Владелец «Ливерпуля» об «Арсенале»: Да что они там курят?

Опубликовано Ingumsky в Ср, 24/07/2013 - 08:40

Владелец «Ливерпуля» Джон Генри, не стесняясь в выражениях, ответил на предложение «Арсенала» о покупке форварда «красных» Луиса Суареса.

СМИ (а вслед за ними, вероятно, и «Арсенал») предполагали, что контракт Суареса с «Ливерпулем» предусматривает, что клуб обязан принять любое предложение о покупке игрока, если оно превышает 40 миллионов фунтов.

Накануне вечером появились сообщения о том, что «канониры» предложили «Ливерпулю» сорок миллионов и один фунт в расчёте на то, что это активирует пункт в соглашении мерсисайдцев с Суаресом о минимальной сумме расторжения контракта.

Однако, получив запрос от «Арсенала», «Ливерпуль» ответил на него отказом. А сегодня утром владелец «красных» Джон Генри через свой аккаунт в сети микроблогов Twitter высказал собственное мнение по этому вопросу:

«Как, по-вашему, что они там курят на „Эмирейтс“?», — написал Генри.

Арсенал

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Чт, 25/07/2013 - 18:39

Нарушения: 5 #32

Nostromo

планомерное и сбалосироаванное

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Чт, 25/07/2013 - 18:47

Нарушения: 3 #33

Nostromo

ПЛАНомерное и сбалансированное(а ведь только напиши,и будут рождаться слухи,особенно самая брехаловка(видно и команда там - i.sport))

__________________

Корабли постоят и ложатся на курс,но они возвращаются,сквозь непогоды...(В.С.Высоцкий)

Пт, 26/07/2013 - 07:23

#34

Иришка

Скаузер KZ написал(а):

Мне конечно неизвестно, где образцы и копии документов и контрактов передаются и хранятся. Тем более это должен знать юрист со спортивным профилем, а еще уже профилем футбольным. При этом это это АПЛ, где свои законы и правила.

При чём тут АПЛ и её правила? Любой трудовой договор в любой сфере и любой компании - это конфиденциальная информация, которая должна быть доступна только работнику и представителям его компании (как-то директору, юристу, бухгалтеру). И раскрытие этой информации любой третьей стороне является незаконным.

__________________

Make us dream

Пт, 26/07/2013 - 07:42

#35

mooromets

Ещё 10 лет назад случаи о таких пунктах в контракте были исключительными и уникальными.
5 лет назад вошло в моду, и сейчас дошло до своего апогея...

С юридической точки зрения Арсенал сделал всё правильно (за исключением того, что они знали об этом пункте). Всё приходит с опытом.
Уверен, что со следующего года все эти суммы в контрактах будут прописываться в виде "30 млн 100 тысяч", "20 млн 250 тысяч" и т.д. чтобы не было ситуации когда клуб рассчитывал активацию пункта начиная с Х+1 млн денег, а этот пункт активировали одним долларом, тысячей или даже 50-ю тысячами.

И пусть тогда Арсенал обанкротится на бумаге, распечатывая каждый день новый оффер, на 1 фунт превышающий тот, что был 6-12 часов назад
(при условии отсутствия утечки информации через агента футболиста)

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пт, 26/07/2013 - 16:08

#36

Скаузер KZ

Иришка написал(а):

При чём тут АПЛ и её правила? Любой трудовой договор в любой сфере и любой компании - это конфиденциальная информация, которая должна быть доступна только работнику и представителям его компании (как-то директору, юристу, бухгалтеру). И раскрытие этой информации любой третьей стороне является незаконным.

Согласен. Но все таки, контракты нельзя отнести к секретной информации, такая информация должна быть если не гласной, то доступной. Допустим госудаственные правоохранительные органы обязаны проверять законность документов той или иной компании, чтобы раскрыть и выявить незаконность её действий и ёё деятельности. К категории секретно и недоступно можно отнести, к примеру у тех же компаний изготовление и производство того или иного товара который обладает конкурентноспособным качеством и это качество не разглашается. Или в Банке не разглашаются имена вкладчиков, или тот же маршрут инкасатора который перевозит деньги. В футболе не разглашается состав и тактический подход тренера перед матчем. То есть в каждой сфере своя категория секретно и не доступно.
В данном случае не пытаюсь что-то доказать, а чтобы наши не слишком сильно обижали Арсенал, который неспроста включил 1 фунт.

Пт, 26/07/2013 - 17:21

#37

Иришка

Скаузер KZ написал(а):

Но все таки, контракты нельзя отнести к секретной информации, такая информация должна быть если не гласной, то доступной.

Вот как раз нет. Трудовой договор - одна из первых вещей, которая относится к конфиденциальной информации компании. Есть государственные органы, которые могут иметь доступ к этой информации по необходимости, но Арсенал законно не мог её получить.
Вообще относительно дальнейшего списка - не подлежащая разглашению информация оговаривается в соответствующих документах, nda и всё такое, которые подписывают все сотрудники компании. Производство, клиенты банка (вообще любые клиенты) - да. Состав и тактика - нет, это сам тренер решает об этом не говорить, это другое. Я говорю именно о юридической стороне вопроса. Дело не в сфере, а в категориях конфиденциальной информации, которые для себя определила эта компания.

__________________

Make us dream

Пт, 26/07/2013 - 23:23

#38

RedMSide

Ну во-первых за Торреса заплатили не 32 млн, а 20 млн.

Во-вторых не соглашусь, при том что мне Гарсия нравился больше, чем Торрес. Он к тому моменту, был весь измучен травмами и вроде как не играл, приличное количества матчей в последнем сезоне, из-за травмы. К тому же, я склонен считать его одной из многих неудач Рафы. После ухода Оуэна в 2004, у нас по сути не было нападающих. Никто не оправдывал возложенные на них надежды. Да и сравнивать, всех нападающих ЛФК того времени с Анри, Ван Нистелроем, по моему глупо. А они тогда наводили шороху в АПЛ.

Третье, что касается продажи Торреса. Когда Ливерпуль не попал в ЛЧ, у него сразу же отпало желания играть за клуб и он долго просился и даже подавал заявления. Он перешел к нам, из-за финала ЛЧ 2007... к тому же, уже тогда сильно сдал! Ну то есть не показывал игры топ-уровня вообще, кроме сезона 2007/08.

Четвертое, главное что хочет Суарес. По сути это трофеи, а вот тут переход в Арсенал кажется очень странным и вся это шумиха тоже. Есть Реал, но они не хотя за него платить больше 30 млн. К тому же, ему 26 лет и он в сам рассвете сил. Считается и весьма заслуженна, одним из лучших нападающих мира, наряду с Месси и КриРо. Он абсолютно командный игрок, который может сыграть на любой позиции в атаке, и индивидуально он более сильный игрок, чем те же Гарсия и Торрес. Так что продавать такого игрока, в стан прямого конкурента в борьбе за ЛЧ, это просто глупо. Хотя я думаю БР уже доказал, что Ливерпуль избавился или избавляться от зависимости исхода матча от одного игрока, кто бы он не был. Но с Суаресом, все равно Красные по сильнее...

Сб, 27/07/2013 - 07:43

#39

mertzan

RedMSide написал(а):

К тому же, я склонен считать его одной из многих неудач Рафы

Из текста непонятно, кто неудача - Луис Гарсия или Торрес. Если Гарсия - то это фейспалм, если Торрес - то это тоже фейспалм. Оба футболиста были ключевыми в команде, даже несмотря на травмы. Тогда к неудачам того времени можно причислить и Стамбул 2005 и Кардифф 2006.
Торрес был именно тем нападающим, кто наводил шороху в АПЛ. И сравнивать его с Оуэном (тем более, в пользу последнего) в высшей мере странно. Торрес бьёт его универсализмом. А уж то, что он сдал ещё до приезда в Англию - это смищно. Может быть, он сдал уже когда стал капитаном Атлетико?) Или ещё раньше?
А про Суареса - Реал пока что не только не хочет платить больше €30М, - они вообще не собираются покупать Луиса (на сегодняшний день). Так что выбор у него небольшой.

__________________

Never surrender

Сб, 27/07/2013 - 07:54

#40

Tinne

Эта ссаная, вонючая и паршивая газетенка, точнее кусок туалетной бумаги, распускает слухи, что Генри неофициально выставил клуб на торги за 350 млн!
вообще оборзели. Генри, ты же американец, засуди этих вшивых мразей до банкротства, пожалуйста.

Сб, 27/07/2013 - 08:41

#41

RedMSide

Цитата:

mertzan написал(а):
Из текста непонятно, кто неудача - Луис Гарсия или Торрес. Если Гарсия - то это фейспалм, если Торрес - то это тоже фейспалм. Оба футболиста были ключевыми в команде, даже несмотря на травмы. Тогда к неудачам того времени можно причислить и Стамбул 2005 и Кардифф 2006.
Торрес был именно тем нападающим, кто наводил шороху в АПЛ. И сравнивать его с Оуэном (тем более, в пользу последнего) в высшей мере странно. Торрес бьёт его универсализмом. А уж то, что он сдал ещё до приезда в Англию - это смищно. Может быть, он сдал уже когда стал капитаном Атлетико?) Или ещё раньше?

О боже! Гарсия был забивалой? Он был очень не стабильным и травматичным игроком, кроме гола фантома, пожалуй что-то и вспомнить тяжело. Скорее данный коммент фейспалм от труфана ФТ9. Которые еще и заминусет 100%. Торрес был универсал? Даже и не смешно. Это редкостное дерево. Он был капитаном Атлетико? Нет, не такого, который выигрывал Лигу Европы и Кубок Испании, а того, который вышел из Сегунды. В сборной Испании, при живом Раули и Вильи, он мог мечтать играть в старте. Да и когда в старт попадал, кроме команд Лихтенштейна забивать не мог. В моем комментарий, я все четко расписал. А таких игроков как Анри и РВН, клепавших стабильно по 20-30 банок, у нас по сути не было, до прихода Суареса-Старриджа. То есть первая такая связка со времен Фаулера-Оуэна и это факт. Который можно отрицать, только если предвзято относится к игрокам...

А неудач у нас было много: 1) Барош - лучший бомбардир ЕВРО 04, 2) Морьентес - забивала начало 00-х, в паре с Раулем, 3) Сиссе - открытие чемпионата Франции 03/04... никто не заиграл

И кстати, не евро, а фунтов стерлингов как оффтоп.

Сб, 27/07/2013 - 09:35

#42

mertzan

RedMSide
Фактически Луис Гарсия был блуждающей 10-кой, а не форвардом. Он принёс очень много пользы в первых двух своих сезонах, целиком изменив вместе с Алонсо Ливерпуль Улье. Соглашусь с тем, что травмы нарушили его карьеру, но он был важным игроком для нас.
Если что - я далеко не персональный поклонник Торреса. И минусовать ничего не собираюсь. Но если ваш камент о том, что ливерпульский Торрес - дерево, соберёт хотя бы пару флажков +100500 - я посыплю голову пеплом.
Торрес был лучшим в своём Атлетико, в сборной у него достаточно матчей и забитых мячей, в АПЛ он тоже забил больше 20 за сезон. Со времён Оуэна-Фаулера ЛФК много играл с одним форвардом, поэтому можно признать удачной связку Торрес-Джеррард, разве нет? А Суарес-Старридж пока мало сыграли, чтобы признавать их такой уж удачной парой.
По остальным нападающим согласен, еще был Диуф, Меллор и др. На их фоне Торрес - откровение.

__________________

Never surrender

Сб, 27/07/2013 - 18:57

#43

dzien-Blr

Скаузер KZ написал(а):

«канониры» предложили «Ливерпулю» сорок миллионов и один фунт в расчёте на то, что это активирует пункт в соглашении

как редактор прочитаю и так:

Цитата:

«канониры» предложили «Ливерпулю» сорок миллионов и один фунт в расчёте на то, что это активирует пункт в соглашении

__________________

"Каррагер, это как Ринг Старр — ударников техничнее него было очень много, но в Битлз играл именно Ринго Старр!"

Сб, 27/07/2013 - 19:31

#44

Скаузер KZ

Иришка написал(а):

Вот как раз нет. Трудовой договор - одна из первых вещей, которая относится к конфиденциальной информации компании.

А как быть если условия контракта не соблюдаются той же компанией или работником.
Допустим те же профсоюзы или прокуратура не сможет проверить на наличие соблюдение законности контракта как компанией так и работником.
То есть простите господа прокуроры, трудовой договор это секретно и вы никаким боком не имеете полномочий и прав, это сделать.
У каждой компании есть свой устав, где расписана деятельность компании. А Контракт это обычный документ.
Хотя согласен с вами, что контракт не обязан находится в руках у тех кто этого захотел, есть для этого лица которые правомочны это делать.
Допустим той же Футбольной ассоциацией, футбольной полицией, УЕФА и т.д.
Конечно у Арсенала не должен быть сам контракт, но знать что там написано с юридической точки зрения можно, о сумме отступных и прочих деталях контракта, послав запрос.
А вообще такие серьезные документы должны фиксироваться в одном из отделов УЕФА,
чтобы не было спорных моментов о деталях контракта.
Это будет полезно и для нас, если кто-то будет не законно раздувать цену на игрока которого хотим подписать, укрывать подробные детали контракта.
Вот в этом направлении стоит опасаться Арсенал, чтобы не поднял шумиху. 1 фунт не зря они включили в предложение. Поэтому там шутки никакой не было. Лично мне такой ход канониров насторожил, можно отклонить предложение с таким подходом только в том случае, если сам Суарес не захочет расторгать контракт, а отступные предложенные Арсеналом по контракту, что является законным, аннулирует воспрепятствование руководства.

Сб, 27/07/2013 - 19:42

#45

Иришка

Скаузер KZ
Простите, но вы несёте бред. Это элементарный правовой вопрос, понятный даже человеку без юридического образования.
В случае судебного расследования какого-либо инцидента контракт, разумеется, становится доступен следствию. Как раз у прокуратуры есть полномочия это делать. А вот в обыденной жизни условия любого контракта, подписанного двумя сторонами, являются неразглашаемыми для третьих лиц. Формально Суарес даже жене не имеет права рассказать, сколько он зарабатывает. И соответственно и Арсенал никакого доступа к контракту чужого игрока никакими запросами не может иметь.

__________________

Make us dream

Сб, 27/07/2013 - 19:49

#46

Скаузер KZ

mertzan написал(а):

Фактически Луис Гарсия был блуждающей 10-кой, а не форвардом. Он принёс очень много пользы в первых двух своих сезонах, целиком изменив вместе с Алонсо Ливерпуль Улье. Соглашусь с тем, что травмы нарушили его карьеру, но он был важным игроком для нас.

Но самое важное, что такие игроки как Луис Гарсия в команде, может не были супер бомбардирами, но они вытаскивали важные матчи.
Не важно сколько забьет голов нападающий, если они пустые. Но футболист может забить единицы голов, но они будут на вес золота.
Может нам этого не хватает.

Сб, 27/07/2013 - 19:56

#47

Скаузер KZ

dzien-Blr написал(а):

«канониры» предложили «Ливерпулю» сорок миллионов и один фунт в расчёте на то, что это активирует пункт в соглашении

Это было расчетом, а лучше всего надеяться, что это была шутка.

Сб, 27/07/2013 - 20:05

#48

Скаузер KZ

Иришка написал(а):

В случае судебного расследования какого-либо инцидента контракт, разумеется, становится доступен следствию.

Так об этом же писал, что контракт не обязан находится в руках у тех кто этого захотел, есть для этого лица которые правомочны это делать.
А на счет запроса, там было предположение, что могут. Хотя, чтобы точно знать надо просмотреть эти правовые акты которые регулирует данные отношения.

Сб, 27/07/2013 - 20:41

#49

mertzan

Скаузер KZ
По поводу контракта и суммы выкупа: обычно формулировка такая, мол, данный контракт возможно расторгнуть (т.е. прекратить его действие раньше срока) в случае выкупа трансферного листа игрока за сумму, не менее ХХ млн. То есть, как правило, в любом случае клуб оставляет за собой право решать, согласен ли он на указанную сумму - как раз для того, чтобы отказывать райвалам своим. То есть, даже ХХ + 1 фунт не гарантируют 100% трансфер. Они могут лишь допускать согласие клуба на достаточные деньги за своего футболиста.

__________________

Never surrender

Вс, 28/07/2013 - 11:29

#50

Ingumsky

mertzan написал(а):

По поводу контракта и суммы выкупа: обычно формулировка такая, мол, данный контракт возможно расторгнуть (т.е. прекратить его действие раньше срока) в случае выкупа трансферного листа игрока за сумму, не менее ХХ млн. То есть, как правило, в любом случае клуб оставляет за собой право решать, согласен ли он на указанную сумму - как раз для того, чтобы отказывать райвалам своим. То есть, даже ХХ + 1 фунт не гарантируют 100% трансфер. Они могут лишь допускать согласие клуба на достаточные деньги за своего футболиста.

Насколько я понимаю, суть не в этом — если предложена сумма в размере оговоренной в этом пункте или выше, клуб обязан принять предложение покупателя. И здесь уже дело за игроком. То есть, если в контракте, например, условного Стюарта Даунинга указана сумма отступных 50 миллионов фунтов, и «Анжи» предложил за него эти деньги, то «Ливерпуль» обязан согласиться на это предложение, но, если сам условный Даунинг не хочет переходить в «Анжи», трансфер не состоится. Такой пункт — определённая защита для игрока, что он не упустит интересное предложение от сильного клуба, а для клуба подстраховка — он не останется без достойной компенсации.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 28/07/2013 - 13:23

#51

Иришка

Я думаю, это разговоры в пользу бедных, потому что в контракте может быть написана любая формулировка - и "клуб обязан принять предложение свыше n млн.", и "клуб обязан уведомить игрока о предложении", и "клуб обязуется не препятствовать", и всё это очень разные формулировки, а что написано именно у Суареса, мы не узнаем никогда.

__________________

Make us dream

Вс, 28/07/2013 - 18:09

#52

wisky

Ingumsky написал(а):

Такой пункт — определённая защита для игрока, что он не упустит интересное предложение от сильного клуба, а для клуба подстраховка — он не останется без достойной компенсации.

мне все равно не ясно, по какой причине в контракте, который был недавно переподписан фигурирует сумма в 40 млн. И не столь важно обязан ли клуб уведомить или продать. Наши проблемы не известны только ленивому , мы играем без лч, Суарес наш самый ценный актив, бюджет наш тоже не может конкурировать с клубами, которые претендуют на зону лч. Почему сразу не обезопасить себя нормальной суммой прописанной в контракте, например, 50 - 60 млн и не давать тогда повода для слухов и сплетен

__________________

"Walk tall, kick ass, learn to speak Arabic, love music and never forget that you come from a long line of truth seekers, lovers and warriors." -H.S.T.

Вс, 28/07/2013 - 18:34

#53

g_bass

wisky написал(а):

Почему сразу не обезопасить себя нормальной суммой прописанной в контракте, например, 50 - 60 млн

Например, Суарес и/или его агент при перезаключении договора могли не согласиться на прописывание такой суммы отступных.

Вс, 28/07/2013 - 18:57

#54

wisky

g_bass да, это очевидно, просто надо лучше договариваться, сроки не поджимали, у него же до 2016 г контракт был Зачем прописывать невыгодную нам сумму отступных

__________________

"Walk tall, kick ass, learn to speak Arabic, love music and never forget that you come from a long line of truth seekers, lovers and warriors." -H.S.T.

Вс, 28/07/2013 - 20:16

#55

Ingumsky

wisky
Потому что контракты заключаются на условиях, которые приемлемы для обеих сторон. Вероятно, клуб хотел обязательно заключить новый контракт с игроком, чтобы подстраховаться, в этих условиях игрок и его агент (в случае Суареса, как мне кажется, последний играет серьёзную роль) выбили себе условия повыгоднее, а им нафиг не нужен такой пункт, если там будет значится сумма, сильно умеряющая аппетиты заинтересованных в игроке сторон.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Вс, 28/07/2013 - 20:18

#56

Ingumsky

Иришка написал(а):

Я думаю, это разговоры в пользу бедных, потому что в контракте может быть написана любая формулировка - и "клуб обязан принять предложение свыше n млн.", и "клуб обязан уведомить игрока о предложении", и "клуб обязуется не препятствовать", и всё это очень разные формулировки, а что написано именно у Суареса, мы не узнаем никогда.

В теории может быть действительно любая формулировка, но контракты с игроками вполне стандартизированы, и я почти уверен, что большинство условий кочует из контракта в контракт в одинаковых формулировках. Если подобный пункт в соглашении Суареса есть, он наверняка такой же стандартный, как и у других футболистов.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 29/07/2013 - 06:48

#57

mooromets

Ingumsky
Ваня, где-то писали (не найду ссылку - гуглите сами), что ты прав и Паша тоже, одновременно.

Только ты прав в иберийско-латинских чемпионатах, где действительно прописывают обязательную сумму выкупа. Но работает она немного не так: в контракте есть пункт о самовыкупе игрока. Клуб-покупатель переводит сумму на счёт игрока, тот выкупает себя и свободным агентом переходит в ~~совершенно другой (-;~~ клуб.

На туманном альбионе же, совсем другая практика: клубы прописывают сумму, которая обязывает клуб рассмотреть продажу игрока и разрешить ему самому общаться с покупателем.

Ясное дело, что на практике, в 95% случаев трансферов, эти пункты работают одинаково. Поэтому их разнице в разных чемпионатах уделяли так мало внимания
Проблемы бывают только при переходах между конкурентами и когда ни один из двух клубов не Челси-Сити-Реал. А сколько таких трансферов было за последние лет 5?

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пнд, 29/07/2013 - 06:59

#58

Ingumsky

mooromets
Хм. Спасибо. Интересно, если так.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Пнд, 29/07/2013 - 07:06

#59

mooromets

Ingumsky
сам загуглил:
русский перевод
телеграфный оригинал
Это основное, но я читал ещё чью-то точку зрения, подтверждающую это.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png

Пнд, 29/07/2013 - 07:51

#60

Иришка

wisky написал(а):

мне все равно не ясно, по какой причине в контракте, который был недавно переподписан фигурирует сумма в 40 млн. И не столь важно обязан ли клуб уведомить или продать.

Мне вообще что-то начинается казаться, что в контракте Суареса никакой суммы нет. Так, иррационально кажется, не могу конечно ничем подтвердить.

__________________

Make us dream

Пнд, 29/07/2013 - 09:57

#61

mooromets

wisky
ещё добавлю по поводу твоих возмущений про 40 млн...
А сколько?
Давайте отмотаем колесо истории на 12 месяцев назад и вспомним ЧТО тогда был Суарес. Это был лучший бомбардир и лучший игрок команды с 7-8-го места. Да, он тянул всю их атаку. В противовес этому он имел худший в чемпионате показатель реализации голов. Мало матчей было выиграно за счёт его индивидуальных качеств - вся команда работала на него и он "благодарил" за это своими голами.
Вот в таком состоянии подписывался этот контракт. Для игрока, которого 1,5 года назад взяли за двадцатник, 40 было очень разумно со стороны нашего руководства и вполне адекватно его перспективам.

Лишь с приходом Роджерса, перестройкой игры команды в принципе и под Луиса конкретно, уругваец превратился в лучшего игрока АПЛ и лучшего бомбардира этой же самой АПЛ.
Вот тут, действительно, 40 уже кажется маловато.

Но год назад к этому мало что предвещало. Тогда все были бы счастливы, если бы он просто поправил свою реализацию и вошёл бы в топ-5 лучших нападающих страны.

__________________

http://projecteuler.net/profile/mooromets.png