The Guardian: Бенитес теряет контроль над командой?!

Опубликовано Jellyandicecream в Втр, 26/02/2013 - 10:13

слухи

Временный тренер «Челси» Рафаэль Бенитес вступил в перепалку с игроками команды, сообщает The Guardian.

В последнее время «Челси» показывает не самые лучшие результаты, в последних 6 матчах Премьер-лиги команда Рафаэля Бенитеса сумела добиться всего лишь двух побед. После 27 туров лондонский клуб занимает четвёртое место и лишь на два очка обходит другую столичную команду «Арсенал», расположившуюся на пятой строчке. На волне неудовлетворительных результатов команды в прессе всё чаще начали появляться слухи о нездоровой атмосфере в команде.

По информации издания The Guardian, вчера перед тренировочными занятиями Бенитес выступил с открытой критикой в адрес футболистов за их игру в воскресном матче против «Манчестер Сити». Также испанский наставник остался разочарованным самоотдачей игроков. В ответ старожилы команды сказали, что ответственность за этот результат должны нести не только игроки.

Челси

Рафаэль Бенитес

Войдите на сайт для отправки комментариев

+100500 OFF

Втр, 26/02/2013 - 10:33

Angel Neo

Его позиция с самого начала была ненадежной. Да и его методы требуют столь же фанатичных исполнителей, как он сам.

__________________

You have taken on the wrong city

Втр, 26/02/2013 - 10:40

JakeBlues

Странно, вроде бы и деньги есть, и игроки хорошие есть, а оно воно как.

Втр, 26/02/2013 - 10:51

Ingumsky

По-моему, там изначально не всё было благополучно. С первого дня были такие сообщения. Так что не думаю, что Гардиан открыл Америку.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 26/02/2013 - 10:53

Dub

По моему, всё было ясно ещё сначала.. Рафа нежеланный человек в этом клубе, и ничего не изменилось

JakeBlues написал(а):

вроде бы и деньги есть, и игроки хорошие есть

а тренера хорошего нету

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Втр, 26/02/2013 - 10:56

Only red

Он самого начала был "временщиком" , так что уважения в команде ему было не добиться + припомнили старое вью + ничего выдающегося в нем как в тренере нет . В таких обстоятельствах было бы наивно рассчитывать на продление контракта и ,тем более, уважение игроков и болельщиков.

__________________

"Кто сгорел, сражаясь на непризнанной войне; кто возвел свой храм из камня, но дороги к храму нет; кто ловил свет радуг на стеклянных кораблях; кто достиг своей вершины, потерявшись в облаках..."

Втр, 26/02/2013 - 13:49

Jhenya878

Челси есть челси, если они ненавидят кого-то, то в их головы "не вдолбишь" информации

Втр, 26/02/2013 - 14:40

КраснаяКэт

Celery! Celery!
If she don't come
I'll tickle her bum
with a lump of celery.
©

Втр, 26/02/2013 - 14:58

mertzan

Да гнать пора этих зажравшихся игрочищек, которые возомнили себя королями Европы )) Отправить какого-нибудь Азара в дубль, пусть ему там врежут как следует по ногам, тогда может быть, поймет, как надо играть в Англии ))
А вообще: пусть все эти синие побыстрее идут ко дну, где были до псевдо-русского бабла. Скоро не будет никаких терри-лэмпардов, а всякие луисы и оскары - лишь наемные работники. И здравствуйте, новый средняк, разочаровывающий хозяина, который купит себе новую яхту и замутит для развлечения новый бракоразводный процесс с кем-нибудь.
А Рафе лучше к этому времени быть далеко от Лондона. Лучше всего в Испании, там много неплохих команд.

__________________

Never surrender

Втр, 26/02/2013 - 15:34

#10

Steve

Dub написал(а):

а тренера хорошего нету

У Рафы проблема с помощниками?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Втр, 26/02/2013 - 16:28

#11

Ingumsky

Игроков можно понять. Приходит временный тренер и пытается заставить их играть по новой тактике. Им, вроде бы, нет резона на себя это примерять, потому что через полгода придёт другой тренер с новыми идеями. С другой стороны, они действительно уже потеряли мотивацию — ЛЧ для них оставалось последней целью, до которой они всё не могли добраться. Теперь ни Терри, ни Лэмпард, ни Коул, например, не видят стимулов развиваться дальше. Всё это вкупе с тем, что владелец незаслуженно снял предыдущего тренера и назначил вместо него врага «Челси» (а я уверен, что они его так и воспринимают), конечно не способствует ничему хорошему.

Терри и Ко ведут себя неправильно, но, как я написал выше, их можно понять. Рафа тоже неправ, что пошёл в Челси и стал строить что-то большое, когда он изначально временщик, но его тоже можно понять. А вот Абрамовича я понять не могу — совершенно идиотский ход с увольнением РДМ и приглашением Рафы. Лучше бы дал итальянцу доработать до конца сезона, а там бы уже менял его на другого тренера.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Втр, 26/02/2013 - 17:19

#12

Sad_Wings_Of_Destiny

.
Я не могу представить Бенитеса в роли "временщика". Это менеджер, который привык обстоятельно, научно обоснованно работать над развитием команды. От того у него и получается, когда ему доверяют и поддерживают его методы. А сейчас о том, как Бенитес гремел с Валенсией и нашим клубом, подзабыли, особенно, его нынешние подопечные. Для тех, кому Рафа - не авторитет, многие нынешние проблемы Челси связаны с его работой. Раньше с Бенитесом приходилось, по крайней мере, считаться всем. Теперь для них - это просто менеджер, который долго не практиковал. Поэтому сложно представить, что ветераны Челси сходу начнут из матча в матч рубиться за Рафу.
Естественно, не стоит ждать, что Рафа начнет штамповать победы после столь "теплого" приема болельщиков Челси, недоверия команды, да еще и в условиях, когда владелец клуба нанимает его на "испытательный срок", не гарантируя работу в следующем сезоне.

Dub написал(а):

а тренера хорошего нету

Если у них нет хорошего тренера - тем хуже для них. Хороший менеджер есть, так что не собрать ему хороших тренеров в штаб как-то даже несерьезно.

__________________

Все португальцы - симулянты, все англичане пьют чай ровно в 5 часов, а все шотландцы жадные. Пойду выпью за это водки со своим домашним медведем © yulia

Втр, 26/02/2013 - 18:10

#13

Bahti_Sha

Насколько помню, Бенитес сам не раз говорил,что ждёт предложения только от самых амбициозных клубов.Стало быть,он уверен в своей квалификации.
Но такую власть и кредит доверия,какой у него был в ЛФК ему вряд ли теперь где-то предоставят.
И уж тем более,не в Челси ,где увольнения Моуриньо и Ди Маттео были,пожалуй,самыми глупыми.

Ср, 27/02/2013 - 08:40

#14

Jellyandicecream

Почему-то вспомнились слова одной из фанаток «синих», которые она произнесла перед его назначением, а именно «у Рафы виноваты все кроме него самого». В Интере ему не дали достаточно денег на усиление, а команда якобы была не так мотивирована как в прошедшем сезоне, в Челси видите ли игроки не выкладывются потому что он временщик и не хотят слушать его установки, в поражении от Ман Сити виноваты игроки, которые недостаточно выкладывалися. Надо же, все время что-то случается, что мешает проявить себя в полной мере бедному испанскому наставнику. В общем, у Рафы как у плохого танцора, все время находится повод слить все на кого-то еще.

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Ср, 27/02/2013 - 09:26

#15

Ingumsky

Jellyandicecream
В «Интере» ему вообще не дали денег на усиление. Это факт. А в «Челси» он говорил не о себе, а о том, что большое количество тренеров сменилось в команде за последнее время из-за недостаточной ответственности игроков. Это очень важное отличие от того, что ты сказал. Дьявол в деталях.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 27/02/2013 - 09:53

#16

janitor

Опять начинается..это уже клиника какая то.
А по теме, радоваться надо, пусть топит Челси дальше, может выше их еще закончим.

Ср, 27/02/2013 - 10:03

#17

Jellyandicecream

Ingumsky
я говорил о том, что в неудачах команды виноват кто-то другой (что-то другое), а не он сам. Неважно в чем именно заключается очередная проблема, главное что акцент делается на ней, а не на нем, как главном тренере.
Если говорить о деталях, то тот Интер стал первой итальянской командой сумевшей сделать требл, очевидно, что состав у них был не самый слабый, скорее всего, можно было бы и без особых усилений обойтись (кстати, об усилениях, как сейчас помню, что при Бенитесе в команде появились Коутинью и Бьябяни, так что наверное деньги все же были).
В Челси же много причин, не только те которые обозначил ты, Рафа также жаловался на переутомленность игроков, судейство. Попытки переложить вину за поражение на игроков это что-то новенькое, если это правда, то неудивительно, что не всем футболистам пришлись по вкусу такие высказывания

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Ср, 27/02/2013 - 10:22

#18

Steve

Jellyandicecream написал(а):

я говорил о том, что в неудачах команды виноват кто-то другой (что-то другое), а не он сам. Неважно в чем именно заключается очередная проблема, главное что акцент делается на ней, а не на нем, как главном тренере.

А есть вообще в мире тренер, у которого это не так?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 27/02/2013 - 11:00

#19

Jellyandicecream

Steve
Да, в том то и дело, что все тренера сталкиваются с теми или иными проблемами, только вот винить в провалах надо себя, а не кого-то еще, потому что главный в команде это менеджер и он в ответе за результат. я, как и многие здесь, исхожу из того, что Рафа является сильными специалистом, но меня начинает раздражать его желание отмазаться, вместо того, чтобы честно взвалить всю вину на себя.

Рафа не пользуется довереим раздевалки?! ну так прояви мен-менеджмент и настрой парней чтоб они бились за тебя. Фанаты не любят?! Добейся завоевания трофеев (кстати, на данный момент Рафа мог уже обладать двумя трофеями, но он проиграл Палмейрасу и Суонси) и мнения со временем поменяются. Если же найдутся идиоты, которые будут освистывать тренера, выигрывающего трофеи, то них просто не стоит обращать внимание.

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Ср, 27/02/2013 - 11:45

#20

Ingumsky

Jellyandicecream написал(а):

Рафа не пользуется довереим раздевалки?! ну так прояви мен-менеджмент и настрой парней чтоб они бились за тебя.

Это гораздо проще сказать, чем сделать. Особенно, с учётом того, кто пришёл в «Челси», когда и при каких обстоятельствах. Это не ситуация, например, Роджерса, с которым у «Ливерпуля» не было личных счётов, и который начал работу летом. Игроки в «Челси» весьма себе на уме. И, разумеется, они не приняли Бенитеса так же, как до этого не приняли Торреса. С кем из тренеров у них были хорошие отношения с момента ухода Моуринью? С РДМ, который им, скорее, не мешал, чем делал что-то своё? В «Челси» ситуация с player power сейчас ещё хуже, чем была у нас в 2010 году, только у них это подкрепляется сумасбродным владельцем, а потому каждый новый тренер с самого начала обречён, оказавшись между двух огней. И неважно, кто это — Бенитес, Сколари, Хиддинк, Анчелотти. Всё одно.

Jellyandicecream написал(а):

Фанаты не любят?! Добейся завоевания трофеев (кстати, на данный момент Рафа мог уже обладать двумя трофеями, но он проиграл Палмейрасу и Суонси) и мнения со временем поменяются.

Что-то у меня есть в этом сомнения. У Далглиша огромный авторитет среди болельщиков «Ливерпуля», в прошлом году он выиграл Кубок лиги и вывел команду в финал Кубка Англии, но и это не спасло его не только от увольнения, но и от жёсткой критики со стороны очень многих болельщиков. Бенитес выиграл с «Интером» клубный чемпионат мира в 2010, но это тоже как-то не особенно скрасило отношение к нему многих болельщиков «Интера».

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 27/02/2013 - 12:00

#21

Jellyandicecream

Ingumsky написал(а):

С кем у них были хорошие отношения с момента ухода Моуринью?

Анчелотти.
Вань, во всех твоих сабжах много спорных и неочевидных моментов, которые можно было бы подкрепить, как здесь любят говорить, пруф-линком. Вот это, например, как можно перепроверить.

Ingumsky написал(а):

В «Челси» ситуация с player power сейчас ещё хуже, чем была у нас в 2010 году

У тебя есть доступ в раздевалку синих?! А в нашу?! Player power ведь на весы не положишь не измеришь, где больше, а где меньше.
Я не хочу, уходить в дебри и спорить о деталях, но давай не будем сравнивать состав Далглиша (значительно обновленный, сыгрывающийся по ходу сезона), и нынешний звездный состав Челси (где из новичков только Азар и редко появляющийся в основе Оскар). Согласись, что с таким подбором можно было бы и получше результаты показывать, и обыгрывать Палмейрасы и Суонси (на которого у Рафы было целых два матча).

Ingumsky написал(а):

но и это не спасло его не только от увольнения, но и от жёсткой критики со стороны очень многих болельщиков

возможно, я просто плохо знаю ситуацию, но насколько многих? это можно как-то перепроверить.

Ingumsky написал(а):

Бенитес выиграл с «Интером» клубный чемпионат мира в 2010, но это тоже как-то не особенно скрасило отношение к нему многих болельщиков «Интера».

Как и в случае с Кенни, мне кажется, пример, не совсем корректен, так как у Интера все таки состав был не самый слабый, так что и ответственность и спрос больше. Надеюсь, согласишься, что с нашим прошлогодним составом мы только и могли рассчитывать, что на победы в домашних кубках, тогда как составы Челси и Интера позволяют владельцам и фанатам быть более требовательным к своему рулевому.

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Ср, 27/02/2013 - 12:04

#22

Steve

Jellyandicecream написал(а):

Да, в том то и дело, что все тренера сталкиваются с теми или иными проблемами, только вот винить в провалах надо себя, а не кого-то еще

Это понятно, что "надо". Но какой смысл винить в подобном поведении ~~нашего любимого Рафу~~ одного тренера, если все остальные тоже так делают?

__________________

Все сказанное может быть использовано против вас в суде.

Ср, 27/02/2013 - 12:09

#23

Jellyandicecream

Ingumsky

Я приведу тебе пример для наглядности моей позиции. Представь, что я сделал неудачный перевод материала, ты после того как его посмотрел начинаешь указывать мне на ошибки и критиковать меня. Я же вместо того, чтобы согласиться, принять критику, и сказать, что в этих просчетах только моя вина, начинаю говорить вот мол, на соседнем ресурсе тоже не самый качественный перевод, если они не смогли то и мне не грешно ошибиться (это к тому, что у других менеджеров Челси не получилось). Я думаю, в такой ситуациии, ты будешь иметь полное право сказать, что тебя не волнует провалы других, а интересует только моя работа, так как именно я (а не они) работаю на тебя. И как вообще ошибки других скрашивают (оправдывают?!) мои собственные ошибки, причем здесь вообще другие если ты оцениваешь меня?!

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Ср, 27/02/2013 - 12:30

#24

Jellyandicecream

Steve
Я частично ответил уже на твой вопрос постом выше. Если Рафа является топ-менеджером (сильным менеджером/тренером-победителем), то умей доказывать свою высокую квалификацию в любых ситуауциях. Он знал на что шел, вот пусть и разгребает то, что есть. Пока не очень получается, но это все промежуточные итоги, посмотрим как Челси под его руководством закончит чемпионат, вполне возможно, что после окончания сезона все игроки Челси напишут коллективное письмо Абрамовичу с просьбой оставить испанца. В любом случае, все в его руках.

ПС: я не говорил о "всех остальных", я говорил о Рафе и других топ-тренерах

__________________

Tres millones mas uno de vampiros. Todos somos Luis Suarez

Ср, 27/02/2013 - 13:01

#25

Dub

mertzan написал(а):

Лучше всего в Испании, там много неплохих команд.

2))

Steve написал(а):

У Рафы проблема с помощниками?

У Рафы проблемы с Рафой

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Ср, 27/02/2013 - 14:11

#26

GinderSnap

У нас тут народ любит спорить, ради того, чтобы спорить. Давайте как-то завязывать с этим, а?

__________________

Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу. (О'Генри)

Ср, 27/02/2013 - 15:11

#27

JakeBlues

Jellyandicecream написал(а):

Вань, во всех твоих сабжах много спорных и неочевидных моментов

Ср, 27/02/2013 - 16:28

#28

mertzan

Если сравнить Бенитеса и Моуриньо, то у них были в карьерах схожие ситуации, когда их команды сталкивались со сложностями, недостатком мотивации, недостатком денег, потерей раздевалки, недовольством владельцев/болельщиков (нужное подчеркнуть). Но Моуриньо в таких ситуациях брал и увольнялся (ну иди не делал особо ничего, чтобы остаться, а просто искал и соглашался на новую работу). Нашумал в Челси, хорошо, а потом пора обновлять команду, придумывать новые пути к победе - но нафиг, можно же свалить к другому денежному мешку... Где там конкурентов поменьше? О, в Италии лидеров поразогнали, самый сильный и нетронутый - Интер, что ж: в Интер! Доим Моратти, выигрываем. Что, пора обновлять команду и мотивировать на новые победы? Да ну на, лучше в Испанию, там денег безмерно и конкурент всего один. Сейчас нашумит в Испании - и дальше колесить. В Сити, в ПСЖ... Плохо ли это? Не знаю, не мне решать, но лично мне такой подход кажется потребительским и популистским. Логично, что не все поддерживают подобный стиль, поэтому такие тренеры, как Бенитес склонны объяснять условия своей работы, типа нет денег и т.д. Всё вышесказанное не говорит о профессиональных качествах описанных тренеров.

И ещё. Мне самому приходилось работать на временной должности, причем, многие мои коллеги и кое-кто из начальства открыто сомневались в необходимости моего присутствия на данной должности. И хотя там были неплохие деньги и возможности [постоянного контракта], я вскоре уволился. А тот же Бенитес - работает, невзирая ни на что, хотя там прессинг огого. Это о многом говорит.
Ну и вообще, давайте весной поговорим о Рафе - хороший ли он тренер, чего добился.

__________________

Never surrender

Ср, 27/02/2013 - 16:33

#29

Ingumsky

Jellyandicecream написал(а):

У тебя есть доступ в раздевалку синих?!

Нет, о ситуации в раздевалке чавов я сужу, как и все, по той информации, которая поступает снаружи. В случае с «Челси» только из газет, но и ты ведь делаешь выводы по аналогичным источникам, разве нет? Никто из тренеров, о которых я писал, не был сходу принят в «Челси» за своего, а Бенитес вообще был изначально принят ими враждебно. Это требует пруфов или мы можем принять это за аксиому?

Jellyandicecream написал(а):

Я не хочу, уходить в дебри и спорить о деталях, но давай не будем сравнивать состав Далглиша (значительно обновленный, сыгрывающийся по ходу сезона), и нынешний звездный состав Челси (где из новичков только Азар и редко появляющийся в основе Оскар).

Так речь ведь не о сыгранности состава. В команде Далглиша меня лично не устраивал подбор игроков и тот футбол, что Кенни прививал. Про футбол «Челси» при Бенитесе ничего не могу сказать я не видел ни одного матча.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

Ср, 27/02/2013 - 16:43

#30

Dub

mertzan, ты сам в свой бред веришь?

Моуриньо на лёгкие должности шёл? В Чавки, от которых ничего кроме чемпионства не требовалось.. Мы знаем какие у Ромы отношения ктренерам, а теперь вспомни колько Моур продержался.. далее Интер: моратти требовал ЛЧ, чемп у него и с Манчини был.. Опять таки вспомни, чего доиблся Моур.. далее Реал: пришёл во время гегемонии Барсы, да конечно наилегчайший вариант.. выиграл чемп и кубок Короля именно у Барсы.. Ну да на лёгкое пришёл и ничего не сделал.. сачок блин))))

__________________

"Любимая команда - это та, которую одновременно обожаешь и ненавидишь!"

Ср, 27/02/2013 - 17:03

#31

Ingumsky

Jellyandicecream написал(а):

Как и в случае с Кенни, мне кажется, пример, не совсем корректен, так как у Интера все таки состав был не самый слабый, так что и ответственность и спрос больше.

Почему некорректен?
1. Ты говоришь, что трофеи могут исправить отношение к человеку.
Кенни выиграл трофей, но при всей его популярности и том, что никто ни на что в сезоне не рассчитывал, это не особенно помогло.
2. Ты говоришь, что победа Бенитеса на клубном ЧМ могла бы исправить к нему отношение в «Челси», я тебе привожу пример победы Бенитеса на клубном ЧМ с «Интером» и говорю, что там это ничего не изменило.

Jellyandicecream написал(а):

Надеюсь, согласишься, что с нашим прошлогодним составом мы только и могли рассчитывать, что на победы в домашних кубках

Соглашусь, но с важной оговоркой — прошлогодний состав формировал Кенни. Он выписал Даунинга, Хендерсона, Адама, Кэррола и Энрике. У него была возможность ихрасходовать полученные средства иным образом, он распорядился ими так, как распорядился. Так что это его «заслуга», что мы в прошлом году могли рассчитывать только на домашние кубки.

Jellyandicecream написал(а):

нынешний звездный состав Челси
…
Согласись, что с таким подбором можно было бы и получше результаты показывать, и обыгрывать Палмейрасы и Суонси (на которого у Рафы было целых два матча).

Можно. Безусловно. Но не будем забывать, что в финале Кубка лиги почему-то сыграли не МЮ, Сити или Тотнэм, например, а «Суонси» и «Брэдфорд». И мы опять возвращаемся к вопросу о том, что у них в команде не всё в порядке. Недостаточно просто иметь хороший состав и квалифицированного тренера. Если у них нет общего языка или, более того, они настроены враждебно друг к другу ничего путного не выйдет. Это и на примере нашей команды можно сказать.

__________________

We certainly have the resources to compete with anyone in football — Tom Werner, Liverpool FC chairman on April 12th, 2012.

5.	Ньюкасл	41
6.	Фулхэм	39
7.	Ливерпуль	36
8.	Брайтон энд Хоув	35
9.	Брентфорд	35