Верным курсом идём, товарищи?
После одиннадцати туров в розыгрыше английской Премьер-лиги сезона 2011/2012 «Ливерпуль» идёт шестым в таблице, опережая «Арсенал» лишь по разнице мячей и отставая по потерянным очкам на шесть пунктов от четвёртого места (по набранным на три). Как видно из турнирной таблицы, «красные» выиграли три из пяти матчей в гостях (ещё два проиграли), но всего дважды праздновали успех в домашних встречах, четырежды сыграв вничью. С учётом того, что тренерский штаб начал свою работу в январе, и за это время клуб пополнился рядом дорогостоящих игроков, расставшись с другими футболистами, как вы оцениваете работу специалистов, формирующих состав и игру команды?
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Pallid
А мне кажется, разница чувствуется. В любом случае всегда можно в уме сложить цифры между собой
Первый вариант.
Выбрал вариант «Испытываю недовольство». На мой взгляд Кенни & Co очень здорово провели вторую часть прошлого сезона, показав и тактические находки (в не самых благоприятных условиях, подбирая состав на игры только из тех кто был «в строю», да еще и с подключением молодежи), и добиваясь необходимого результата. Летом вроде усилились, закрыли брешь на левом фланге, но ... Результаты в этом сезоне, мягко говоря, не впечатляют (хоть и было озвучено заранее, что мы не нацелены на титул, но с такой игрой и зона ЛЕ пока не светит). Конечно, можно сослаться на то, что в команду пришло много новых игроков, и им необходимо сыграться/притереться друг к другу, но время идет, а положительных сдвигов на горизонте не видно. Для меня остается загадкой почему Кенни пытается привить чисто британский стиль команде - быть может она и эффективна, скажем в Чемпионшипе, но в АПЛ на ней далеко не уедешь. «Ливерпуль» за последние годы своих лучших выступлений славился как раз в большей степени игрой в пас, и делая это низом, а не примитивными навесами - и это приносило тогда результат. В общем, испытываю недовольство работой нашего тренерского штаба - на мой взгляд необходимо что-то менять в тактике, если от матча к матчу никаких положительных сдвигов не наблюдается, но не вижу даже мало-мальских попыток попробовать другую схему игры. Быть может ошибаюсь, и стоит подождать, чтобы увидеть правоту тренерских идей? Как знать, может и так, но сейчас пока испытываю одно недовольство.
Другое.
Я уже не раз наблюдал ситуацию, когда новый тренерский штаб принимает неоднозначные решения, результата нет, все негодуют, а через год-два оказывается, что построена команда-чемпион. Я готов ждать как минимум до конца сезона. При Ходжсоне сразу было понятно, что тренер не справится, что он делает не то что нужно. Сейчас таких ощущений нет. Затеяна глобальная перестройка команды и схем игры. Это нормально, что весной путем внесения корректив в схемы Бенитеса результат достигался лучше чем сейчас. На перестройку, пока игроки вживутся в новые роли и все приработается, нужен минимум год.
Вобщем пока надеюсь и верю. При этом в некоторых новых игроков верю все меньше. Это в первую очередь Даунинг - весьма посредственный игрок как мне кажется (как же я ненавижу Х&Ж, что не дали Рафе купить Силву 3-4 года назад!). Кэррол также просто не тянет по классу скорее всего. Как опция он будет полезен. А как основной нападающий... все больше сомнений.
Steve
По Кэрроллу, когда зимой в эндшпиле брали его, был альтернативный вариант - Фернандо Льоренте, но Атлетик заартачился, считаю, что можно было подождать до лета, затем давить на басков. Покупка Кэрролла - это конечно, нечто и главное цена!!! Но тут конечно, и Торрес подвел команду здорово ...
Вторая часть сезона показала, что его покупка не горела, неплохо справились и без него ... сейчас пожинаем плоды.
Фернандо Льоренте Торрес)))) однозначно лучший вариант нежели наш новоиспеченный скаузер, он по стилю игры здорово подходит именно под английский прямолинейный силовой футбол.
Но, Кенни и Комолли сделали свой выбор и теперь надо принять это как данность.
По Даунингу, уверен, что игрок классный, тут проблема в психологии и команде прежде всего (вспоминаю Робби Кина в Ливерпуле), тут "песня из той же оперы" ...
испытываю недовольство. В основном делаю свои оценки на основании этого сезона. Во-первых, имели место несколько серьезных ошибок тренерского штаба, которые стоили нам очков. Во-вторых, трансферную политику оцениваю пока на 6 по 10-ти бальной системе; только Суарес оправдывает ожидание, что кстати было ожидаемо, все остальные на уровне посредственности (пока), тратя на трансферы около 100 млн ждешь как минимум чего то более вразумительного, на фоне Ньюкасла лепет о не сыгранности команды, ввиду большого количества новичков, выглядит смешным. При этом есть игроки, которые со временем действительно могут стать (при благоприятном развитии ситуации) частью команды-мечты,например, Хендерсон, Энрике, а некоторые уже не прыгнут выше головы тот же Даунинг, Керролл, Адам. Удивительно, но старые проблемы с мотивацией никуда не делись и где наш характер? Видимо, весь остался в тех двух месяцах после прихода Далглиша, кстати, и концовку прошлого сезона мы тоже зарубили
пытается привить чисто британский стиль команде
Но сам он будучи игроком и тренером Красных,явно не играл,или прививал Ливерпулю такой стиль в 80-х.
Пересмотрел много и в Ю Туб,и мне кажется такой больше стиль навес-удар головой,был характерен Тотни,Вилланам,сорокам.Хотя Барнс при случае всегда умел это делать при угловых.С Рашем они играли именно в короткий,разводящий пас.Далглиш частенько именно тонкими пасами отправлял в прорыв Яна.
Да и не вижу я пока однообразных навесов..С манками играли в подавляющий футбол.Без пустых закидаваний.Может,действительно стоит подождать великую стыковку- пенси-шити,всё проявится..Пока туман.
Выбрал 4 вариант..для объективности.
Но сам он будучи игроком и тренером Красных,явно не играл,или прививал Ливерпулю такой стиль в 80-х.
Пересмотрел много и в Ю Туб,и мне кажется такой больше стиль навес-удар головой,был характерен Тотни,Вилланам,сорокам.Хотя Барнс при случае всегда умел это делать при угловых.С Рашем они играли именно в короткий,разводящий пас.Далглиш частенько именно тонкими пасами отправлял в прорыв Яна.
Мы говорим о Кенни-игроке или о Кенни-тренере? Кенни-игрок здесь совершенно ни при чем.
Да и не вижу я пока однообразных навесов..С манками играли в подавляющий футбол.Без пустых закидаваний.Может,действительно стоит подождать великую стыковку- пенси-шити,всё проявится..Пока туман.
Выбрал 4 вариант..для объективности.
Быть может мы разные матчи смотрим? Я это вижу от матча к матчу. Игра с МЮ, как мне кажется, не совсем удачный пример. САФ выпустил на поле 5 защитников и усадил своих «креативщиков» на лавку, что развязало «красным» руки в центре поля (большая редкость по нынешним временам), но дивидендов это преимущество все равно не принесло практически никаких - надежно сыграл Де Хеа.
Я не знаю. Скорее, недовольство. Присоединяюсь к сказанному Steve и wisky.
По Даунингу, уверен, что игрок классный, тут проблема в психологии и команде прежде всего
27 лет и он нигде к этому возрасту не блистал. Сомневаюсь.
27 лет и он нигде к этому возрасту не блистал. Сомневаюсь.
По Томкинсу, он очень сильно вырос, как игрок
Тоже во многом согласна со Steve и wisky. На мой вкус, летом перебрали с игроками для обслуживания Кэрролла. Даунинг, Хендерсон, Адам - по отдельности каждый трансфер имеет право на существование, но вместе это тенденция к футболу Стока. И когда они все сыграли с Энди - как от них ждали и как умеют - Сток и получился, только, разумеется, еще хуже оригинала. По-моему, Далглиш пришел в ужас, и возврата к идее делать ставку на британского форварда уже не будет. Надеюсь Однако играть в комбинационный футбол, пресловутый pass&move, который, очевидно, Далглиш видит эталоном, Даунинг и Ко не могут. Может быть, пока. Может, это детские болезни. Может, мы правильно усилимся зимой. Может, Даунинг научится у Суареса (больше не у кого). В общем, я вердикт пока вынести не могу. Подождем хотя бы до марта.
27 лет и он нигде к этому возрасту не блистал. Сомневаюсь
Если он умеет только вешать, но делает это круто (а согласно статистике вроде так), пусть хотя бы вешает не на Кэрролла, а на Суареса - будет лучше
Кенни-игрок здесь совершенно ни при чем.
После "Эйзеля",стиль команды сильно разнился с игрой под руководством Джо Фэгана.
Команда играла именно низом.При Фэгане, был более верховой футбол.Но игра верхом,наоборот с приходом Кэррола,ожидалась именно такой.Энди часто забивал в НЮ с ноги.А с подписанием Суареса, тем паче не предполагалась игра британская.Когда подписали Даунинга, предполагалось что идёт к британизации стиля..Но матчи показывают что более головой забивают защитники,которые достались в наследство от Бенитеса. Адам тем более не играет в навесы.Наверное Хендерсон на фланге мера вынужденная.Но вопрос в том,кого он имел ввиду на правый.Вера в универсальность Хендо?Авантюрно.Пуста пока,без мысли,середина..
Серединка на половинку.
Трансферы были вроде ничего до того момента, пока не слили Рауля. Как стало ясно размен Рауль-Адам себя пока не оправдал, ставка на Хендо справа - авантюра. Плюс ко всему Энди пока не активизировался (но это еще впереди), Даунинг пока не понял, чего от него хотят. Думаю ближе к середине сезона Тотенхам и Ньюкасл сдуются, а у нас таки пойдет игра (как всегда к ближе к концу сезона). В целом курс, товарищи, правильный, хотя и не по прямой.
27 лет и он нигде к этому возрасту не блистал. Сомневаюсь.
Значит ты вообще пропустил АПЛ, кроме Ливерпуля, последних 4 лет.
Испытываю недовольство.
Нельзя однозначно говорить, что у нас были нехорошие трансферы, тем более - что у нас проблемы с тактическими построениями - все в этом плане идет так, как должно идти.
Но по сути фланги не ожили так, как должны были, наше остриё не уничтожает всех своими ударами головой, своими голевыми потугами. Нет желаемого взаимодействия с флангами.
Реально усилил команду, закрыл проблемную позицию только Энрике. И это из такого количества потраченных денег.
Что говорить об игре с командами, которых можно выносить не глядя.
С тактикой хорошо, с трансферами хорошо, с плохо с настроем и исполнением. Из тройки Далглиш-Кларк-Комолли не справляется, получается, только Кенни - а именно его задачей я вижу настрой на игру. А полгода назад все было нормально.
Испытываю недовольство.
Началось это недовольство с продажи Мейрелеша.
С другой стороны пока я так и не понял,кто такой Хендерсон стоящий аж 20 млн.
Болезнь потери очков с командами из подвала как из под ксерокса копируется уже который год.Оказывается дело было не в Бенитесе, дело в самом Ливерпуле и Кенни этот вопрос решить не в состоянии, на данный момент во всяком случае.Защита не сбалансирована.Положение дел с медперсоналом вообще стало притчей во языцех.Если есть травма-то по умолчанию потом последует рецидив.
Ультрабританские сторонники и ценители всего островного, которые отвергают все евротурниры и битвой и смыслом жизни считают только титул чемпиона АПЛ в конце прошлого сезона улюлюкали и смачно потирали ладошки-"мы пролетели мимо европы, избавились от левой нагрузки тупых и никому (им имеется в виду) ненужных игр и теперь можем максимально экономя силы в то время когда рентбои, скаммеры, гуннеры, шейхи будут потеть и выкладываться на континенте, мы сосредоточимся внутри и рванем.ПО-ВЗРОСЛОМУ...
Хотелось , так сказать увидеть или пощупать эту экономию.Где она, чем ее можна измерять?
Положение дел с медперсоналом вообще стало притчей во языцех.Если есть травма-то по умолчанию потом последует рецидив.
Это, кстати, вообще нечто. За последние несколько лет персонал медицинского штаба сменился полностью или почти полностью три раза, но при этом проблема с травмами осталась в точности такой же, какой она была. У нас заколдованное место просто...
С другой стороны пока я так и не понял,кто такой Хендерсон стоящий аж 20 млн.
Мне тоже не совсем понятна роль на поле Хендерсона, но к слову, стоимость его чуть поменьше - 16 млн.
но к слову, стоимость его чуть поменьше - 16 млн.
В фунтах да. Я просто говорил в долларах.Хотя от этого суть не меняется, к сожалению..
В фунтах да. Я просто говорил в долларах.Хотя от этого суть не меняется, к сожалению..
Согласен, что суть мало меняется, увы. Ок, я тогда не совсем правильно понял, хотя мне кажется в долларах США сумма будет не 20 млн., а 25.
Все гуд. По игре смотримся очень ничего, кое-где очков недосчитались. По настоящему провальных игр было немного. Так что прививаемая команде игровая схема имеет право на жизнь. Добавить бы стабильности, немного везения в завершении атак, вариативности может быть. По персоналиями говорить не хочу, но из всех трансферов пока расстраивает только Даунинг - ожидал большего. Хотя вполне возможно, что заиграет. Видно, что у парня есть скорость, есть удар. Может пока не до конца освоился, не вписался еще в тот стиль игры, который прививает Кенни.
По игре смотримся очень ничего
Для середняка.
По настоящему провальных игр было немного.
Еслиб из 15 игр ещё бы и много провальных было...
Для середняка.
Кому как. Я думаю, что было много отличных матчей для хорошего топового клуба.
Еслиб из 15 игр ещё бы и много провальных было...
Ну вот такое количество провальных я считаю не критичным. Жаль, что у нас еще не получается при такой игре брать максимум очков. В этом может быть и есть та невидимая грань между топовым клубом и середняком. Манки ничего не показав могут забрать 3 очка, додавить соперника. Есть над чем работать.
В целом я сказал, что доволен всем. Все происходящее с клубом последний год у меня вызывает только оптимизм.
В составе не хватает быстроногих, техничных игроков которые могут играть на опережение. Мало кто может поддержать Луиса в атаке. Можно было бы попробовать в атаке Луиса и Макси, на флангах Беллами с Кюйтом. Многое будет зависеть кого пригласят на правый фланг полузащиты. Не сбалансирован центр полузащиты Лукас и Адам первый слаб в созидании и физически, второму не хватает подвижности.(Второй мой комментарий на этом сайте)
Многое будет зависеть кого пригласят на правый фланг полузащиты
Я бы даже сказал многое будет зависеть кого пригласят впринципе, на любые позиции.
Адам первый слаб в созидании и физически, второму не хватает подвижности.
Подвижности, выносливости и оборонительных навыков.
(мой три тысячи триста сорок третий комментарий...)
Сам стал инициатором опроса ,и сам же не знаю ,что ответить).Выберу серединка на половинку.
Кенни,конечно ,герой Энфилда.И поэтому кредит доверия пока огромен.И этот сезон всё-таки является как бы связующим,пробным,притирочным что ли.Хотя попадание в ЛЧ пока никто не отменял,а по такой игре в это верится с трудом.
Где быстрые контратаки,где вообще скорость?Энрике,Луис,Беллами.Всё.Остальные,ощущение-топтыги и увальни.Нет искры,задора в действиях.Уверен,если есть статистика по средней скорости команд,то мы точно в аутсайдерах.
И почему-то всё чаще сейчас скучаю по бывшему испанскому главкому.Были осечки, да,но кто же без греха?Зато команда в игре просто летела.Штормовое предупреждение,как говорит наш мореман Яков,срабатывало уже задолго до матча.Нас реально боялись все.Выиграть Барсу в гостях,накрыть реал 4:0,разгромить манков на их поле?Не проблема!Всё это было ОЖИДАЕМО.Аутсайдеры отскакивали от нас с разницей в 6 мячей.
Сейчас ...Честно,иногда боюсь смотреть игры с ЛФК.Нет,не из-за боязни поражения.От этого никто не застрахован.А из-за боязни увидеть в который раз вялость,нерешительность,импотентность команды.Короче,по-моему,воз и ныне там,в начале сезона 2010.
Очень буду рад ,если всё мне это только показалось ,и я не прав.
Ближайших 3 матча с грандами-толстосумами скажут о многом.
Нас реально боялись все.
Справедливости ради, этот период продолжался всего несколько месяцев. Но эти месяцы дорогого стоят. Ощущать Ливерпуль сильнейшим клубом мира и читать заголовки перед жеребьевкой "Только бы не Ливерпуль" - это высшее наслаждение болельщика.
Steve
livsaid
Но лучше всего было до этих нескольких месяцев, когда нас может и не так боялись, а мы всё равно выигрывали. А иногда даже и размазывали и деклассировали.
Недоволен - в основном потому что был доволен весной. вот было же нормально - а решив так и не понятно что улучшить, только ухудшили. хорошо конечно верить что к концу года всё притрётся и наработается - но пока ну совсем не видно из чего.
dzien-Blr
Джин,весной всё будет гуд.Это ж у нас в крови-весной зажигать и всех крушить.Особенно,когда ловить уже нечего )
Нас реально боялись все.Выиграть Барсу в гостях,накрыть реал 4:0,разгромить манков на их поле?Не проблема!Всё это было ОЖИДАЕМО.Аутсайдеры отскакивали от нас с разницей в 6 мячей.
Никогда при Рафе мы так не играли. Разгромить кого угодно в ЛЧ - были времена, но взять 100% очков на Анфилде против 5-6 аутсайдеров подряд, такого не было. Я молчу уже про "разницу 6 мячей" и выездные матчи, где нас мог нещадно бить даже клуб на вылет, даже в те месяцы, когда мы громим Биг-4. При Рафе 6 забивали раза три-четыре за всю эпоху (и один раз столько пропустили).
mooromets
Я заострил внимание не на результате,а на самой игре.Пленных румын,уж извини,не было.Тот же гнобимый всеми нарик Пеннант рвал фланги;Крауч забивал не только головой,но и через себя и т.д. Было на что смотреть,даже когда мы проигрывали.
Я уже не говорю о том как играли лидеры команды.Скажи ,пожалуйста,кто сейчас лидер команды?Суарес?При всём уважении-он просто самый опасный игрок команды,а это совсем иное.
Половина игроков состава могла сделать игру обособленно,практически благодаря только своим навыкам.Луис очень хочет,но пока не получается.
Повторяю ,да,мы проигрывали,играли вничью,но не было стыдно за команду,за игру.
А 6:0 всё же было.С Дерби Каунти,вроде
Разумеется, при Рафе мы не щёлкали аутсайдеров одного за другим с разницей в шесть мячей. Такого в истории клуба вообще не было. И действительно мы не так часто при нём забивали шесть голов — всего четыре раза, из которых два в лиге. Понятно, что это было преувеличение, но суть поста от этого не меняется. Я уже говорил, что, на мой взгляд, команда Рафы была на пути к успеху, и там оставалось «подкрутить» не так много + обеспечить ему свободу действий, чего так и не было сделано.
Кстати, что касается разгромов и тому подобного. Я ради интереса сейчас посмотрел, какова статистика команды Бенитеса по разгромам в официальных матчах... Всего официальных матчей при Рафе мы сыграли 350. Из них мы проиграли с разгромным счётом (разница больше трёх мячей) пять раз, из которых четыре пришлись на лигу (Челси 1:4 H, Эвертон 0:3 A, Арсенал 0:3 A, МЮ 0:3 A) и один раз в Кубке лиги (Арсенал 3:6 H].
Выиграли с разницей в три мяча и более пятьдесят три раза (перечислять не буду, но скажу, что только Арсеналу [H] и МЮ (A) мы смогли «отомстить», сыграв 4:1 с обоими). Из 53 разгромов 21 был с разницей в 4 и более мячей, более того в семи из них мы выиграли с разницей в пять и более мячей (!) — четыре в лиге [ВБА 5:0 A, Дерби 6:0 H, Вилла 5:0 H, Халл 6:1 H], два в Кубке Англии (Бирмингем 7:0 A, Лутон 5:0 H] и один раз в ЛЧ [Бешикташ 8:0 H]. В среднем получается, что примерно каждый седьмой матч команда Бенитеса заканчивала разгромом соперника, что не так уж и плохо...
Далглиш в своё «второе пришествие» пока ограничился пятью разгромами в 35 матчах (один раз с разницей в пять мячей + 1 победа над Ман Сити), что, по сути, даёт тот же процент, если бы не два «но»: 1. всё-таки у Бенитеса матчей в 10 раз больше; 2. все разгромы пришлись на прошлый сезон (5 разгромов в 23 матчах — ещё лучше!), а в 14 матчах этого сезона разгромов не было...
Ещё интересная статистика по разгромам при Рафе... В этих 53 матчах некоторые имена встречаются порой по несколько раз. Вот они:
4 Ньюкасл [5:1 A, 3:0 H, 3:0 A, 3:0 H]
3 Портсмут [3:0 H, 4:1 H, 4:1 H]
3 ВБА [3:0 H, 3:0 H, 5:0 A]
3 Вест Хэм [3:0 A, 3:0 H, 4:0 H]
3 Болтон [3:0 H, 3:0 H, 4:0 H]
2 Бёрнли [4:0 H, 4:0 A]
2 Фулхэм [5:1 H, 4:0 H]
2 Уиган [3:0 H, 4:0 A]
2 Сандерленд [3:0 H, 3:0 H]
2 ТНС [3:0 H, 3:0 A]
Приятно, конечно, и видеть, что мы громили соперников в ЛЧ, причём сделали это десять раз. Особняком стоит разгром «Реала», но и другие имена тоже неплохи — ПСВ, Порту, Марсель + с «Бешикташем» красиво разобрались...
А вот статистика разгромов при Далглише в его первый период в клубе:
Всего его команда провела 307 матчей, на которые пришлись пять разгромов (все в гостях). Три из них в лиге (Лутон Таун 1:4, Саутгемптон 1:4, Арсенал 0:3), один в Кубке Англии (Лутон 0:3) и один в Кубке лиги (Вест Хэм 1:4).
63 раза команда Далглиша I разгромила соперника, из них тридцать раз с разницей в четыре и большей мячей (в том числе МЮ 4:0 16 сентября 1990 на Энфилде), а одиннадцать (!) с разницей в пять и более мячей — семь раз в лиге (Ипсвич 5:0 H, Оксфорд 6:0 H, Ковентри 5:0 H, Бирмингем 5:0 H, Форест 5:0 H, Лутон 5:0 H, Кристал Пэлас 9:0 H, Ковентри 6:1 A), два раза в Кубке Англии [Норвич 5:0 H, Суонси 8:0 H] и один раз в Кубке лиги [тот самый Фулхэм 10:0 H]
Процент побед в матчах лиги:
Рафа 55,26% (126 в 228 матчах)
Далглиш I 60,71% (136 в 224 поединках)
Далглиш II пока 51,72% (15 в 29 играх)
Ваня, очень интересно, спасибки.
Ingumsky
Иван,спасибо,очень познавательно.
По Рафе согласен с тобой стопудово.Ещё бы немного времени дать ему тогда.Не дали.Арсену (этот ПЛ брал,ладно),да и Мойесу вон до сих пор доверяют.
Просто сегодня подумал-эти бы 110 (вроде) млн фунтов да Бенитесу в руки!Оёёй!
В общем, оказалось, с памятью моей всё хорошо: Рафа действительно забил 6 голов 4 раза, а пропустил лишь раз.
Касательно нынешней статистики Далглиша... Хоть вы приверженец того, что Х+Ж мешали Рафе, деньги не давали, развалили команду, это определяет состояние команды, полученной Далглишем, как плачевное. Хоть вы приверженец того, что управление Рафы было деструктивным для будущего клуба, это также определяет, что наследство Далглишу досталось тяжёлым.
Я испытываю недовольство. Однако в отличие от периода Ходжсона, действительно, стоит ждать и я по-прежнему доверяю нашему штабу. Кроме того, матчи зимы-весны 2011, когда мы вынесли скам и разобрались с пенсионерами в гостях не могут быть случайностью или простым следствием отката к каким-то старым схемам. Команда при Далглише играла временами так, что было и командное движение, и острота впереди, и надежность в защите.
Ingumsky
Спасибо за статистику как всегда интересно и познавательно.
Очень сложно заметить разницу между вариантами: "Они провели хорошую работу\Всё довольно неплохо" и ещё между: " Мне не очень нравится\Испытываю недовольство". По моему это одинаковые варианты и лучше бы их объеденить пока ещё толком никто не проголосовал, а то получается слишком большой разброс.
I offer now it's the time for you to bring it up.