Аренды для молодых игроков - да или нет?
Джеймс Пирс из Liverpool Echo рассуждает о том, что дилемма с отправкой молодых игроков в аренды может оказаться не такой простой, как хотелось бы менеджеру «красных» Юргену Клоппу. Неплохо было бы оставлять молодых талантов на «Энфилде», чтобы они развивались как команда, но будут ли они получать достаточное количество соревновательных игр?
Когда Юрген Клопп прибыл в «Ливерпуль» в октябре, он был шокирован тем, что целых 17 игроков разных возрастов находятся в аренде в других клубах.
Такая ситуация совершенно чужда бывшему тренеру дортмундской «Боруссии», который уверен, что клуб должен сам развивать своих молодых талантов, а не отправлять их развиваться в других местах.
«В Германии не нормально отправлять игроков в аренды, но в Англии это норма», - сказал Клопп вскоре после назначения.
«Я не уверен, что это всегда к лучшему - отдавать молодых игроков другим клубам. Я думаю, это давление, которое не нужно им в таком возрасте».
«Они играют вместе с опытными игроками каждый день и должны доказывать, что они лучше. Дома все ожидают, что они будут делать следующие шаги в развитии. Возможно, нам стоит немного остудить ситуацию, держать этих ребят при себе подольше, давать им играть во второй команде и развиваться как единая команда».
На этой неделе Клопп предпринял первые шаги по перестройке клубного подхода к системе аренд.
Из-за кризиса травм «красные» отозвали из аренд Райана Кента («Ковентри»), Шейи Оджо («Вулверхэмптон») и Кевина Стюарта («Суиндон»), а также убедили «Астон Виллу» прервать арендное соглашение с Тиагу Илори.
Одиннадцать игроков «Ливерпуля» ещё остаются в арендах. Список включает как игроков основного состава - Марио Балотелли, Лазара Марковича, Андре Уиздома и Луиса Альберто, так и молодёжь - Дэнни Уорда, Ллойда Джонса, Самеда Ешиля, Джордана Уильямса и других.
Клопп же хочет, чтобы самые одарённые молодые игроки оставались в клубе и продолжали учиться вместе в Академии в Кёрби или в Мелвуде.
«По моему мнению, лучшие таланты должны оставаться в клубе, чтобы они могли играть вместе за U21 и развиваться как команда, всегда быть у нас на глазах», - говорит он.
«Нам нужно будет подумать о системе аренд летом».
Но у такой системы есть причины
Желание перемен Клоппа понятно, особенно учитывая, что он старается привить свои методы и стиль во всей структуре клуба от первой команды до U18.
Как он может должным образом оценивать молодёжь, если лучшие игроки разбросаны по всей стране?
Тем не менее, когда Клопп полнее изучит ситуацию, он наверняка поймёт, что всё не так просто. Есть значительные причины, почему «Ливерпуль» так много использовал систему аренд прошлым летом.
Структура, к которой привык Клопп, сильно отличается от английской. «Боруссия» - один из многих клубов Бундеслиги, чья команда U23 играет в региональном третьем дивизионе немецкого футбола. Молодым звёздочкам Дортмунда нет смысла куда-то ехать, потому что они регулярно играют в официальных турнирах приличного уровня, что помогает им сделать следующий шаг наверх.
В Англии у молодых игроков просто нет такой возможности. Премьер-лига U21, которая заменила Премьер-лигу резервов четыре года назад, не выполняет своих задач.
Предполагалось, что она будет ликвидировать разрыв между молодёжным и взрослым футболом, но она с треском провалилась. Матчи представляют собой по-другому названные тренировки без особой остроты и интенсивности и не дают никакого представления о том, готов ли молодой игрок к серьёзному футболу.
Клубам разрешено выставлять трёх полевых игроков старше 21 года, но они редко это делают, и средний возраст в лиге в этом сезоне составляет всего чуть более 19 лет.
Недостаток матчей тоже является большой проблемой - команда U21 Майкла Била сыграла всего семь матчей в лиге и кубке с 23 октября.
У команды U18 будет около 45 матчей во всех турнирах в этом сезоне. Команда U21 сыграет примерно в два раза меньше игр, и это полный бред.
Как игроки вроде Кента, Оджо и Стюарта могут развиваться в такой среде?
«Систему игр U21 стоило бы пересмотреть», - сказал директор Академии «Ливерпуля» Алекс Инглторп в интервью Echo в ноябре.
«Посмотрите на немецкую модель - у них есть команды U17 и U19, а команды U23 играют в профессиональной лиге. Такая же картина в Испании, Португалии и Франции».
«Следующий уровень после U19 - профессиональный футбол, и этого уровня не хватает в Англии».
Система с арендами неплохо срабатывала для «Ливерпуля» в прошлом. Джордон Айб вернулся преображённым из аренды в «Дерби» в прошлом сезоне. Райан Кент недавно говорил о том, как ему помогли регулярные игры за «Ковентри» в Лиге Один. Серхи Каньос зарабатывает хвалебные отзывы в «Брентфорде».
Не всем молодым игрокам нужны аренды. Например, Рахим Стерлинг амбициозно перепрыгнул из Академии сразу в Мелвуд, хотя это и редкий случай. Многим всё же нужно время на развитие и игры на профессиональном уровне.
Юрген Клопп скоро и сам проймёт, что вернуть всех лучших молодых талантов клуба в Мерсисайд - это одно, а обеспечить им достаточное игровое время в серьёзных турнирах - другое.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Об этом и Рафа говорил, помнится, сетуя, что резервы играют в никчёмных турнирах вместо того, чтобы бороться с профессионалами в низших лигах а-ля Испания. Но в Англии на такие изменения не пойдут и правильно сделают, на мой взгляд.
Возможно, лучший выход — плотное сотрудничество с небольшим английским клубом, исповедующим те же футбольные принципы, что и мы, который сможет стать "фарм-клубом" для нас. Причём я уже даже вижу такой клуб на горизонте — Хаддерсфилд.
Товарняки U-21 с другими клубами АПЛ
В неделю по товарняку. Разве сложно такое организовать, ведь у других клубов такие же проблемы
Товарняки U-21 с другими клубами АПЛ
В неделю по товарняку. Разве сложно такое организовать, ведь у других клубов такие же проблемы
Это и есть нынешняя Премьер-лига U21. Работает фигово.
Я что-то не понял, почему так мало игр у молодежи? По идее U-21 должен быть такой же по количеству игр как и взрослая АПЛ. Сделать обязательными матчи молодежи перед каждым матчем взрослых, типа, если в воскресенье играет взрослая команда, то в субботу должны провести матч U21 между этими командами и все.
Возможно, лучший выход — плотное сотрудничество с небольшим английским клубом, исповедующим те же футбольные принципы, что и мы, который сможет стать "фарм-клубом" для нас. Причём я уже даже вижу такой клуб на горизонте — Хаддерсфилд.
А ты представь себя фаном Хаддерсфилда. Захочешь ли ты такого?
есть команды U17 и U19, а команды U23 играют в профессиональной лиге. Такая же картина в Испании, Португалии и Франции
резервы играют в никчёмных турнирах вместо того, чтобы бороться с профессионалами в низших лигах а-ля Испания. Но в Англии на такие изменения не пойдут
Мне лично пофиг в какой ж*** находится сборная Англии, по сравнению со сборными Испании и Германии, но в FA то куда смотрят, балбесы...
По идее U-21 должен быть такой же по количеству игр как и взрослая АПЛ.
Так они и играют столько же (±, точного регламента не знаю) Проблема в том, что когда U21 играют между собой это далеко не тоже самое, когда например Барселона Б играет в Сегунде (Чемпиошип) с профессиональными клубами.
А ты представь себя фаном Хаддерсфилда. Захочешь ли ты такого?
Если это сотрудничество будет заключаться в регулярном пополнении качественной молодёжью на правах аренды, то почему бы и нет? В конечном итоге, фанаты голландского Витесса были совсем не против, когда Челси отправлял им в аренду топовых игроков.
«В Германии не нормально отправлять игроков в аренды, но в Англии это норма», - сказал Клопп вскоре после назначения.
Да ладно - это что ли величина проблемы??? 11 игроков в аренде ещё?!?! Мухахахаха - это ты Юрген ещё об Италии позабыл
У «Ювентуса» в совместном владении* находится 32 футболиста...
Столько же примерно по арендам...
Была где-то статья, что у Пармы всего около 300 футболистов было, большая часть из которых растыканы в совместное владение, аренды, молодежки и ерти знает ещё где-находится )))
А тут-то, проблему нашли )))
Upd:
"На этой неделе пройдут товарищеские и отборочные матчи наших молодых талантов, которые находятся в совладении или в аренде. В общей сложности таких игроков у "Ювентуса" 64."
клик
Если это сотрудничество будет заключаться в регулярном пополнении качественной молодёжью на правах аренды, то почему бы и нет? В конечном итоге, фанаты голландского Витесса были совсем не против, когда Челси отправлял им в аренду топовых игроков.
Еслили ты говоришь об аренде тех, кого отдаем сейчас, то в чем отличие от нынешней системы? Только в том, что только в один клуб? А если речь о топовых, то где у нас топовые игроки для сдачи в аренду?
Так они и играют столько же (±, точного регламента не знаю) Проблема в том, что когда U21 играют между собой это далеко не тоже самое, когда например Барселона Б играет в Сегунде (Чемпиошип) с профессиональными клубами.
Честно говоря, я против такой системы и не понимаю как это могло бы быть устроено в Англии. Я вообще не очень представляю, как это должно работать и зачем. Во-первых, если лига профессиональная, то как там может играть молодежная команда на вне соревновательной основе? Во-вторых, тут сразу 5-6 больших клубов, которые захотели бы выставить свои молодежки (если не больше). Получается, что половина команд будет "взрослых", а половина "молодежки"? Итого в лучшем случае случае половина матчей будет на "хорошем" взрослом уровне. В-третьих, не понятно, в какой дивизион их тогда выставлять. ЧШ фору даст по качеству многим чемпионатам. Да и вторая лига довольно не плохая. В Испании может с этим проще. Не знаю, какой там уровень, но если у них там играют молодежки клубов из вышки, то там походу что-то близкое к полу-любительскому уровню. А в английские любительские лиги я бы молодежь побоялся отправлять.
Мне кажется, что может проблема как раз не в качестве игр, а в том, что самые талантливые уходят из молодежки в аренду, зачастую в не самые большие клубы, где не понятно как поставлен тренировочный процесс. А еще чаще тупо даже там оседают на лавке. Получается, что самые талантливые игроки вместо развития получают скамейку в не самых сильных клубах с не самыми лучшими тренировочными условиями. Другое дело, что у нас то особо и за молодежку никто не феерит. Я понимаю, что вот есть какой-нибудь молодой нападающий, который за молодежку за сезон забивает мячей 40. Такого спокойной можно брать во взрослую команду и давать себя проявить.
Так что пусть хер Клопп пробует. Пару сезонов потренировать молодежь по своим требованиям, дать им притереться, подсказывать и контролировать их развитие. Отдачи от отдачи игроков в аренду я особой не вижу. На зп сильно не сэкономишь, цену им не набьешь, опыта игр во взрослом футболе многие в аренде так и не получают. Вот кто знает, где Уиздом? Жив ли он вообще? Если и отдавать в аренду игроков, то тех, с кем есть контракт и понятно, что он не заиграет. Типа Сусо, Тейшейры (я сейчас не к оценке его способностей, а чисто для примера), Пачеко. Вот если тренер не видит реально перспектив, а парню уже больше 20, а то и 19, то можно смело отдавать, чтобы был шанс засветить его и возможно продать хоть за сколько.
Творец Дождя Совладение - это вообще мутная тема, характерная для Италии с ее полу-криминальным футболом (не в обиду Паше Mertzan). Не вижу смысла тут это обсуждать. Речь же не в том, что у нас некого пристроить, а в том, что у нас из академии не выходит достаточно игроков, готовых бороться за место в главной команды. Если в команде 300 игроков, то я бы сказал, что они с большего не футболом занимаются, а какими-то махинациями.
Получается, что половина команд будет "взрослых", а половина "молодежки"?
ну тут как посмотреть... и в АПЛ на матч выходят команды со средним возрастом 22-23 года. Так что, думаю U-23 всё же можно выпускать в ЧШ, ну а победят, дык пусть в АПЛ играют
Для отдельно взятой команды, конечно, вариант предложенный Ваней, оптимальный, а вот в целом для футбола Англии... Ну и если все клубы АПЛ заимеют себе такие фарм-клубы, что получится-то...
Еслили ты говоришь об аренде тех, кого отдаем сейчас, то в чем отличие от нынешней системы? Только в том, что только в один клуб?
Уже хотя бы в том, что в фарм-клубе исповедуют тот же футбол, что у нас, и могут быть заинтересованы в том, чтобы мы им игроков поставляли.
ну тут как посмотреть... и в АПЛ на матч выходят команды со средним возрастом 22-23 года.
Ну так значит молодые и так получают достаточно игрового времени, зачем их в аренду еще отдавать?
Так что, думаю U-23 всё же можно выпускать в ЧШ, ну а победят, дык пусть в АПЛ играют
Такого не бывает
Ну и если все клубы АПЛ заимеют себе такие фарм-клубы, что получится-то...
Так многие и имеют. Но понятное дело, что абсолютно всех игроков в один клуб не пристроишь.
Ingumsky, а если клубов, исповедующих такой футбол, десять или двадцать, зачем ограничиваться одним? Да и где гарантии, что они будут исповедовать тот же футбол через год? Нет смысла в подобных долгосрочных отношениях.
а если клубов, исповедующих такой футбол, десять или двадцать, зачем ограничиваться одним?
А их есть столько? Есть один, и он такой один, потому что его тренирует экс-тренер резервов Боруссии Давид Вагнер.
Вообще-то сам Клопп недавно говорил, что он не изобретал никакого нового стиля. Но религия она такая религия...
А если Вагнера уводят через полгода, будем искать новый фарм-клуб?
Вообще-то сам Клопп недавно говорил, что он не изобретал никакого нового стиля. Но религия она такая религия...
А я нигде и не говорил про изобретение нового стиля, но это идеальные условия для того, чтобы развивать игроков, отправляя их в аренду в клуб, играющий в профессиональной лиге.
А если Вагнера уводят через полгода, будем искать новый фарм-клуб?
У тебя есть предложения лучше? Выскажи их.
Ingumsky, нынешнее положение вещей гораздо лучше того, что ты предлагаешь, на мой взгляд.
А участие дублей в низших лигах как в Испании и Германии я не представляю как реализовать в Англии.
А участие дублей в низших лигах как в Испании и Германии я не представляю как реализовать в Англии.
Как хулиганов извели - волевым усилием и плевать на возмущения. Другое дело, что если у нас будет такой фарм клуб, то и у конкурентов тоже, а учитывая что у многих конкурентов и денег больше и видимо кадры лучше - то это получится очередное преимущество им.
Помню ещё мега давно подавалась идея создать с нуля клуб, и заявиться в низшую лигу, лет за 10 можно будет выйти в приличную лигу в итоге! Но скорее всего это конечно не очень рационально.
Помню ещё мега давно подавалась идея создать с нуля клуб, и заявиться в низшую лигу, лет за 10 можно будет выйти в приличную лигу в итоге! Но скорее всего это конечно не очень рационально.
Сейчас создали Сity of Liverpool, вполне вариант.
Хотя бы взять Россию: в 1 Лиге выступают Спартак- 2, Зенит- 2 ... Конечно Россия против Англии ... ну вы понимаете ...но почему бы и нет??? если бы в чемпионшипе выступали бы команды Ливерпуль-2 , МЮ-2, Арсенал-2 на правах свободных команд
Я бы хотел поднять другой аспект проблемы — массовую аренду игроков основного состава — in & out.
Помимо указанных в тексте Марковича, Уиздома, Альберто арендовались (туда или обратно) Манкильо, Аспас, Альберто, Мозес, Сиссоко, Шахин, Ассаиди... кто из них пригодился в команде, кто из них набрался опыта и вернулся к нам боевым и конкурентоспособным?
Это вскрывает еще целый спектр вопросов — неспособность подобрать подходящих игроков, неспособность вписать их в состав (по причине некомпетентности тренерского штаба или профнепригодности конкретного исполнителя — также заслуживает детального рассмотрения в каждом отдельном случае), неспособность избавиться от них (!) — что в целом дает картину неграмотного распоряжения весьма немалыми ресурсами.
Давно жду случая высказать это: я считаю, что косвенными причинами поражения в чемпионской гонке 13/14 стали аренды Мозеса и Сиссоко вместо покупки качественных игроков на их позиции (ну и плюс та самая травма Хендерсона). Мозес в атаке играл как полтора Джо Коула (не комплимент), Сиссоко в защите — как если взять все худшее из Морено и Энрике.
И это только частные примеры, скольких очков мы недосчитались из-за субтильного Аспаса, Шахина не на своей позиции... и никчемного Борини, разумеется.
Глядя на эпоху Роджерса, совсем не удивляешься, что в его лучшем сезоне мы проиграли такому кадровому клубу, как "Сити". Все было неверно... или полуверно?
У меня все, пожалуй.
если бы в чемпионшипе выступали бы команды Ливерпуль-2 , МЮ-2, Арсенал-2 на правах свободных команд
Тут сразу две проблемы
1. Кто определит перечень команд, имеющих право на такой фарм-клуб? Любой механизм (деньги, достижения) имеет ряд недостатков.
2. Кто уступит места этим фарм-клуб? Тут у каждого клуба своя богатая история и амбиции. Условный Ноттингем Форрест (двукратный обладатель кубка чемпионов) будет против уступать своё место фарм-клубу МС, и близко не имеющему подобных достижений. Причём, это не просто мнение, будут многотысячные протесты болельщиков.
1. Кто определит перечень команд, имеющих право на такой фарм-клуб?
Любой желающий клуб создаёт такой фарм и заявляется в лигу в которую возможно заявиться.
2. Кто уступит места этим фарм-клуб?
Те кто вылетят! При условии конечно что фарм сможет подняться.
Интересно как в испаниях, россиях делали - расширяли лиги или помещали сначала в низшие - кто-нибудь знает на вскидку? Или у кого есть свободное время гуглить?
А ещё можно выкупить какой-нибудь клуб из 5ой\4ой лиги, у которого не очень много болел, чтоб их возмущения не сильно повредили.
Steve написал(а):
1. Кто определит перечень команд, имеющих право на такой фарм-клуб?
Любой желающий клуб создаёт такой фарм и заявляется в лигу в которую возможно заявиться.
Steve написал(а):
2. Кто уступит места этим фарм-клуб?
Те кто вылетят! При условии конечно что фарм сможет подняться.
Вот это как раз то, что было бы гораздо лучше, чем раскидывать свою молодежь по разным клубам, к разным тренерам...
создаёт такой фарм
А что тут создавать, в принципе в каждом клубе уже давно есть вторая и третья команды, просто надо проводить не отдельный чемпионат АПЛ U*, а действительно заявить как команду в любую доступную лигу.
А что тут создавать, в принципе в каждом клубе уже давно есть вторая и третья команды, просто надо проводить не отдельный чемпионат АПЛ U*, а действительно заявить как команду в любую доступную лигу.
Единственная проблема - если я правильно помню - что заявиться можно только в лигу по счёту мб 8, если не больше. И ведь не каждый год гарантировано повышение, но надо было раньше начинать - уже были бы в том же чемпионшипе или лиге 1.
что заявиться можно только в лигу по счёту мб 8, если не больше.
Если никогда не начать, то так и будет - "О! Это ж с лиги 8 надо начинать..."
А так через 5-6 лет уже ЧШ или 1й дивизион
И при этом ведь никто не запрещает ещё и ареду использовать
Те кто вылетят!
Правильнее, те кто не взлетит! Представляю себе, тот же Форрест или Лидс, наконец, завоёвывает путёвку в чемпионшипе из лиги 1 (а они долго пытались), а им говорят: извините, остаётесь в лиге 1, потому что в чемпионшипе будет фарм-клуб мансити вместо вылетевших. Тут не только болельщики, а весь город Ноттингем поднимется на баррикады. А владелец лесников организует свою армию.
Тот вариант, что ты описал "куда можно" - это 10 лига примерно. И что там будет делать дубль топклуба? Смысла нет, опять же.
Выбрать наиболее переспективных, которые хоть как то могут заменить игрков основы, при ситуации с травмами, и оставить их на ближайщий резерв. Остальные пусть идут в аренду.
А что до недостатке игр,- выпускать на кубки.
Casus incurabilis