Суареса продавать не станут
Как сообщает The Liverpool Echo, «Ливерпуль» не собирается расставаться со своим нападающим Луисом Суаресом.
Несмотря на то, что, едва отбыв 9 матчей дисквалификации, Суарес вновь угодил в эпицентр скандала, в котором замешан также защитник «Манчестер Юнайтед» Патрис Эвра, а также несмотря на то, что официальные представители «красных» были вынуждены принести свои извинения за действия уругвайца перед началом игры с манкунианцами, речи о расставании с 25-летним южноамериканцем не идёт.
Наставник «Ливерпуля» Кенни Далглиш отметил, что Суарес был прав, когда согласился извиниться за инцидент, который произошёл перед началом матча с «Юнайтед», а также сам принёс извинения за слова, сказанные им во время послематчевого интервью.
Заявления Суареса, Иана Эйра и Далглиша были сделаны под давлением владельцев клуба, которые были чрезвычайно обеспокоены тем фактом, что эхо скандала докатилось до берегов Нового Света и нашло своё отражение на страницах The New York Times.
Массовые извинения ливерпудлианцев были великодушно приняты «Манчестером», который согласился подвести черту под конфликтом.
Тем не менее, титульный спонсор «красных» банк Standard Chartered, который в сентябре 2009 года заключил с мерсисайдцами соглашение на сумму 80 миллионов фунтов, организовал встречу с руководством «Ливерпуля», на которой обсуждалось влияние данного скандала на дела клуба и банка.
«Мы были чрезвычайно разочарованы субботним инцидентом», - гласит официальное заявление банка, - «и обсудили этот вопрос на встрече с руководством клуба».
Недовольство владельцев «Ливерпуля» лучше всего характеризует источник в FSG, который приписывает Джону Генри следующие слова: «Никто не может быть важнее клуба. Извинения были необходимы».
Вмешательство совладельцев «красных» Генри и Вернера вызвало волну слухов относительно будущего Суареса в клубе, однако издание считает, что в клубе не хотят расставаться со своим игроком.
Несмотря на то, что доподлинно не известно, будут ли в клубе применены санкции к уругвайцу, «красные» хотели бы дать игроку возможность загладить свою вину за участие в этом печальном инциденте.
По мнению ветерана «Ливерпуля» Алана Хансена, Суаресу предстоит вновь завоевать доверие людей, которые поддерживали его, а шанс для этого у него будет.
«Суарес должен убедить нас в том, что начиная с этой минуты, мы будем говорить исключительно о его игре и той пользе, которую он приносит клубу на поле. Он настолько хороший игрок, один из тех, с кем „Ливерпуль“ стал сильнее, и трудно представить, что клуб решит избавится от него».
«То, что произошло в субботу, выставило Суареса и „Ливерпуль“ в неприглядном свете, но теперь пришло время двигаться дальше».
Тем временем ФА приняла решение не применять никаких штрафных санкций по отношению к игрокам, замешанным в субботнем инциденте.
Руководство ФА пришло к такому решению на основании доклада арбитра встречи Фила Дауда. Также арбитр отметил, что полностью контролировал ситуацию, возникшую по окончании поединка, когда Патрис Эвра слишком рьяно начал праздновать победу своего клуба.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Поддерживать не буду, а вот понять — пойму.
Что и говорить, даже Алонсо и Финнана так не "опускали" на Мерсисайде, как уругвайца.
Если ты помнишь, начиналось всё со слова nigger (именно в таком варианте)
Начиналось где? С объяснений Фергюсона судье? Ну так разумеется они будут говорить между собой на английском и использовать понятные английские термины-аналоги.
В своих показаниях комиссии Эвра всё время утверждал, что разговор между ним и Суаресом был на испанском, что слово было «negro», и что оно было произнесено пять раз. По ходу следствия эти утверждения не менялись. Ну или опровергни меня цитатой.
а затем привёл ряд фраз на испанском, которые ему, якобы, сказал Суарес, но которые разительно отличаются от того, как говорят по-испански в Уругвае.
...но которые более-менее совпадают с тем, как говорит сам Суарес. И это тоже отмечено в отчете: «In the interview with Mr Suarez the transcription indicated to the experts that he uses the "tu" form of the verb, though there are other filmed interviews published on the internet in which he uses the "vos" form of the verb. Given that he has spent some considerable time in Europe it is possible that his use of
Spanish alters between Uruguayan and European contexts. It is also possible that Mr Evra, who may have learned his Spanish in Spain, where the "vos" form is not used, may, when recalling the incident in interview, have rendered Mr Suarez’s usage as the "tu" form, even
if Mr Suarez used the "vos" form».
«М-р Эвра заявил, что в 4 раунде Кубка Англии на Энфилде, его команда забила, по меньшей мере, 10 голов, а не один. Тот факт, что игроки, судьи, болельщики и камеры не могли подтвердить эти десять голов, совсем не означает, что м-р Эвра говорил неправду. В интервью после матча голкипер Ливерпуля м-р Рейна подтвердил, что он пропустил один гол. Однако независимая комиссия ФА признала, что м-р Рейна ненадежный свидетель, потому что он говорил по-испански и через переводчика. Поскольку м-р Рейна признал один пропущенный гол, комиссия решила, что, вполне ВЕРОЯТНО, что он пропустил больше одного гола. Ведь м-р Эвра такой надежный и последовательный свидетель. Комиссия ФА решила, что Манчестер Юнайтед выиграл у Ливерпуля в 4-м раунде КА со счетом 7:2. М-р Рейна и ЛФК могут подать апелляцию, но лишь на итоговый счет, но не сам факт поражения».
Замечательно!
Из этого с равным успехом можно сделать вывод, что Эвра по злобе оклеветал Суареса. И также принять без единого доказательства.
Так этот вывод пытались сделать, и такую версию рассматривали. Да вот незадача, внятных оснований для такой внезапной клеветы не смог предоставить даже сам Суарес.
Что и говорить, даже Алонсо и Финнана так не "опускали" на Мерсисайде, как уругвайца.
У меня нет ощущения, что их «опускали», хотя я бы, конечно, предпочёл, чтобы Финнан покинул «Ливерпуль» по-другому, а Алонсо мы продавали бы тогда, когда мы хотели его продать, а не тогда, когда хотели оставить. Вот то, как Фаулера выставили, я простить не могу Улье, но это совсем другая история.
Ребятки, artml, в первую очередь, зачем сейчас это мусолить, переливать из пустого в порожнее, что было - то прошло.
Сейчас главное, чтобы Суарес выбросил все это из головы и как можно лучше сыграл за Ливерпуль оставшиеся матчи. Летом, думаю, решится судьба Суареса и его перспективы в Ливерпуле.
artml - в первую очередь обратился к тебе, так как хорошо помню тебя - хороший аналитег был, всегда с удовольствием читал аналитические содержательные посты в Интернете, за подписью artml.
Ingumsky
Да Иван, про Фаулера забыл сказать, но тогда мы не потеряли в качестве, в отличие, от двух названных, особенно, в случае с баском.
В своих показаниях комиссии Эвра всё время утверждал, что разговор между ним и Суаресом был на испанском, что слово было «negro», и что оно было произнесено пять раз. По ходу следствия эти утверждения не менялись. Ну или опровергни меня цитатой.
п. 125 125. Mr Evra said in evidence that some of the other players could see that he was upset and
asked him what was wrong. He said that Mr Suarez had called him a nigger and said that
he had kicked him because of that.
п. 154. Из транскрипции интервью Canal+
"You can even see clearly on his lips what he told me at least ten times.
Да вот незадача, внятных оснований для такой внезапной клеветы не смог предоставить даже сам Суарес.
Суарес просто был честен. Он, к примеру, не слышал того, как его по-испански Эвра называл "your sister's pussy" (по словам самого Эвра) (п. 87) и это даже не стали разбирать (а, по английски это всего лишь вроде "какого черта!" - ну, тогда и фразу Суареса переводили бы так, как он настаивает "Почему, приятель?"). Он вообще мало чего слышал на шумном Энфилде. Зато Эвра услышал так много и так хорошо запомнил (да еще на испанском, на котором, по собственным словам, плохо говорит), что это наводит на простые выводы.
Но главное - нет доказательств, ни одного, кроме слов Эвра.
Начиналось где? С объяснений Фергюсона судье? Ну так разумеется они будут говорить между собой на английском и использовать понятные английские термины-аналоги. В своих показаниях комиссии Эвра всё время утверждал, что разговор между ним и Суаресом был на испанском, что слово было «negro», и что оно было произнесено пять раз. По ходу следствия эти утверждения не менялись. Ну или опровергни меня цитатой.
Не только между собой. Это то, что Эвра говорил Canal+, в частности. И изначальное заявление подавалось на десять оскорблений. В отчёте комиссии приводтся показания уже по более полному разибрательству, когда Суарес отказался признавать себя виновным, и стороны были опрошены подробно. К тому моменту Эвра уже определился с количеством слов, а до этого всё время фигурировало не менее десяти раз. Это было повторено им многократно. Более того, согласно указанному в отчёте, Эвра изменил свои показания в том, что касается трактовки слова, сказанного Суаресом. Сначала он говорил, что тот назвал его «ниггером», а позднее стал говорить, что «чёрным». Кроме ссылки чуть выше, об этом говорится ещё здесь:
http://www.liverbird.ru/blogs/ingumsky/2012/1/suares-i-evra-fakty-poluchivshie-oglasku#92
и здесь:
http://www.liverbird.ru/blogs/ingumsky/2012/1/suares-i-evra-fakty-poluchivshie-oglasku#94
но которые более-менее совпадают с тем, как говорит сам Суарес. И это тоже отмечено в отчете: «In the interview with Mr Suarez the transcription indicated to the experts that he uses the "tu" form of the verb, though there are other filmed interviews published on the internet in which he uses the "vos" form of the verb. Given that he has spent some considerable time in Europe it is possible that his use of Spanish alters between Uruguayan and European contexts. It is also possible that Mr Evra, who may have learned his Spanish in Spain, where the "vos" form is not used, may, when recalling the incident in interview, have rendered Mr Suarez’s usage as the "tu" form, even
if Mr Suarez used the "vos" form».
Но мы же с тобой понимаем, что это, мягко говоря, натяжка — здесь несколько раз делаются допущения — «возможно, Суарес», «возможно, Эвра», а ведь это далеко не единственные странности в использованном в отчёте испанском языке — там постоянно пренебрегают их правилами (в том числе и в очевидных случаях), приводятся конструкции, которых в испанском (кастильском и уругвайском) не существует вовсе, допускаются переводы, откровенно противоречащие смыслу сказанного.
надо было Кенни идти на заседание вместе с Суарезом предварительно вымазав его причинное место, ваксой
Артём,
хотя аргументы у тебя реально непоследовательные, как и у самой комисии (прости, ну, невозможно последовательно и логично защитить документ составленный с отсутствием последовательности и prejustice), главная проблема уходит ещё ко временам Шенкли:
"Проблема судей в том, что они знают праивла, но не понимают игры"
По факту: Суарес, как минимум один раз за игру произнёс слово, начинающееся на 4 буквы "negr...", что может служить основанием для обвинения в расизме...
Но! Разве этого достаточно, чтобы вынести именно такой вердикт "расист"?
Расисты - это скинхэды. Это Ку Клус Клан. Делал ли Суарес что-либо подобное, что могло дать основания обвинить его в этом?
Суарес не оскорблял ВСЕХ негров - это был бы расизм, да. Он больше никого не трогал из МЮ, никакому чернокожему болельщику тоже ничего не сделал. Проблема была лишь между двумя людьми, где, в потоке взаимных оскоблений, один указал на расу (nergo), другой указал на происхождение (you, South American - в европейских некогда колониальных странах это считается очень сильным оскорблением, если что), а также было говорено ещё много бытовых оскорблений.
...ну вот как в такой ситуации, можно наказывать одного, а второго - нет?
Расизм(как и расистские высказывания) - это то, что проявляется ко всем представителям этой расы и направлено на всех. Если Фердинанд и Нани ничего подобного от Луиса не слышали на протяжении 2 матчей, то всё, чтобы он не сказал этому нигерскому пи**ру Эвра - простые оскорбления.
Но! Разве этого достаточно, чтобы вынести именно такой вердикт "расист"?
Строго говоря, этого и не произошло.
mooromets
Искренне не понимаю, зачем ввязываться в тему, совершенно ею не владея.
По факту: Суарес, как минимум один раз за игру произнёс слово, начинающееся на 4 буквы "negr...", что может служить основанием для обвинения в расизме...
это и не было основанием для комиссии
Строго говоря, этого и не произошло.
Да бесполезно объяснять - человек не читал.
Вообще, особая подлость комиссии была в этом 115-страничном отчете - его никто не смог одолеть, максимум - резюме. Отсюда столько пространных рассуждений про "негриту"
Вообще, особая подлость комиссии была в этом 115-страничном отчете - его никто не смог одолеть, максимум - резюме.
А где резюме? Кто-то писал резюме?
Можно вообще, вкратце, в тезисном порядке, в 5 строчках написать смысл этих 115 страниц?
И вывесить его на видном месте, чтоп отправлять туды всех, то "не в теме".
А где резюме? Кто-то писал резюме?
комиссия писала
Если очень вкратце, есть две версии происходящего.
Луис Суарес: я употребил слово negro однажды во фразе "Por que, negro", что у нас, уругвайцев, значит "почему, приятель?" в ответ на фразу "не трогай меня". (контекст дружеский, в худшем случае произошло недопонимание)
Патрис Эвра: Суарес употребил слово negro 5 раз во фразах "потому что ты негро", "я не разговариваю с негро" и "негро, негро, негро". (контекст расистский)
Никто на самом деле не знает, что было сказано - ни судья, ни другие игроки, ни болельщики ничего не слышали. С камер никаких фраз разобрать не удалось.
Комиссия принимает версию Эвра и даже дополняет ее двумя дополнительными "негро" (чтоб наверняка), потому что "Эвра - надежный свидетель", а "Суарес - ненадежный свидетель".
Основания ненадежности Суареса - он не помнит точно, когда это сказал (правда, Эвра шпарит свою версию по видео, а Суарес по памяти). Его показания не совпадают с тем, что он сказал Комолли и Кейту. Ну, и главное - дружеский контекст просто не возможен в матче Ливерпуль - МЮ.
Вот как считает общественность, это достаточно, чтобы дисквалифицировать на 8 матчей и навесить ярлык расиста?
Love is LFC
Всё для вас, всё для вас. http://www.liverbird.ru/blogs/ingumsky/2012/1/suares-i-evra-fakty-poluchivshie-oglasku
То, что написал Ингумский - это тоже очень длинно. Такие обзоры нужны, но надо и более короткие.
И дело не в пресловутом "неосилил", а чтобы вывод был - ЧЕТКИЙ!
ПЯТЬ строчек - и ни одной больше. Вот как написал Foxxy мне понравилось. Если конечно все верно.
Я в принципе так и представлял себе эту заварушку. Как в старом анекдоте:
Встречаются на поверхности моря две подлодки - русская и американская.
- Хэллоу, рашэн!
- Они сказали "Хреново покрашено"? Торпедная атака!
Ingumsky,Foxxy,
ваше буквоедство отдельных моих слов, сути поста не меняет. Как и всегда.
Там ещё не один абзац, который остаётся VALID, даже если участь ваши поправки, зачем они тогда вообще?
ваше буквоедство отдельных моих слов, сути поста не меняет. Как и всегда.
Это не буквоедство, это принципиальный момент. Ты сам говоришь
Разве этого достаточно, чтобы вынести именно такой вердикт "расист"?
Но никто не называет Суареса расистом, ни ФА, ни Эвра. И если ты не понимаешь разницы между тем, в чём его обвинили, и тем, что пишешь ты, то это очень печально, потому что ты поступаешь точно так же, как те, кто теперь кричат о том, что он расист.
Ingumsky
facepalm
mooromets
Ingumsky
Love is LFC
Foxxy
Блистательный диспут, здорово!
facepalm
Это единственное, что ты ты можешь сказать в ответ?
mooromets
Просто в этом состоит еще одна безумная непоследовательность отчета комиссии. Они заявляют, что Суарес говорил Эвра, что он "не разговаривает с черными" и хочет ударить Эвра, "потому что он черный", и при этом выдают: "Мы не считаем м-ра Суареса расистом" и "м-р Эвра не считает м-ра Суареса расистом". Во-первых, где же логика? Во-вторых, кто нам ответит за утренние заголовки Mirror?
кто нам ответит за утренние заголовки Mirror?
Миррор видимо и должен ответить. Если попросить. Или заставить.
Или заставить
Легче представить, что мы извинимся перед Миррором.
Из этого с равным успехом можно сделать вывод, что Эвра по злобе оклеветал Суареса. И также принять без единого доказательства.
«М-р Эвра заявил, что в 4 раунде Кубка Англии на Энфилде, его команда забила, по меньшей мере, 10 голов, а не один. Тот факт, что игроки, судьи, болельщики и камеры не могли подтвердить эти десять голов, совсем не означает, что м-р Эвра говорил неправду. В интервью после матча голкипер Ливерпуля м-р Рейна подтвердил, что он пропустил один гол. Однако независимая комиссия ФА признала, что м-р Рейна ненадежный свидетель, потому что он говорил по-испански и через переводчика. Поскольку м-р Рейна признал один пропущенный гол, комиссия решила, что, вполне ВЕРОЯТНО, что он пропустил больше одного гола. Ведь м-р Эвра такой надежный и последовательный свидетель. Комиссия ФА решила, что Манчестер Юнайтед выиграл у Ливерпуля в 4-м раунде КА со счетом 7:2. М-р Рейна и ЛФК могут подать апелляцию, но лишь на итоговый счет, но не сам факт поражения».
Suarez Is Not A Racist!