Решение клуба не подавать апелляцию по делу Суареса -

Опубликовано dzien-Blr в Ср, 04/01/2012 - 11:39

как вы считаете, что это?

позорная капитуляция

18% (22 голоса)

предательство своего игрока

8% (10 голосов)

уступка в ответ на тайные угрозы

12% (15 голосов)

уступка в ответ на тайные посулы

4% (5 голосов)

естественное решение из-за вины Суареса

6% (7 голосов)

хитрый ход, по итогам которого мы всем покажем!

16% (20 голосов)

тупо нежелание трепать дальше нервы

33% (41 голос)

А что такого?

3% (4 голоса)

Всего голосов: 124

Луис Суарес

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Ср, 04/01/2012 - 11:49

dzien-Blr

*я прекрасно понимаю что некоторые варианты не опровергают некоторых других...

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Ср, 04/01/2012 - 11:49

RedMan

Голосовать не за что. Все варианты кроме 6 так или иначе обыгрывают тему предательства игрока клубом. Это не хитрый ход и не предательство. Это видимо расчет всех последствий, учитывая сложившиеся обстоятельства, все из которых мне лично не видно.

__________________

YNWA

Ср, 04/01/2012 - 11:49

Nostromo

Ни к одному вопросу нет желание голосовать( нет расширенной альтернативы.Не голосую.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Ср, 04/01/2012 - 11:56

dzien-Blr

RedMan написал(а):

Это видимо расчет всех последствий, учитывая сложившиеся обстоятельства

- чем тогда не 3й?

__________________

Ср, 04/01/2012 - 11:54

dzien-Blr

Nostromo - сложно придумать чем расширить. Вариантом "не знаю" - не интересно.
быстро придумается чем надо расширить - можно добавить варианты.
может кто угодно добавить варианты. только не много ж, 1-2

__________________

Ср, 04/01/2012 - 11:54

FANAT

Я за позорную капитуляцию ... именно так я вижу эту ситуацию. Ладно, если бы доказали, так нет ни одного факта вины

__________________

"Если ты первый – ты первый. Если ты второй – ты никто"

Ср, 04/01/2012 - 11:55

RedMan

dzien-Blr написал(а):

А ни угроз ни посулов могло и не быть. Очевидно что восстали все идиоты из своих палат и теперь им нужна ритуальная жертва, иначе придется всем укол в голову делать, чтобы г...ны перестали бурлить. Суарес тут "удачно" подвернулся, а если бы на недельку позже, то глядишь Терри бы сделали козлом отпущения, хотя естественно с меньшими последствиями.

__________________

YNWA

Ср, 04/01/2012 - 11:55

Dub

Ответил про нежелание трепать нервы дальше. Думаю так и есть Может мы и правы, но нам бы все эти разберательства боком встали. По крайней мере так наврерное подумал клуб.

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Ср, 04/01/2012 - 11:58

#10

dzien-Blr

RedMan написал(а):

Очевидно что восстали все идиоты из своих палат и теперь им нужна ритуальная жертва

ну так вопрос - как они восстали? просто "они решили виновен, и мы решили - пусть" не ответ. то есть частичный. Может они нам пообещали "укол в голову"?) или даже себе, а наши решили что не стоит обижать убогих?)

__________________

Ср, 04/01/2012 - 11:59

#11

gloomy Grim

вообще на такое решение могло повлиять много факторов:
уступка в ответ на тайные угрозы/посулы! могло присутствовать как одно, так и другое, этакий метод "кнута и пряника"... + просчитали, что Луису лучше сейчас посидеть (кубковые матчи, относительно не сложный календарь)... + тупо нежелание трепать дальше нервы!
о предательстве речи вообще не должно идти! мы не знаем что там произошло на самом деле, поэтому делать такие выводы - глупо! если долго биться головой о бетонную стену, все равно её не провалишь, а вот голову разобьешь запросто!

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Ср, 04/01/2012 - 12:02

#12

dzien-Blr

FANAT написал(а):

Я за позорную капитуляцию ... именно так я вижу

Я предполагаю что это уступка из-за серъёзных угроз. И наглости типа "мы вам гарантируем что все "независимые расследования" вы всё равно проиграете, поэтому лучше не рыпайтесь" Особенно после пресухи Далглиша такая мысля укрепилась.
Но считаю это позорной капитуляцией...

__________________

Ср, 04/01/2012 - 12:03

#13

Nostromo

dzien-Blr
Друг мой..просто не все варианты создал.
А вообще, опрос напрашивался.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Ср, 04/01/2012 - 12:08

#14

RedMan

Первыми восстали журналюшки, а выиграв информационную войну ФА принудила нас к капитуляции. Заметь, что в защиту Суареса публикаций серьезных не было, началась охота на ведьм. Тут имеющие уши да услышат и увидят между строк в вьюхе Кенни (тем более что там прозрачно дальше некуда), а все остальные идиоты, и верят тому, что для них пишут.
Ну и плюс из 8 матчей 3 на кубок, что относительно неплохо.

__________________

YNWA

Ср, 04/01/2012 - 12:13

#15

dzien-Blr

RedMan - я не спорю с твоим мнением. И потому что действительно фиг пойми что там из-за чего. Помоему для твоего мнения хватает вариантов, даже если пару надо совместить. А главное - специально добавил текст перед вариантами - вопрос в основном не про то ЧТО ЭТО БЫЛО? - а про наше к этому отношение.
Ты его внятно высказал - спасибо. не важно, тыцкал ли при этом в дырочки.

__________________

Ср, 04/01/2012 - 12:13

#16

gloomy Grim

да, и тут можно провести аналогию с инцидентом в матче АЗ - Аякс...
болела выбежал на поле (100500 раз такое было), чета там прыгнул в сторону вратаря не причинив ему физических повреждений, за что тот его и отпинал...
в итоге получил запрет на посещение матчей на 100500 лет и пол года тюрьмы... имхо, это показательная порка, не иначе...
Луис попал на такую-же показательную порку...
каких только матерей и до какого колена не вспоминают футболисты на поле... поругались, поплевались, пободались и забыли... а тут черным назвали, трагедия шописец..! показуха - не иначе..!

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Ср, 04/01/2012 - 12:23

#17

Jade CAT

gloomy Grim
В этом опросе просят оценить, как вы воспринимаете "прогиб"/"дальновидность"/"капитуляцию" клуба, когда ФА решило "устроить Луису показательную порку", т.е., просят оценить конкретно действия клуба. И только.

зы. Удивляет, что уже есть 3 голоса за "естественное решение из-за вины Суареса"

__________________

Поскольку все в этом мире лишь ложь, путь искренности - это смерть!
Говорят также, что следовать по пути искренности означает жить каждый день так, словно ты уже умер. (с)Хагакурэ, Книга Десятая.
Thank You for Everything Rafa

Ср, 04/01/2012 - 12:44

#18

gloomy Grim

Jade CAT написал(а):

зы. Удивляет, что уже есть 3 голоса за "естественное решение из-за вины Суареса"

а чем удивляет? Луис вспыльчив и эмоционален, он явно что-то сказал, может не так как "нарисовал и разукрасил" это Эвра, но сказал, пусть даже это было банальное "negro"... на поле нужно играть, а не чесать языками с неграми о цвете их кожи! как говорится:"Нет дыма без огня" пусть даже этот огонь был раздут из миллиметровой искринки!

а оценивать действия клуба в данной ситуации может только Суарес! потому, что это касается в первую очередь его и причины по которым апелляция не была подана известна только ему и руководству... может он сам попросил т. к. ~~настоебенило~~ надоело!

я о том, что у нас слишком мало информации что бы говорить о предательстве или позорной капитуляции!!

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Ср, 04/01/2012 - 12:48

#19

Crowe

Трудно однозначно сказать, поэтому тоже от голосования воздержусь.

Ср, 04/01/2012 - 12:50

#20

Jade CAT

gloomy Grim
Удивляет тем, что вина Суареса имхо совершенно не доказана. Доказательство вины ессно берём из "обоснований ФА". А "плохая репутация" никак не может считаться доказательством.

gloomy Grim написал(а):

а оценивать действия клуба в данной ситуации может только Суарес!

Цитата:

может он сам попросил ...

Спасибо, повеселили.

Надо было в этом голосовании добавить вариант:
"апеляцию не подавали потому, что сам Эвра попросил!!!"

__________________

Ср, 04/01/2012 - 12:52

#21

JakeBlues

Голосовал что прогнулись под угрозами, но имею ввиду немного другое. Мне кажется причин намного больше, просто эта одна из самых скажем доминирующих - не захотели усугублять дело до большей дисквы или еще каких-нибудь санкций.

Ср, 04/01/2012 - 13:03

#22

gloomy Grim

Jade CAT написал(а):

Удивляет тем, что вина Суареса имхо совершенно не доказана. Доказательство вины ессно берём из "обоснований ФА". А "плохая репутация" никак не может считаться доказательством.

ну пипец... да сказали им засунуть свою апелляцию в попу, сказали, что все равно им ничего не светит кроме увеличения срока, а если буду дергаться то вообще ни одного дела больше не выиграют, а в каждом 2 матче будет вам в ворота пеналь, вот и всё! ну и нафига оно надо, если так? зачем тратить силы, нервы, деньги на то, что бессмысленно??
на тебя когда нибудь устраивали травлю? судя по всему нет! зачем Луису доказывать, что он не "верблюд" если в итоге перед ним поставят картину с изображением верблюда, скажут, что это зеркало и все равно назовут "верблюдом"?

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Ср, 04/01/2012 - 13:16

#23

Sentinel

Позорная капитуляция и предательство игрока.

Ср, 04/01/2012 - 13:20

#24

Jade CAT

gloomy Grim
Во-первых, куча домыслов с вашей стороны.
Во-вторых, нефиг тогда было ранее заявлять, что сделаем все возможное, чтобы помочь Луису очистить свое имя. Если уж так боятся этого "сказали им".
А в-третьих, есть вещи, которые нужно делать просто потому, что так правильно. Если вы (и клуб, что куда важнее) начнете оценивать их лишь как выгодно или называть попытку защиты имени игрока - "бессмысленой тратой сил, нервов и денег" - значит ФА нас победила не только юридически. Она нас сломала прежде всего морально. И это хуже всего.
Как и то, что мы продемонстрировали всему миру (и прежде всего другим игрокам), что не готовы идти на конфронтацию с ФА и материальные убытки - если когда нибудь ФА опять захочет устроить бездоказательную травлю очередному игроку ЛФК.

__________________

Ср, 04/01/2012 - 13:44

#25

Liverpool clown

А что такого в этой апелляции? Что бы она изменила?

__________________

Мысли независимо. Будь шахматистом, а не пешкой.
Ральф Чарелл

Ср, 04/01/2012 - 13:46

#26

gloomy Grim

Jade CAT написал(а):

Во-первых, куча домыслов с вашей стороны.

ну они (домыслы) то хоть в пользу клуба который я люблю и за который болею, а не разобравшись кричать "ТРИДВАРАСЫ" - легче всего!

Jade CAT написал(а):

Во-вторых, нефиг тогда было ранее заявлять, что сделаем все возможное, чтобы помочь Луису очистить свое имя. Если уж так боятся этого "сказали им".

вероятно ранее (когда делалось заявление) им еще не сказали...

Jade CAT написал(а):

А в-третьих, есть вещи, которые нужно делать просто потому, что так правильно.

да, очень правильно было бы потратить на попадание в желанную НАМИ Лигу Чемпионов сотни миллионов, полтора года времени, труд десятков футболистов и сотрудников тренерского штаба что бы похерить это всё банальной упертостью которя ни к чему хорошему не приведёт (Суарес останется расистом, а Ливерпуль командой покрывающей расистов - Вам это нужно?)!

Jade CAT написал(а):

Если вы (и клуб, что куда важнее) начнете оценивать их лишь как выгодно или называть попытку защиты имени игрока - "бессмысленой тратой сил, нервов и денег" - значит ФА нас победила не только юридически.

как раз юридически она нас не победила, это понимает любой более или менее адекватный человек находящийся в курсе всего дела...

Jade CAT написал(а):

И это хуже всего.
Как и то, что мы продемонстрировали всему миру (и прежде всего другим игрокам), что не готовы идти на конфронтацию с ФА и материальные убытки - если когда нибудь ФА опять захочет устроить бездоказательную травлю очередному игроку ЛФК.

если бы конфронтация с ФА грозила только финансовыми тратами, вопрос бы вообще не стоял... из этого дела и так понятно, что у нас неахти какие отношения с пидерацией, что не все там чисто, законно и по честному..! зачем усугублять и так не простые взаимоотношения?

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Ср, 04/01/2012 - 14:04

#27

Jade CAT

gloomy Grim написал(а):

ну они (домыслы) то хоть в пользу клуба который я люблю и за который болею

что тем не менее не придает им никакого веса.

gloomy Grim написал(а):

вероятно ранее (когда делалось заявление) им еще не сказали...

Не считайте их такими дураками. Если они делали подобные заявления и не ожидали подобного развития событий...
Не хочу даже думать, что вместо варианта "испугались"/"предали"/"договорились" наше руководство просто дураки, не способные спрогнозировать последствия своих же действий.

gloomy Grim написал(а):

да, очень правильно было бы потратить на попадание в желанную НАМИ Лигу Чемпионов сотни миллионов, полтора года времени, труд десятков футболистов и сотрудников тренерского штаба что бы похерить это всё банальной упертостью которя ни к чему хорошему не приведёт (Суарес останется расистом, а Ливерпуль командой покрывающей расистов - Вам это нужно?)!

из вашего вывода следует, что в результате этого решения Суарес не рассист, денег на усиление тратить не надо, а мы теперь обязательно попадем в ЛЧ?!
А ежели этого не следует, то к чему был ваш этот аргумент?

Цитата:

как раз юридически она нас не победила, это понимает любой более или менее адекватный человек находящийся в курсе всего дела...

Раз так, пусть мне "любой более или менее адекватный человек находящийся в курсе всего дела" обьяснит у кого это бан на 8 матчей из ничего, у нас или у ФА?!

gloomy Grim написал(а):

если бы конфронтация с ФА грозила только финансовыми тратами, вопрос бы вообще не стоял... из этого дела и так понятно, что у нас неахти какие отношения с пидерацией, что не все там чисто, законно и по честному..! зачем усугублять и так не простые взаимоотношения?

ну да, теперь станет мир да порядок!!! было бы чего нам там "усугублять". И выполнить свои публичные обещания, или в конце-концов просто сделать максимум возможного в защиту имени Суареса - это уже ничего не значит?!
И между прочим, эти "страшные санции" от ФА даже после отклонения нашей апеляции заключались бы в +1 матч бана Суаресу и еще 3-6 статеек и пару заявлений от журналистов и "борцов за права черных" о том "какой же плохой клуб Ливерпуль". Вот только эти статьи и заявления начались сразу после первоначального заявления клуба о том, что мы считаем Луиса невиновным. Т.е., если собирались смолчать-стерпеть, то делать это нужно было с самого начала ибо позиция ФА в этом вопросе не изменилась ни на йоту. В отличии от.

__________________

Ср, 04/01/2012 - 14:12

#28

Футка

Jade CAT написал(а):

что тем не менее не придает им никакого веса.

если честно, твои домыслы тоже никакого веса не имеют.

ты "липнешь" к каждому сообщению, которое не соответствует твоим представлениям о том, как должен был поступить клуб. тебе, видимо, виднее КАК он должен поступить.
если клубу грозят санкциями, не отдельному игроку, а клубу Ливерпуль, за который мы все тут и болеем, то вариант развития событий очевиден. интересы КОМАНДЫ важнее интересов отдельных игроков. имхо.
подчеркиваю, что я удивлена, что апелляции не будет, но надо смотреть в будущее, а не зацикливаться на сегодняшнем дне.

Ср, 04/01/2012 - 14:15

#29

Jade CAT

Футка
Будь любезна озвучь, какими санкциями грозили клубу.
После этого можно будет поговорить о "домыслах".

__________________

Ср, 04/01/2012 - 14:25

#30

Pallid

Jade CAT написал(а):

А "плохая репутация" никак не может считаться доказательством.

Так это ещё не всё - у Эвра-то какая репутация? Он два раза ложно обвинял людей в аналогичных поступках. Два раза его опровергали. А на третий раз получается "поверили" паталогическому лжецу(которого два раза с аналогичными обвинениями опровергали, боже мой), а не поверили человеку у которого дед был негр, который в сборной, в Аяксе, в Ливерпуле играет с чернокожими, который ни разу не подавал признаки расизма, а даже наоборот. Причём не было никаких доказательств, никаких свидетелей - в любом настоящем суде при подобном раскладе никакой юрист в здравом уме не допустил бы дело до разбирательства - потому что это 100%ое поражение - слово одного(причём неблагонадёжного) человека против слова другого...

Я был в шоке, когда назначили 8 матчей дисквала, я думал что даже 3-4 матча - это будет слишком много и надеялся на полное оправдание. Потом когда клуб занял очень решительную позицию - я обрадовался, и тут снова подача, резкий разворот на 180 градусов и отказ от апелляции - повторный шок, у меня реально не было слов, поэтому я и почти не отписывался в топиках.

Но это ещё не самое жёсткое - самое смешное(вишинка на торте) - это дело Терри, которое очень удачно рассматривает не ФА, а полиция, которая не может прописать дисквал, а максимум что может сделать так это какой-нибудь смешной штраф, от которого Терри не будет ни холодно ни жарко. В итоге на Суаресе клеймо "расист", и некоторые журналисты и обычные люди(даже наши фаны) всерьёз предлагают продать его от греха подальше, а Терри мега герой, который преодалевает непростые жизненные трудности.

Jade CAT написал(а):

значит ФА нас победила не только юридически

Jade CAT написал(а):

Как и то, что мы продемонстрировали всему миру (и прежде всего другим игрокам), что не готовы идти на конфронтацию с ФА и материальные убытки - если когда нибудь ФА опять захочет устроить бездоказательную травлю очередному игроку ЛФК.

Да, так и есть. Как не горько это признавать - но так и есть. Победили все - ФА, Эвра, мю, Терри, фергюсон, Гордон Тейлор, а проиграли только Ливерпуль и Суарес.

__________________

I offer now it's the time for you to bring it up.

Ср, 04/01/2012 - 14:30

#31

Футка

Jade CAT написал(а):

Будь любезна озвучь, какими санкциями грозили клубу.

ты, наверное, с Кенни каждый день созваниваешься, поэтому все твои сообщения не должны критиковаться твои домыслы, против моих. давай в суд подадим)))))
зы. попробуй читать чужие сообщения полностью, каждое предложение, а не вырывать что-то из контекста.

Ср, 04/01/2012 - 14:31

#32

Crowe

Цитата:

Я был в шоке, когда назначили 8 матчей дисквала,

Вот это золотые слова..И тут хочется продолжить-а почему собственно -8? Почему не 13 не 20?Кто и какими критериями это измерял?

Ср, 04/01/2012 - 14:36

#33

Ingumsky

Я считаю, что опрос должен быть закрыт. Если ставится такой вопрос, то должны быть другие варианты ответа или, по крайней мере, их должно быть больше. А это просто безобразие — вывести по своему желанию на главную эмоциональный опрос, варианты ответа в котором не сбалансированы и не продуманы. Не голосую.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 04/01/2012 - 14:43

#34

Jade CAT

Футка
Мои "домыслы" подтверждаются цитатами. А твои?
Критиковать их можно. Вот только прошу приводить конструктив, а не "как ты смеешь не верить/сомневатся в великий ЛФК?!"
Все мои оппоненты вместо того, чтобы ответить хоть на один мой вопрос, сосредоточились лишь на обвинении, что "чтобы это знать наверняка надо работать в ФА!!!".
Вот только забыли они, что речь шла о публином позоре/унижении клуба, т.е. недостаток информации в данном вопросе вкупе с проглоченым обвинением играет прежде всего против публичной же репутации клуба и, в частности, Суареса.

__________________

Ср, 04/01/2012 - 15:06

#35

Fishi4

Давайте по фактам, мы ж на ФА. А по факту - клуб говорил о поддержке игрока и его невиновности. В этой ситуации отказ от апелляции - это предательство.

Ср, 04/01/2012 - 15:06

#36

Ingumsky

Опрос закрыт. Если появится желание открыть новый на ту же тему, предлагаю сперва обсудить варианты ответов.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 04/01/2012 - 15:08

#37

gloomy Grim

Jade CAT написал(а):

Вот только забыли они, что речь шла о публином позоре/унижении клуба, т.е. недостаток информации в данном вопросе вкупе с проглоченым обвинением играет прежде всего против публичной же репутации клуба и, в частности, Суареса.

Хорошо! Ливерпуль не подал апелляцию явно не беспричинно, причины были веские, раз клуб отказался идти до конца как они обещали ранее...
Объективно, что это могли быть за причины?
1. Угрозы ФА о возможности репрессий.
2. Прямым текстом сказали, что не суйтесь ибо бестолку и кроме как на дополнительную дескву вы ничего не наапеллируете.
3. Посулили пряником и наобещали стопки КК, кучу левых пеналей и 100500 голов засчитанных с офсаидов нашим противникам (бугагашеньки).
4. Отказ самого Суареса (что маловероятно).
Если есть ещё варианты, буду рад их услышать... но даже любой из этих приемлем для того что бы отказаться и быстрей забыть об этом фарсе!

__________________

Нет судьбы, кроме той, которую мы сами себе выбираем...

Ср, 04/01/2012 - 18:50

#38

dzien-Blr

Ingumsky написал(а):

должны быть другие варианты ответа или, по крайней мере, их должно быть больше.

dzien-Blr написал(а):

придумается чем надо расширить - можно добавить варианты.
может кто угодно добавить варианты.

*по-моему вполне сбалансірованный. совершенно несогласен что "всё кроме 6-7 (или как там было) - варианты "предательства игрока""

__________________

Ср, 04/01/2012 - 19:05

#39

Nostromo

"предательства игрока""эхх.ладно простим ему.Мы не злобные.

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Чт, 05/01/2012 - 05:40

#40

Футка

Jade CAT написал(а):

"как ты смеешь не верить/сомневатся в великий ЛФК?!"

прошу показать данное высказывание в моих сообщениях

Jade CAT написал(а):

публином позоре/унижении клуба

это твое мнение, которое ты отстаиваешь с пеной у рта

Jade CAT написал(а):

"чтобы это знать наверняка надо работать в ФА!!!"

а разве нет?

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35