Ваше мнение о решении ФА по вопросу Суарес/Эвра
Скажите, как вы оцениваете решение Футбольной ассоциации, которая сочла Луиса Суареса виновным в оскорблении Патриса Эвра по расовому признаку и вынесла решение отстранить уругвайца от футбола на 8 матчей, а также наказать штрафом в 40 тысяч фунтов?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Интересно, на какой разброс мнений рассчитывают создатели опроса, проводя его на этом сайте
Предсказываю победу шестого варианта и ноль голосов за первые три
Зачем вообще такое голосование среди фанатов Ливерпуля?
Я еще понимаю, в Телеграфе для всех, да и там за вариант "в корне неверное решение" почти 50%...
То есть предполагается, что среди нас есть такие, кто считает "слишком мягкое" или "адекватное"?
То есть предполагается, что среди нас есть такие, кто считает "слишком мягкое" или "адекватное"?
Всякое может быть. Мы же не ФА, мы за справедливость
Всякое может быть. Мы же не ФА, мы за справедл
Не будем обобщать Я за Ливерпуль.
Foxxy
Я про составителей опроса
Хотелось бы послушать аргументы тех, кто поддерживает ФА.
Хотелось бы послушать аргументы тех, кто поддерживает ФА.
Может забредшие фанаты других клубов.
Интересно, на какой разброс мнений рассчитывают создатели опроса, проводя его на этом сайте
На разброс по форме выражения несогласия.Кто то выскажется цивилизованно и литературно, а кому то и 6-го пункта мало будет...
Я проголосовал за пункт «Вина не доказана». Доказательств вины нет. В этих условиях мне кажется несправедливым вынесение решения о наказании.
кому то и 6-го пункта мало будет...
Для них как раз «Другое»
Ребята, а в чем существенная разница между "Вина Луиса не доказана" и "Суарес не виноват!"?
Одно как бы следует из другого.
Выбрал пункт "Суарес не виноват!" так как, имхо оскорбления именно по расовому признаку не было.
А Эвра все не может взять в толк, что когда его куда-то посылают, то посылают не негров или чернокожих - а именно самого Эвра.
Должен быть вариант "Эвра - расист". Или "Стиви Джи" на крайняк.
Судя по текущим резалтам, два манка (челсуна, ириски) голосовалку читало уже
Судя по текущим резалтам, два манка (челсуна, ириски) голосовалку читало уже
или униженные и оскарбленные средним пальцем фаны фулхэма.
А Эвра все не может взять в толк, что когда его куда-то посылают, то посылают не негров или чернокожих - а именно самого Эвра.
Так Луис его даже не послал, а сказал "Почему, Эвра?"
я поголосовал за третий вариант.
считаю, что если Луис сам признался в том, что назвал "негрито" то вина есть. с другой стороны я считаю что наказание слишком строгое.
В целом же я считаю, что Суаресу надо было упасть на мороз и вообще все отрицать - тогда бы возникла необходимость искать доказательства, которых никто не зафиксировал.
Предсказываю победу шестого варианта и ноль голосов за первые три Stare
Ошибочка вышла
Ошибочка вышла
надо найти этих 4-ых и жэстачайшэ наказать!
Мое мнение: Луис Суарес ни в чем не виноват, но ФА все равно не право, потому, что нельзя так несправедливо относиться к игроку "Ливерпуля".
надо найти этих 4-ых и жэстачайшэ наказать!
Аха, по закону чести))
А прикольней всего, что всех утстраивают первые 6 ответов. "Другое" не выбирает никто
Опрос проводить бесполезно Мы все болельщики, болеем за наш клуб, поэтому вряд ли сможем на 100% адекватно оценивать решения футбольного закона. Подавляющее большинство из нас всегда будет уверено, что Луис не виноват, и наказывать его вообще не надо. Равно как болелы МЮ уверены, что Суарес расист и достоин бана - сам видел искренние каменты типа "так ему и надо".
Делопроизводство ФА находится на каком-то дебильном уровне. Судебная система хотя бы отработана, там есть принципы и практика - а тут бардак. Слишком мало информации для вынесения решения. Недостаточно слов одного человека, чтобы обвинить другого. Кроме того, я считаю, что Суарес действительно не виноват, ибо говорил без умысла, назвал Эвру так, как в эго стране называют многих.
И вообще. В наше время понятие расизма деформировалось, извратилось, стало каким-то болезненным. Если я называю чернокожего человека негром - это НЕ расизм, это констатация факта, что его кожа чёрная. Она черная, хоть тресни. Другое дело, если я скажу: "Ты чёрный, поэтому ты хуже меня" - вот это и есть настоящий расизм, когда разные расы ставят на разные уровни. Это неправильно и должно наказываться. Но какого хрена я не могу назвать негра негром, если это так и есть?
Мир сходит с ума.
Делопроизводство ФА находится на каком-то дебильном уровне. Судебная система хотя бы отработана, там есть принципы и практика - а тут бардак.
Вот тут ты ошибаешся - бардак там везде, он системный.
А со всем остальным - полностью согласен.
И вообще. В наше время понятие расизма деформировалось, извратилось, стало каким-то болезненным. Если я называю чернокожего человека негром - это расизм, это констатация факта, что его кожа чёрная. Она черная, хоть тресни. Другое дело, если я скажу: "Ты чёрный, поэтому ты хуже меня" - вот это и есть настоящий расизм, когда разные расы ставят на разные уровни. Это неправильно и должно наказываться. Но какого хрена я не могу назвать негра негром, если это так и есть?
Соглашусь. Я не вижу разницы в отношении между «эй ты, негритос!», «эй ты, лупоглазый!» и «эй ты, волосатый!» Никаким расизмом тут и не пахнет. А на Западе это уже часто доводят до абсурда.
Я не вижу разницы в отношении между «эй ты, негритос!», «эй ты, лупоглазый!» и «эй ты, волосатый!» Никаким расизмом тут и не пахнет.
Абсолютно НЕ согласен с вами.
В любом из трех озвученных вами фраз, оскорбление-то есть - надеюсь, вы это не будете отрицать?
Так вот... Оскорбления бывает по:
-цвету глаз
-по длине волос
-по половому признаку
-по социальному происхождению
- и так далее...
-оскорбление по цвету кожи - называется "расизм".
И это глупо отрицать!
Я вижу ответить нечего, остается только ставить фолы - правда режет глаза.
Вы знаете, господа, у Фазиля Искандера есть такая замечательная фраза:
"Коллективная вонь это ещё не признак единства духа".
Love is LFC
С вами можно было бы согласится, если бы не одно НО:
Меня за фразу "Эй ты, лысый!" или "Эй ты, носатый!" в суд не поволокут. Максимум - дадут по роже.
Но вот почему-то фраза "эй ты, негр!" уже является поводом для заведения дела.
Налицо предвзятое отношение, т.е. мы имеем "перегиб" но уже в обратную сторону.
ps. фолов не ставил, вообще не знаю, за что вам их поставили. возможно, "за упёртость"
ФА считайте себя расистами!
Абсолютно НЕ согласен с вами.
В любом из трех озвученных вами фраз, оскорбление-то есть - надеюсь, вы это не будете отрицать?
Ответил в соседнем топике.
Но вот почему-то фраза "эй ты, негр!" уже является поводом для заведения дела.
Знаете, за что тут наказывают? - За генетическую память... Объясняю.
Вы наверное знаете, что с десяток поколений именно тех, кого называют "негры" прозябали в рабстве?
Сам расизм родом из Америки - Северной и Южной. Объяснить почему?
Потому, что именно туда их свозили. Именно там они подвергались гонениям и унижению.
Конечно, сначала чернокожие рабы попадали в Европу, в Англию в том числе.
Но консервативная Европа, особенно континентальная как-то мягче обращалось с рабами,
если тут вообще можно употребить слово "мягче".
Зато лютую жестокость к несчастным африканцам проявили переселенцы в Новый Свет.
И в этой связи не нужно говорить, что Южная Америка (Уругвай) какой-то другой, более хороший,
потому, что "там латиносы, а не белые".
Какая разница? Испанцы-португальцы еще те были рабовладельцы. Неграм там тоже было не сладко.
-----------
Все это конечно, дело прошлого... Трудно понять с позиции сегодняшнего дня.
Да и в России черных рабов не было, поэтому вам трудно понять смысл этого противостояния.
-------------
Зато наверное, что такое "генетическая память" вы поймете на другом примере.
70 лет назад была жестокая война - Фашизм чуть не уничтожил многие народы.
Традиционно воспитанные русские люди когда видят фашистскую символику, когда слышат соответствующее к себе обращение приходят в бешенство. Вы не догадываетесь почему?
Потому, что работает Генетическая память - память переданная от предков.
Примерно тоже самое присходит и с африканцами.
К слову сказать, понятие "расизм" шире обычного неприятия чернокожих.
Расизм включает в себя и антисемитизм, и фашизм, и где-то простой национализм...
-оскорбление по цвету кожи - называется "расизм".
а оскорбление по цвету волос - волосизм?
а оскорбление по цвету волос - волосизм?
Блондофобия
Love is LFC
Еще раз повторюсь, у нас за фразу "Эй ты, фашист!" в суде дело заведут? Или все же просто заедут по роже?
И раз вы уже упоминанули рабство и генетическую память, скажите мне, чем рабство африканцев отличалось от насильственной отправки граждан СССР на принудительные работы в Германию? И почему тогда мы при любом заявлении немецкой прессы в стиле "русские пьяницы, свиньи и т.д."(примеры нужны?) не судимся с ними(да и выиграем мы такое дело?)? И почему тогда "мировое сообщество"(и ЕС) никак не защищает права русских в тех же Эстонии и Латвии? Чем же мы хуже негров?
Опять же, повторюсь - "налицо предвзятое отношение".
И раз вы уже упоминанули рабство и генетическую память, скажите мне, чем рабство африканцев отличалось от насильственной отправки граждан СССР на принудительные работы в Германию?
По-моему отличие более чем существенное. Фашизм был побежден. Фашисты были осуждены.
Идеологи фашизма получили общественную порку. Мировое сообщество получило какое-то удовлетворение.
Более того, сами немцы как народ ответственный за развитие фашизма до мирового масштаба,
всемирно покаялись, выплатили долги жертвам, и больше на дух не переносят никаких проявлений фашизма.
Что касается расизма именно анти-африканского толка, то тут никакой публичной порки ни над кем не было,
правда СССР пыталось неоднократно разыграть карту апартеида в ЮАР, но насколько мы все знаем,
какого-то громкого (как с фашистами) эффекта не было. Вот собственно разница..
Именно неудовлетворенность определенной этнической группы движет их к очередным скандалам.
---------
Что касается других ваших вопросов относительно Прибалтики и прочего - это уже чистая политика.
А насчет политики мы тут договорились не писать.
Love is LFC
Рабство тоже было побеждено. Или вы не верите Аврааму Линкольну?
Что касается расизма именно анти-африканского толка, то тут никакой публичной порки ни над кем не было
Уже несколько десятков лет идет эта самая "публичная порка". Причем с каждым годом "накал порки" только увеличивается. Примеры абсурдности я уже приводил в другом топике.
Именно неудовлетворенность определенной этнической группы движет их к очередным скандалам.
Крутая позиция. Ты (конкретно в нашем примере - Суарес) расплачивайся за то, что когда-то сотворили чьи-то предки (угу, уругувайцы были самыми "злостными" угнетателями африканцев, ага).
Тогда я требую, чтобы предо мной (как славянином) так же извинялись все итальянцы, а что, их далекие предки(римляне) когда-то любили ходить на наши земли в походы за рабами!!!
Резюме: моя позиция осталась прежней - "налицо предвзятое отношение".
Они там совсем о****и что ли?
Рабство тоже было побеждено. Или вы не верите Аврааму Линкольну?
Почему же? Охотно верю, что расизм был побежден в США (если кто не знает, Линкольн был президентом США).
Видимо поэтому в Америке нет расизма в такой степени, в каком он существует в Европе.
Вот вам статья русской эмигрантки. Там есть такая глава Есть ли расизм в Америке?
Но тут ведь говорим о Европе, об Англии в частности. Линкольн тут не президентствовал.
И более того, во времена Линкольна, если кто не знает, США и Англия - были враги.
Куда уж до импорта их либеральных ценностей?
А уж что до Южной Америки - там никаких Линкольнов не было и деклараций никаких не издавалось.
Ты (конкретно в нашем примере - Суарес) расплачивайся за то, что когда-то сотворили чьи-то предки (угу, уругувайцы были самыми "злостными" угнетателями африканцев, ага).
Насчет Суареса я уже излагал свою позицию. Его надо защищать с позиции
"он ни в чем не виноват, он ничего оскорбительного не говорил".
Мои слова насчет Уругвая сводились к тому, что эта страна тоже пережила кошмар расизма. Предки Суареса тут ни причем, к тому же они у него как выясняется были частично чернокожие. Но расизм в Юж.Америке был и этого не стоит отрицать.
Цитата:
Почему же? Охотно верю, что расизм был побежден в США (если кто не знает, Линкольн был президентом США).
Это здесь причем? Разве речь шла о расизме? Или все же о паралели между рабством и фашизмом? Это не ваша цитата:"По-моему отличие более чем существенное. Фашизм был побежден." Я вам привел того, что на государственном уровне рабство тоже было побеждено.
Почему вы рабство подменили расизмом?
Видимо поэтому в Америке нет расизма в такой степени, в каком он существует в Европе.
Срочно изучать статистику по случаям расизма в США и в Европе. В частности, пресса думает иначе.
Вот вам статья русской эмигрантки. Там есть такая глава Есть ли расизм в Америке?
А кол-во заведенных дел о рассизме говорят об обратном.
Навскидку:
В США после победы Барака Обамы на президентских выборах возросло число случаев проявления религиозной и расовой нетерпимости, сообщает NEWSru.com со ссылкой на Associated Press.
Расовые беспорядки в провинциальном городке Бентон-Харбор, расположенном в штате Мичиган на берегу Великих американских озер, начались во вторник сразу после того, как чернокожий мотоциклист, уходя от полицейской погони на скорости 160 километров в час, не справился с управлением и погиб. Так получилось, что полицейский экипаж, преследовавший нарушителя, был подобран без учета принципов политкорректности – оба офицера были белыми (Бентон-Харбор – преимущественно черный город). Собравшаяся толпа чернокожих обвинила полицейских в том, что они преднамеренно спровоцировали аварию. В стражей порядка и собравшихся на месте происшествия журналистов полетели камни и бутылки. Через несколько часов в центральной части города начались погромы: было сожжено несколько зданий, разгромлены и разграблены магазины, толпа нападала на попавшихся под руку белых прохожих – несколько человек получили ножевые ранения. По словам очевидцев, не обошлось и без стрельбы. Беспорядки удалось подавить лишь в среду вечером, после того как в городе было введено чрезвычайное положение, что позволило использовать против бунтовщиков подразделения Национальной гвардии. События в Бентон-Харборе, конечно, нельзя сравнить по масштабам с «восстанием» в начале 90-х годов в Лос-Анджелесе. Тогда в городе шли уличные бои, для подавления беспорядков была введена бронетехника. По словам наблюдателей, американские власти скрыли масштабы событий, а количество жертв было сильно занижено. На этот раз в Бентон-Харборе обошлось без жертв, однако, по мнению экспертов, это «серьезный звонок для властей».
Белые американцы все еще подсознательно ассоциируют чернокожих с обезьянами. Об этом сообщает международное информационно-аналитическое агентство Washington ProFile, ссылаясь на выводы совместного исследования американских психологов из университетов в Стэнфорде, Беркли и Пенсильвании. Как передает РИА «Новости», в рамках исследования группе белых студентов предложили серию психологических тестов. Им продемонстрировали короткий видеоролик, где белые люди в полицейской форме жестоко избивали человека, расовая принадлежность которого была не ясна. Другим участникам теста показывали фильм, в котором на долю секунды появлялось лицо чернокожего, а другие студенты смотрели тот же фильм, но с изображением белого.По результатам исследования, участники эксперимента намного чаще были склонны оправдывать полицейских в случае, если они были уверены в том, что белые избивают чернокожих. В рамках другого опыта перед студентами на экране компьютера на доли секунды чередовались изображения европейцев, африканцев и человекообразных обезьян. Участники опыта должны были выбрать наиболее подходящие друг другу изображения. В итоге они чаще всего совмещали изображения африканцев и обезьян, а не африканцев и белых или белых и обезьян.
Авторы исследования, руководителем которого была афроамериканка, заявили, что они поражены и шокированы результатами своей работы. Отмечается, что предубеждения в отношении чернокожих продолжают существовать и в научном мире — например, на картинках, показывающие эволюционный процесс превращения обезьяны в человека, последним в ряду всегда изображается белый человек, а не чернокожий или азиат.
В США власти переусердствовали в политкорректности: в попытке избежать дискриминации афроамериканцев они начали притеснять белых. Конфликтная ситуация возникла в городе Нью-Хейвен штата Коннектикут, где группе белых пожарных отказали в продвижении по службе только из-за того, что их темнокожие коллеги не смогли сдать квалификационный экзамен. Не найдя лучшего выхода из ситуации, руководство просто аннулировало успешные результаты тестов.Возмущенные кандидаты, прошедшие испытания, обратились в городской апелляционный суд, но он подтвердил правоту городских властей. Однако в понедельник, 29 июня, Верховный Суд отменил решение местного суда и признал правоту белокожих - ведь если кандидаты успешно прошли испытания, то цвет их кожи не играет роли. Такое мнение поддержали пять членов суда, против высказались четверо.
Ситуацию обостряет тот факт, что одной из судей, поддержавших дискриминационное решение властей Нью-Хейвена, была Соня Сотомайор - кандидат в Верховный Суд, которую выдвинул президент Барак Обама. Да и вообще, как отмечает AP, данный случай перевернул все представления о дискриминации как таковой и создал новые трудности для работодателей.
Дело в том, что если бы руководство согласно результатам экзамена набрало пожарную команду, состоящую только из одних белых, то темнокожие кандидаты могли бы подать на них в суд за ту же дискриминацию. Теперь получается, что ни одно решение не помогло бы избежать обвинений в дискриминации.
Верховный суд Соединенных Штатов признал право школы права университета штата Мичиган принимать во внимание расовую принадлежность абитуриента при решении вопроса о том, зачислять ли его в студенты. Пятью голосами против четырех судьи одобрили абитуриентскую политику школы права, которая отдает некоторое предпочтение кандидатам из числа расовых меньшинств.В то же время шестью голосами против трех судьи признали антиконституционной систему, также применявшуюся в университете Мичигана, при которой абитуриентам-чернокожим, латиноамериканцам и индейцам начислялись дополнительные баллы только за их расовую принадлежность.
"Университеты не могут устанавливать квоты для расовых групп или создавать для них особую процедуру приема, - прокомментировала это решение судья Сандра Дэй О'Конннор. - Однако они могут рассматривать расу более гибко, как положительный фактор, индивидуально подходя к каждому конкретному абитуриенту".
Корреспондент Би-би-си Стив Шифферс передает, что решение Верховного суда было воспринято как важная победа правозащитных организаций.
В основу дел легли иски трех белых студентов, которым было отказано в зачислении в университет.
Члены латиноамериканской банды искали черного человека — любого черного человека, — чтобы застрелить, и, как заявили в полиции, нашли. Ч.Грин, стоявшая рядом со своим мотороллером и разговаривавшая с подругами, была изрешечена пулями, а ее знакомые — ранены.14-летняя восьмиклассница, любившая вкусно поесть и посмотреть с мамой телевизор, недавно написала стихотворение, начинающееся со слов: «Я черная и прекрасная. Интересно, как я буду жить в будущем».
«Я никогда не думала, что что-то подобное может случиться здесь, в Лос-Анджелесе», — сообщила сквозь слезы ее мать, Ч.Лаветт.
Убийство девочки в декабре 2006 г., последовавшее, как считает полиция, за ссорой между бандитами и одним афроамериканцем, выделяется в череде преступлений на расовой почве, произошедших в городе, который гордится разнородностью своих жителей и одновременно жалеет о ней.
Этнические и расовые разногласия беспокоят Лос-Анджелес так же часто, как ветры - г. Санта-Ана. Подобные конфликты нередки в школах и тюрьмах: восстания 1965 и 1992 гг. тут не забыты. Однако специалисты по гражданскому праву отмечают, что рост насилия в 2006 г. был чрезвычайно резким. Продолжилось увеличение числа столкновений черных и латиноамериканцев, породивших уличные демонстрации, долгие дискуссии на радио и в обществе.
Резюме: врет ваша "эмигрантка". Либо, что тоже весьма вероятно - "витает в облаках".
А уж что до Южной Америки - там никаких Линкольнов не было и деклараций никаких не издавалось.
Неужели для того, чтобы победить рабство обязательно нужен Линкольн и Декларации. Без них никак?!
А кол-во заведенных дел о рассизме говорят об обратном.
И о чем они вам говорят?
Мне например, большое количество заведенных дел говорит о том, что с расизмом в США идет полномасштабная война. А "тишь да гладь" - это как раз не всегда, а может и никогда не "благодать".
В России есть ведь тоже свои подобные дела.
Тут даже не оскорбляют, а убивают на межнациональной почве сплошь и рядом.
Но до суда доходят единицы из этих дел. Судя по вашей логике, в России в этом плане, все Ок?
Почему вы рабство подменили расизмом?
чтобы создать на пустом месте коллизию (с)
Никогда бы не подумал, что меня будут цитировать в таком контексте
Это здесь причем? Разве речь шла о расизме? Или все же о паралели между рабством и фашизмом? Это не ваша цитата:"По-моему отличие более чем существенное. Фашизм был побежден." Я вам привел того, что на государственном уровне рабство тоже было побеждено.
Почему вы рабство подменили расизмом?
А по-моему это вы перевели разговор от расизма на рабство. Это вы ведь выложили здесь скан Декларации Линкольна. Нехорошо так вести спор...
Jade CAT написал(а):
Почему вы рабство подменили расизмом?
чтобы создать на пустом месте коллизию (с)
А вам лишь бы троллить...
Боже мой, более-менее реальные законы по уравнению прав черного и белого населения в Штатах были приняты только в 1960-е гг., их планировал ввести Кеннеди, но в итоге ввел только Джонсон, какой Линкольн, вы что! Эти его декларации так и оставались декларациями, по сути, расизм ещё и после войны цвел пышным цветом.
я б поставил вариант долбо*бы, но так как нету, ткнул в охреневших.
Trust in FSG