, восстановившийся Джек Уилшер. Так же как и наши новенькие подстраиваются под философию Венгера? Так же как и мы сыгрываемся первый совместный сезон друг с другом? Только вот в отличии от Арсенала и Венгера - Рождерс у нас пришел только-только. И вы хотите оценивать игру команды за чуть больше половины сезона? Да тот же ваш любимый Юрген Клопп, в первый свой сезон занял вроде 6ое место, если не ниже, с учетом того, что они не попали в еврокубки. Только на следующий сезон он уже попал в еврокубки, а на следующий взял титул. Ну а что мешает Роджерсу показать такой же результат? Может быть болельщики, которые сливают тренера после провальной игры? Хорошо хоть владельцы у нас не "американские" Абрамовичи.

Ср, 13/02/2013 - 08:08

#79

Renevart

Про Арсенал и их игру - она меня интересует ровно на столько на сколько я люблю волейбол. Иными словами, никак. Мне важна наша команда, и наша игра.
Про Клоппа: да, приведенные Вами факты, бесспорны. Но там действительно были изменения в игре, и даже в первый сезон был виден игровой рисунок команды БД.
А про какого ЦФ и Рахима в одном предложение - я не понял. В отсутствие Стара мы играем с ЦФ на поле? Или таки с ложной 9ткой? Если второй вариант - то Шелви играл вингера, который двигался в зоны(центр), которые как раз эта ложная девятка и создает. Или не так?

Ср, 13/02/2013 - 09:11

#80

aSp

Renevart про Рахима я привел пример лишь из-за критики в адрес Шелви, как-никак Джонжо один из лучших бомбардиров ЛЕ, когда он постоянно играл ЦФ. Про Арсенал это понятно, что мало кого интересует, но это лишь одно из сравнений, наряду с Клоппом, что не так уж всё и печально у нас.
Соглашусь, что у Клоппа всё пошло легче, и он более мастеровитый тренер, и заиграли у него быстро. Могу лишь предположить, что уровни чемпионатов АПЛ и Бундеслиги разные, и в АПЛ нужно намного больше времени для построения команды, но возможно я и ошибаюсь.

Но я предпочитаю лечь спать после таких "фантастических" игр с мыслями "YNWA", чем "Брендан go away".

Ср, 13/02/2013 - 09:22

#81

Tinne

Renevart
Соглашусь, что вопросов к БР очень много, но не думаю, что прям ничего не изменилось.
Картинка потихоньку прорисовывается, другое дело, что много индивидуального брака последнее время. Аггер последние матчи, Рейна, Лукас тоже с позиции очень легко уходит.
С другой стороны, и в нападении с показателем созидания только у Луиса более-менее. Даунинг типичный прямолинейный работяга, Стерлинг в большей мере бегунок, Борини пока темная лошадка (пробил он, кстати, Фостеру весьма неплохо в угол).
Вот посмотрим на Коутиньо, может разбавит эту компашку. В идеале, конечно, еще Инса бы и играть в Старридж в центре, Инс+Луис с флангов, Коутиньо с центра

Чт, 14/02/2013 - 13:50

#82

Тиниель

И так, осилив перечитать все, я решил написать. У тут я вспомнил ЧЕ 2004. Сборная Греции выиграла чемпионат в прекрасном стиле Анти Футбола. Играя !Четко! от обороны и на контр атаках. И, как я понимаю, все те, кто тут говорил, что Ливерпуль !сыграл по тактике ВБА!, болели в 2004 году за Грецию. Они уверены что все команды, включая Португалию, сыграли по тактике Греции, а не Греки тупо отсиживались в обороне, и пытались забить. И те же люди считают, что в противостояние Челси - Барселона, Барселона сыграла по тактике Челси, а не Челси тупо отскочил (кстати лидер команды так же не забил 11 метровый).

Я не пытаюсь сказать что тактика ВБА, это плохо, хотя я так считаю, а пытаюсь донести что в этом нету никакой тактики. Стратегия может быть, но не тактика. Тактика в таких матчах - !Взломать! эту оборону. У Барселоны не получилось, у противников Греков тоже (кроме России). И у нас !пока! не выходит.
И тут я прошу вас вспомнить прошлогодние матчи, когда было все абсолютно по такому же сценарию. Или вы уже забыли?...

Я за Брендана Роджерса всеми руками и ногами. И буду его поддерживать во всем.

П.С. А с защитой БР пока не могет разобраться, и, увы, пока это его косяк .

Сб, 16/02/2013 - 07:46

#83

JakeBlues

Тиниель написал(а):

Сборная Греции выиграла чемпионат в прекрасном стиле Анти Футбола. Играя !Четко! от обороны и на контр атаках. И, как я понимаю, все те, кто тут говорил, что Ливерпуль !сыграл по тактике ВБА!, болели в 2004 году за Грецию.

Помню ту Грецию... Ничего общего не было с ВБА, скорее это Рубин против Барсы или Реал. ВБА не сидел в обороне так как это делала Греция, первые минут 15-20 не было понятно кто владеет серединой поля, вторая половина первого тайма уже прошла за нашим преимуществом. Начало второго тайма ВБА стал играть очень закрыто, якобы показывая, что они готовы уже играть на удержание счета (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление), заставили наших раскрыться еще больше, а концовка такая вышла как я и ждал уже к тому моменту. ВБА сделал ставку на последние 20 минут матча, и она сыграла.

PS Еще Лобановский говорил про игровую аритмию, вот уж где человек опередил свое время. Это и есть тактическая выучка, темп нужно уметь менять, заставляя команду соперников действовать так, как тебе нужно. Еще раз повторю, что ВБА - это не Греция 2004, они играли, и шанс как-то их перехитрить был, как в принципе шанс забить и по такой игре был.

Сб, 16/02/2013 - 08:14

#84

Steve

JakeBlues написал(а):

первые минут 15-20 не было понятно кто владеет серединой поля

Ты статистику посмотри: владение, зоны нахождения мяча и удары.

JakeBlues написал(а):

Это и есть тактическая выучка, темп нужно уметь менять, заставляя команду соперников действовать так, как тебе нужно.

Т.е. ты считаешь, что вообще не бить по воротам - это такая аритмия, коварный план и контроль игры, принуждение соперника действовать по своему плану?
Хватит уже рисовать ореол вокруг Вест Бромвича и Кларка. Их игра ничем не отличалась от игры любого аутсайдера на Энфилде. Уверен, что завтра лебеди будут куда интереснее.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Сб, 16/02/2013 - 09:58

#85

Invincible

Steve написал(а):

любого аутсайдера на Энфилде

7. ...
8. Вест Бромвич Альбион
9. Ливерпуль
10. ...
Как и наша...

__________________

Я помню здесь кошмарные годы — однажды мы стали вторыми. — Боб Пэйсли

Сб, 16/02/2013 - 13:24

#86

JakeBlues

Steve написал(а):

Ты статистику посмотри: владение, зоны нахождения мяча и удары.

Ну и что там за статистика за первые 15-20 минут первого тайма?

Steve написал(а):

Т.е. ты считаешь, что вообще не бить по воротам - это такая аритмия, коварный план и контроль игры, принуждение соперника действовать по своему плану?

Ясно... ну конечно же, слово тактика и план на игру только у Ливерпуля Роджерса может быть, пора бы уже патентовать эти понятия, другие ведь просто дворовые команды, даже слов таких не знают.

Steve написал(а):

Хватит уже рисовать ореол вокруг Вест Бромвича и Кларка. Их игра ничем не отличалась от игры любого аутсайдера на Энфилде. Уверен, что завтра лебеди будут куда интереснее.

ЛОЛ) Они нас обогнали! А лебеди судя по всему завтра вообще фавориты Конечно игра аутсайдера, который в первом сезоне занимает место выше Ливерпуля и прошлогоднего Суонси - это не показатель, а вот 10 или 11 место Суонси два сезона подряд - это тренерский гений Роджерса и определенно заслуга, чтобы ему предложили тренировать Ливерпуль. Слава богам, что не Мартинез, вот это бы меня совсем расстроило.

Сб, 16/02/2013 - 18:02

#87

Steve

JakeBlues написал(а):

Ну и что там за статистика за первые 15-20 минут первого тайма?

Статистика есть за первый тайм. Там, например, 0 (НОЛЬ!) ударов по воротам Рейны. Значит и в первые 15-20 минуть было ноль. И почему ты взял 15-20 минут? Если для того, чтобы показать гений Кларка, то можно вообще парочку периодов по минуте-две взять (когда они атаковали).

JakeBlues написал(а):

Ясно... ну конечно же, слово тактика и план на игру только у Ливерпуля Роджерса может быть, пора бы уже патентовать эти понятия, другие ведь просто дворовые команды, даже слов таких не знают.

Да нет, Вест Бромвич вполне хорошо организованная команда, и план на игру у них был: выстоять и попытаться забить в контратаке. Я и написал, что это типичная игра любого аутсайдера на Энфилде. Каким боком к этому говнофутболу относится Лобоновский, похоже, одному тебе известно . И к чему вы тут места в таблице указываете не понимаю.
Последний абзац вообще не понял, извини.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Вс, 17/02/2013 - 01:21

#88

JakeBlues

Steve написал(а):

Статистика есть за первый тайм. Там, например, 0 (НОЛЬ!) ударов по воротам Рейны. Значит и в первые 15-20 минуть было ноль. И почему ты взял 15-20 минут? Если для того, чтобы показать гений Кларка, то можно вообще парочку периодов по минуте-две взять (когда они атаковали).

Зачем ты начинаешь скакать с одной темы на другую? Ты ведь утрвеждал про владение, зоны и т.д. Я ведь всего лишь сказал, что ВБА сыграл в разном темпе матч и выглядело это не случайностью, так как произошло не спонтанно. Судя по всему, ты считаешь иначе, но каких-то доводов к этому не привел.

Steve написал(а):

Да нет, Вест Бромвич вполне хорошо организованная команда, и план на игру у них был: выстоять и попытаться забить в контратаке. Я и написал, что это типичная игра любого аутсайдера на Энфилде. Каким боком к этому говнофутболу относится Лобоновский, похоже, одному тебе известно . И к чему вы тут места в таблице указываете не понимаю.
Последний абзац вообще не понял, извини.

Извини, но я тоже теперь не понимаю, что ты хочешь этим сказать и в чем ты вообще видишь роль тренера в команде. ВБА с говнофутболом в первый сезон опережает нас в турнирной таблице, а мы вылетели из всех турниров и теперь хотя бы от этих "аутсайдеров" с говнофутболом не отстать. Причем я как понял, навыки Кларка ты при этом ставишь ниже, чем навыки БР. Естественно, на "беги вперед, а дальше как попрет" смотреть интереснее, чем на говнофутбол, в котором тренер может научить команду как ей действовать в определенной ситуации и против определенного соперника.

Вс, 17/02/2013 - 07:19

#89

Steve

JakeBlues написал(а):

Я ведь всего лишь сказал, что ВБА сыграл в разном темпе матч и выглядело это не случайностью, так как произошло не спонтанно. Судя по всему, ты считаешь иначе, но каких-то доводов к этому не привел.

Как можно контролировать темп без мяча и без территории??? О чем вообще речь? Если Бромвич и играл в разном темпе, то только подстраиваясь под темп соперника.

JakeBlues написал(а):

ВБА с говнофутболом в первый сезон опережает нас в турнирной таблице

Ну и? Я и не утверждал, что говнофутбол не может приносить результат. Вот выше и про Грецию Реххагеля пример привели.

JakeBlues написал(а):

Причем я как понял, навыки Кларка ты при этом ставишь ниже, чем навыки БР.

Ну по крайней мере не выше. Считаю, что в плане организации игры Роджерс за полгода сделал больше, чем Кенни с Кларком за полтора. И сколько Кларк работает главным тренером?

JakeBlues написал(а):

Естественно, на "беги вперед, а дальше как попрет" смотреть интереснее, чем на говнофутбол, в котором тренер может научить команду как ей действовать в определенной ситуации и против определенного соперника.

С такими оценками я конечно не могу согласиться.

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35