Слухи: Станет ли «красным» «красный теленок»?
Сразу несколько британских и американских изданий сообщают о том, что «Ливерпуль» заинтересовался нападающим нью-йоркского клуба «Ред Буллз» и национальной команды США Хуаном Агудело. Сообщается, что «красные» пригласили игрока на двухнедельный просмотр.
Уроженец Колумбии отличается великолепной техникой, скоростью и нацеленностью на ворота соперника. Конечно, игрок он пока не слишком опытный и успел отыграть на взрослом уровне всего один полный сезон, однако 19-летнего игрока уже привлекают в ряды национальной американской сборной.
Агудело стал первым в истории «Ред Буллз» воспитанником Академии ньюйоркцев, который сумел пробиться в состав первой команды. В первом же матче за сборную в ноябре 2010 года Агудело огорчил голкипера южноафриканцев.
Бывший наставник американцев Боб Бредли пригласил Агудело в сборную после того, как тот провел всего лишь два матча за «Буллз». Еще один мяч за сборную пришелся на март 2011 года, когда Агудело забил Аргентине.
Несмотря на очевидный талант игрока, в сезоне 2011 года Агудело уступил свое место в составе «Буллз» французу Тьерри Анри и Люку Роджерсу, что привело и к потере места в основном составе сборной США. В данный момент на счету Агудело значатся два мяча в 15 матчах за американцев.
Агудело стал не единственным молодым игроком сборной США, который отправился на просмотр в Европу во время межсезонья в чемпионате МЛС. Тренер национальной сборной США Юрген Клинсманн советует своим игрокам охотнее перебираться в более сильные чемпионаты Старого Света.
В данный момент просмотр в «Ливерпуле», который даже не является официальным просмотром, сулит игроку заманчивые перспективы. Если Агудело сможет произвести должное впечатление на «красных», те начнут переговоры с «быками» о переходе форварда.
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
Из этих цифр получается, что на каждых 3-х неиспанцев приходится 1 испанец.Все равно довольно внушительный пиренейский контингент.
Безусловно. Рафа в первый сезон пригласил много игроков из Испании, потому что знал их лучше. Потом их уже так много не переходило.
Ingumsky
Сразу скажу, что Арбелоа - это не ротация. У него первый сезон был невнятным. Второй тоже был не на высшем уровне, но уже провёл более 40 игр за команду - это основа. В третьем, когда хорошо влился в игру он провёл под 50 игр - это ротация?
Тот же Гарсия, который приведен у тебя основой, в свои лучшие два сезона играл те же 40-50 матчей в сезоне, те же 30 игр в АПЛ.
Далее, как уже было верно отмечено, ты хоть и пытался показать, что испанцев не так уж много, но цифра говорят об обратном.
Вообще, при нормальных условиях, в клуб должно приобретаться в два раза больше игроков этой страны, чем какой-либо другой. Тогда это не будет никаким вектором "испанизациии", "британизации" или др. Потому, что ежу понятно, что у любого игрока из этого чемпионата больше шансов заиграть, чем у иностранца. Особенно это касается, когда покупаешь не звёзд, а средних игроков на укрепление скамейки, удлинение состава.
Так, на вскидку за последние годы, из "дорогих" иностранцев не заиграли только Аква и Морьентес. Из "средних" и "дешёвых" иностранцев заиграли только Кайт, Лукас, Бенаюн, Арбелоа, Макси(?), Инсуа, Мейрелеш из нескольких десятков покупок в этой ценовой категории.
А "средние" и "дешёвые" англичане были неплохи: Крауч, Беллами в первый приход и Пеннант играли хорошо, но покинули клуб из-за проблем с дисциплиной. А больше англичан Рафа и не покупал. Джонсон и Кин - другая ценовая категория. Остальные покупки: Карсон, Хоббс, Андерсон, Мартин - все брались в глубокий резерв.
(трансферы Кенни пока не обсуждаются - время покажет)
Сразу скажу, что Арбелоа - это не ротация. У него первый сезон был невнятным. Второй тоже был не на высшем уровне, но уже провёл более 40 игр за команду - это основа. В третьем, когда хорошо влился в игру он провёл под 50 игр - это ротация?
Тот же Гарсия, который приведен у тебя основой, в свои лучшие два сезона играл те же 40-50 матчей в сезоне, те же 30 игр в АПЛ.
При всей условности я говорю о том, в качестве кого покупался игрок, а не о том, кем он стал в результате. Гарсия и Алонсо покупались однозначно в основной состав. Арбелоа покупался для постепенной замены Финнана и играл поначалу то вместо него, то вместо Риисе. И так далее.
Далее, как уже было верно отмечено, ты хоть и пытался показать, что испанцев не так уж много, но цифра говорят об обратном.
Вообще, при нормальных условиях, в клуб должно приобретаться в два раза больше игроков этой страны, чем какой-либо другой. Тогда это не будет никаким вектором "испанизациии", "британизации" или др.
Из девятнадцати названных мной игроков из Испании и Аргентины шесть появились в первый сезон Бенитеса (Алонсо, Гарсия, Хосеми, Нуньес, Пеллегрино, Морьентес). Только трое из них задержались дольше, чем до лета 2005 года (Алонсо, Гарсия, Морьентес). За оставшиеся пять лет было приглашено четырнадцать игроков, которые впоследствии хотя бы раз попадали на скамейку первой команды. Из этих четырнадцати игроков восемь были куплены в молодёжную и резервную команды (один пробился в первую команду, двое были на подходе), трое стали ключевыми игроками (Рейна, Маскерано, Торрес) и ещё трое покупались в основу, ротацию и на fringe (Риера, Арбело и Родригес, соответственно). Если не считать первого года, по итогам которого Бенитес скорректировал трансферную политику, остаются шесть испано-аргентинских игроков, которые были приобретены непосредственно в основу или были связаны с ней за пять лет. По-моему, это какая-то сомнительная «испанизация»...
Вообще, при нормальных условиях, в клуб должно приобретаться в два раза больше игроков этой страны, чем какой-либо другой. Тогда это не будет никаким вектором "испанизациии", "британизации" или др. Потому, что ежу понятно, что у любого игрока из этого чемпионата больше шансов заиграть, чем у иностранца. Особенно это касается, когда покупаешь не звёзд, а средних игроков на укрепление скамейки, удлинение состава.
Это заблуждение. Хватает примеров, как того, о чём ты говоришь (Верон, Шевченко vs Руни, Глен Джонсон), так и совершенно обратных (Торрес, Маскерано, Бербатов vs Крауч, Кин, Бент).
...Продолжим.
Давай посмотрим на то, насколько отличается своим уклоном в Испанию и отсутствие британцев команда Бенитеса от команд-конкурентов.
Давай посмотрим, сколько британцев играет в первой команде (основа + ближайший резерв) у сильнейших клубов Премьер-лиги (берём прошлый сезон для полной картины) и сравним с «Ливерпулем» Бенитеса.
МЮ:
13 британцев (50%) и 13 не британцев.
Челси:
6 британцев (25%) и 18 не британцев
Ман Сити:
10 британцев (40%) и 15 не британцев
Арсенал:
5 британцев (20%) и 19 не британцев
Тоттенхэм:
9 британцев (37%) и 15 не британцев
Всего в этих клубах:
43 британца (35%) и 80 не британцев
Ливерпуль 2009/2010:
6 британцев (22%) и 21 не британцев
Интересно сравнить основные составы команд (по количеству матчей, начатых со старта). Беру результаты за полные сезоны. Для клубов кроме Ливерпуля это 2010/2011 (последний полный), для Ливерпуля - 2009/2010 (последний при Бенитесе)
МЮ (Премьер-лига): Видич, Эвар, ван дер Сар, Нани, Руни, Бербатов, Флетчер, Каррик, Фердинанд, Гиггз, О'Ши. 6 (54%) из 11, но Скоулз (ещё один британец), Эрнандес, Рафаэль и Андерсон лишь немного уступают последней троице.
Челси (Премьер-лига): Чех, Малуда, Коул, Терри, Эссьен, Иванович, Дрогба, Микел, Анелька, Лэмпард, Рамирес. 3 (27%) из 11. С отставанием идут Калу, Босингва, Алекс, Ферейра, Луис... До британцев далеко.
Ман Сити (Премьер-лига): Харт, Компани, Яя Туре, Бэрри, Сильва, де Йонг, Тевес, Милнер, Коло Туре, Сабалета, Коларов. 3 (27%) из 11. Сразу следом идёт Лескотт. Чуть дальше Ричардс, Джонсон (все трое британцы), Боатенг и Балотелли.
Арсенал (Премьер-лига): Клиши, Санья, Уилшир, Кошельны, Сонг, Насри, Аршавин, Фабрегас, Джуру, Скилаччи, ван Перси. 1 (9%) из 11. Сразу следом идёт Уолкотт (британец), Шамах, Щецны, Фабьянски, Диаби.
Тоттенхэм (Премьер-лига): Модрич, Ассу-Экото, Гомес, Бэйл, ван дер Варт, Галлас, Леннон, Доусон, Крауч, Хаттон, Кабул. 5 (45%) из 11. Сразу следом идёт Павлюченко, потом Дефо (британец), Паласиос, Джена (британец), Чорлука, Хаддлстоун (британец) и Сандро.
Всего в этих клубах в стартовых составах Премьер-лиги в сезоне 2010/2011:
18 британцев (32%) из 55 игроков.
Ливерпуль (Премьер-лига): Рейна, Каррагер, Кёйт, Джеррард, Лукас, Маскерано, Инсуа, Джонсон, Аггер, Торрес, Бенаюн. 3 (27%) из 11. С небольшим отставанием идут Шкртел, Родригес, Кириакос. Стоит заметить, что из 11 игроков основы трое испаноговорящие, из них двое — испанцы. Испанизация?
По-моему, это какая-то сомнительная «испанизация»...
Ваня,все познается в сравнении.Сколько испанцев было в клубе (не важно на каких ролях-основа-замена-молодежь) до прихода Рафы на мостик?
Crowe, я бы удивился, если б их стало меньше с приходом RB...
Так, на вскидку за последние годы, из "дорогих" иностранцев не заиграли только Аква и Морьентес. Из "средних" и "дешёвых" иностранцев заиграли только Кайт, Лукас, Бенаюн, Арбелоа, Макси(?), Инсуа, Мейрелеш из нескольких десятков покупок в этой ценовой категории.
У тебя очень интересное разделение на дорогих и недорогих.
Фернандо Морьентес, который обошёлся клубу в 6,3 миллиона у тебя считается дорогим игроком, а Рейна и Гарсия (каждый по шесть миллионов), Сиссоко (5,6 миллиона), Аггер (5,8 миллиона) и Шкртел (6,5 миллионов), видимо, являются либо недорогими, либо теми, кто не заиграл. Удивительно в любом случае.
А "средние" и "дешёвые" англичане были неплохи: Крауч, Беллами в первый приход и Пеннант играли хорошо, но покинули клуб из-за проблем с дисциплиной.
Ещё удивительнее, если сравнить их со «средними» и «дешёвыми» (в твоей терминологии) англичанами Краучем (7 миллионов), Беллами (6 миллионов) и Пеннантом (6,7 миллиона).
Крауч, Беллами в первый приход и Пеннант играли хорошо, но покинули клуб из-за проблем с дисциплиной. А больше англичан Рафа и не покупал. Джонсон и Кин - другая ценовая категория. Остальные покупки: Карсон, Хоббс, Андерсон, Мартин - все брались в глубокий резерв.
Ключевой момент, и очень хорошо, что ты сам обратил на него внимание. Англичане переоценены, поэтому «Ливерпулю» Бенитеса приходилось брать игроков трёх типов:
1. которыми не интересовались конкуренты, потому что не верили в них (Крауч);
2. которых не покупали соперники, потому что знали, что у игроков проблемы с дисциплиной (Беллами, Пеннант);
3. Либо брать игроков в резерв и на перспективу (Андерсон, Мартин etc), потому что они стоили дешевле сформировавшихся игроков.
Исключение составляют двое. В 2008 году мы купили Кина, который перешёл в клуб вообще при странных обстоятельствах («я просил стол, а они купили мне лампу»). В 2009 году клуб взял Джонсона из клуба, который должен был Ливерпулю денег, и потому получил его за меньшую цену, но со списанием долга за Крауча...
При этом Пэрри профукал Уолкотта и Рэмзи, с обоими из которых у «Ливерпуля» были договорённости, и которых мы могли взять дешевле, чем за них отдал «Арсенал». Клуб не купил Гарета Бэрри, который был нужен Бенитесу. В этой ситуации Пэрри конкретно подставил клуб, так как через год мы потеряли из-за этого Алонсо, так и не получив Бэрри.
Бенитес не раз говорил, что был бы рад покупать британцев, но они стоят слишком дорого. Рио Фердинанд, Руни, Каррик... Все они переходили за деньги, которых «Ливерпуль» себе не мог представить, и в этой ситуации приходилось брать других игроков, что нормально, при этом и те «другие» по большей части были не теми, кого Бенитес рассчитывал купить в первую очередь, да и оплачивались они за счёт средств, которые клуб зарабатывал на трансферах сам.
Ваня,все познается в сравнении.Сколько испанцев было в клубе (не важно на каких ролях-основа-замена-молодежь) до прихода Рафы на мостик?
Я написал об этом выше. Сперва он покупал тех, кто был ему лучше знаком, и это логично. Этот период можно назвать испанизацией. Потом это число резко упало. Оно было большим, но не настолько, чтобы можно было говорить о необоснованном засилье испанцев (особенно, с учётом того, кто выиграл последний ЧЕ и ЧМ, и кто в последние годы трижды выиграл ЛЧ).
На мой взгляд, о любой «национализации» можно говорить, когда число игроков этой национальности резко увеличивается, при этом сами по себе они не лучше тех игроков, что имеются. Алонсо, Гарсия, Рейна, Торрес занимали место в составе по праву. Даже Риера занимал его по праву, как это ни странно. При этом, как я писал, курс был на то, чтобы обеспечить команду игроками необходимого качества, и число испанцев сокращалось со временем, то есть это обратный «испанизации» процесс. Если два испанца в основном составе в последнем сезоне Бенитеса, это испанизация, то можно также сказать, что при том же Бенитесе началась бразилизация (у нас не было до него бразильцев, а там сразу стали выходить по два), а при Далглише — уругваизация (сразу два уругвайца появились в первые полгода), но это же смешно. Согласись. Испанское влияние в составе команды было, это очевидно, но термин «испанизация», на мой взгляд, в данном контексте некорректен.
Если игрок молод, недорого стоит, и тренерский штаб считает, что он подходит клубу и имеет хорошие перспективы, нужно брать.
Иногда,не знаешь,где найдёшь,где потеряешь...
Колумбиец.Своеобразные люди.Если направлять в правильном направлении,дать почувствовать пороху..Чичарито,говорите?))
Ваня, очень много букв, хотя самые главные цифры ты привёл и они опять против тебя. В Ливерпуле Бенитеса было меньше всего британцев, и это, возможно, была очередная причина падения.
Касательно Морьентеса я забыл его стоимость. Конечно, с такой стоимостью он переходит в разряд середняков, причём в то большинство иностранных, которые не заиграли.
Шкртел, Аггер и Рейна относятся к игрокам высокой стоимости, потому что, когда покупали Аггера и Рейну 6 млн за игроков этих позиций - это было "состояние". Шкртел вообще стал рекордной суммой, уплаченной Ливерпулем за защитника.
В остальном, ты либо подтасовываешь факты (за средних англичан нужно было переплачивать), либо мои ответы уже написаны в предыдущих сообщениях.
Товарищи, если вы создавали топик, чтобы обсуждать Рафу, то дайте ему соответствующее название.
Чтоп кому это неинтересно не тратили свое время..
термин «испанизация», на мой взгляд, в данном контексте некорректен.
Ваня, уважая тебя , я думаю, что перелопачивание цифер, этот весьма емкий труд, который в первую очередь ты проделал тут в дискуссии, проводился не для "плясания вокруг" одного единственного термина.Согласен , что возможно термин употребленный мною не совсем корректен и не совсем отображает то мое мнение и ведение, которым я хочу с тобой поделиться.Однако ж это автоматом не означает, что мнение это не заслуживает на жизнь.
А мнение такое .
Отвечаю сам на заданный мною вопрос:
Сколько испанцев было в клубе (не важно на каких ролях-основа-замена-молодежь) до прихода Рафы на мостик?
Ответ -ни одного !
Тот факт, что за время правления Бенитеса эта цифра возростает в 14(!) раз, говорит об определенного рода испанизации.
В то же время, нигде в диалоге я не говорил, что это было повальное явление и понятно, что я вовсе не имел ввиду, что при Рафе из 11 человек бегающих на поле в каждом матче непременно 6-8 были его соплеменники. Но в целом, в структуре клуба на разных ролях ощущался их (испанский) весомый контингент. Весомый.
По мне испанизация (латиноамериканизация) гораздо интереснее британизации. Даунинг или Мата? Хендо или Силва? На данный момент средний испанец играет в футбол лучше среднего британца
А так хоть марсианизация, лишь бы выигрывали. И выигрывали красиво
Если молодой парень со стороны лучше, пусть он хоть пингвином-трансегендером будет, значит он и должен играть.
А так хоть марсианизация, лишь бы выигрывали
красные телята, пингвины, марсиане..
Чуковский с его жабой на метле нервно курит то же самое
Ваня, очень много букв, хотя самые главные цифры ты привёл и они опять против тебя.
Серёж, извини, но они никак не против меня Тем более, не опять
В любом случае я думаю, что этой дискуссии тут не лучшее место. Свою точку зрения я высказал в блоге. Первая часть, в основе, первый из больших постов в этом треде.
http://www.liverbird.ru/blogs/ingumsky/2011/12/transfernaja-politika-rafaelja-benitesa-rafalyucija
Ну а слова о подтасовке фактов оставляю на твоей совести.
На данный момент средний испанец играет в футбол лучше среднего британца
Плюсую.
Не стоит забывать, что Бенитес возглавил клуб в период, когда наблюдался некоторый кризис английского футбола. Подросло золотое поколение, которое было "слишком молодо на ЧМ 2002 и должно было всем показать на ЧЕ 2004 и ЧМ 2006", а кроме громких имен ничего не было. Если вспомнить сезон, предшествующий приходу Бенитеса, каковы были английские топ-клубы в ЛЧ? Челси на вбуханные новым владельцем деньги дошли до полуфинала, где влетели Монако. Но скам отскочил в 1/8. Т.е. более британская команда играет гораздо хуже. Еще вспомним "небританский" Арсенал, который вылетел от Челси в 1/4. В сезоне 04/05 всё во многом повторяется - "неанглийские" Ливерпуль и Челси играют в полуфинале, мы, при этом, еще и берем трофей, а скам снова останавливается в 1/8. При этом, мы все помним, каким монстром тогда был Лион (топ-клуб на тот момент без каких-либо оговорок, если вовсе не сильнейший клуб мира), а также не забываем и о 3-х монстрах серии А.
На кого же должен был делать ставку Бенитес, когда стал нашим менеджером? Очевидно, что он обратил внимание на знакомых ему игроков, ряд из которых были ему известны со времен, когда он работал с молодежью Мадрида: Нуньес, Арбелоа, возможно, Морьентес, который находился в структуре Мадрида очень долго. При этом перекос в сторону испаноязычных игроков объясняется явно не предрасположенностью или особой любовью к "своим", а именно ситуацией, имевшей место в европейском футболе к тому моменту, и естественной потребностью привлечь в команду игроков, возможности которых Рафе хорошо известны и с которыми он говорит на одном языке, что теоретически должно дать результат несколько быстрее, чем при покупке, скажем, франкоговорящих. На деле так и получилось - "испанцы" берут кубок чемпионов и суперкубок Европы.
По мне испанизация (латиноамериканизация) гораздо интереснее британизации. Даунинг или Мата? Хендо или Силва? На данный момент средний испанец играет в футбол лучше среднего британца SmileА так хоть марсианизация, лишь бы выигрывали. И выигрывали красиво Smile
Это смотря какой футбол больше нравится смотреть. Мне вот пятничный разгром Кристалл Пэлэса Дерби 1-1 понравился куда больше вчерашнего разгрома Леванты Барселоной 5-0.
Средний испанец лучше среднего англичанина, если эталоном красивой игры считать игру Барселоны и игру в Примере.
А так, Мата действительно лучше Даунинга и Силва лучше Хэндо. Но. 1) за каждого из этих испанцев платили больше, чем за соответствующего англичанина. 2) Будет ли Силва через 5 лет лучше Хэндо? Это ещё вопрос.
Средний испанец лучше среднего англичанина,
А топовый испанец лучше топового англичанина, да и наверно игрока любой другогой национальности - достаточно взглянуть на результаты международных турниров.
Pallid
Вот с твоим утверждением я согласен.
Поэтому ни разу не откажусь, если в нашем клубе будет из 6-7 "неприкасемых" игроков 3-4 испанца. Но! Что я пытаюсь сказать... Вспомните хотя бы даже Шенкли: "Футбольный Клуб, как фортепиано, нужно 8 человек, чтобы его тащить и 3 человека, которые будут творить с ним чудеса". Так вот я пытаюсь сказать, что, чтобы тащить Ливерпуль нужна глубокая скамейка британцев. Из не-британцев "тащили" только Макса, Кайт, Лукас, Шкртел, Энрике. Каждый на своём уровне мастерства, но тащил. Из британцев же не тащил один Кончески. Даже Пеннант тащил, когда бы трезв. Даже трансферный провал Робби Кин тащил. (Но он поэтому и стал провалом - от него ожидали совсем другого, нежели выполнения большого объёма грязной низкоквалифицированной работы на поле)
В Англии другой футбол. Если в Испании даже Райо Валекано в игре против Барселоны ни в коем случае не опустится до прямого и плотного футбола, а свои голы попытается забить переиграв Барселону, перехитрив её. То в Англии действительно нужно иметь в составе(squad) много крепких несгибаемых парней, которые бы из игры в игру тащили мяч сквозь орды дуболомов Стоука, чтобы доставить этот мяч Суаресу, который впереди сотворит волшебство.
Да, в МЮ в последние годы голы забивали Хернандес, Бербатов, Нани, Тевес и немножко англичанин Руни, но чтобы они это делали у МЮ в составе полным полно УГ в виде Карриков, Флетчеров, Оши, старичков Скоулзов и других Уэсли Браунов, которые даже при переходе в Сандерленд могут там и не заиграть, даже если Чёрные коты в этом сезоне около зоны вылета.
А топовый испанец лучше топового англичанина, да и наверно игрока любой другогой национальности
Месси и Роналду.
Месси и Роналду.
Месси, которого аргентинцем, кстати, тоже можно назвать весьма условно, потому как он еще в детстве перебрался в Испанию (да и у себя на родине не пользуется большой популярностью), и КРональду что-нибудь вразумительное показывали на международных форумах со своими сборными?
что-нибудь вразумительное показывали на международных форумах со своими сборными?
Мы сравниваем только игроков, а не результаты сборных. Все остальное - пустые бла-бла-бла, их нужно отбросить к чертям. Месси и Роналду - два сильнейших игрока в мире на данный момент. И грядущий золотой мяч возьмет кто-то из них. 99 % вероятности на то, что это снова будет аргентинец.
Мы сравниваем только игроков, а не результаты сборных
А топовый испанец лучше топового англичанина, да и наверно игрока любой другогой национальности - достаточно взглянуть на результаты международных турниров.
Мне показалось, что здесь как раз шла речь об уровне игроков, как топ-уровня, так и в среднем.
З.Ы. От того, что Месси получит очередной приз - его не станут любить больше на исторической родинне, и эти приы он получает за игру в испанской команде.
Catrun
А топовый испанец лучше топового англичанина, да и наверно игрока любой другой национальности
Что в корне неверно.
От того, что Месси получит очередной приз - его не станут любить больше на исторической родинне, и эти приы он получает за игру в испанской команде.
Пожалуй, ты явно не в курсе, как относятся к Месси на родине и совершенно точно не смотрел игры сборной Аргентины на групповом этапе ЧМ, где в некоторых играх казалось, что фанаты у сборной Аргентины одни персон-фаны Месси. Впрочем, мне не понятно, к чему ты начал говорить об отношениях Месси с болельщиками. Даже если бы его все ненавидели, от этого он аргентинцем быть не перестанет.
И еще любопытный факт (раз уж ты начал упоминать в каких командах играют Месси и Роналду) - оба являются лидерами и ключевыми игроками в испанских топ-командах, где хватает топовых испанцев.
Pallid написал(а):А топовый испанец лучше топового англичанина, да и наверно игрока любой другой национальности
Что в корне неверно.
А я напротив, больше склонен согласиться с данным утверждением.
Пожалуй, ты явно не в курсе, как относятся к Месси на родине и совершенно точно не смотрел игры сборной Аргентины на групповом этапе ЧМ, где в некоторых играх казалось, что фанаты у сборной Аргентины одни персон-фаны Месси. Впрочем, мне не понятно, к чему ты начал говорить об отношениях Месси с болельщиками. Даже если бы его все ненавидели, от этого он аргентинцем быть не перестанет. Smile
И еще любопытный факт (раз уж ты начал упоминать в каких командах играют Месси и Роналду) - оба являются лидерами и ключевыми игроками в испанских топ-командах, где хватает топовых испанцев.
Ты видимо не смотрел последний Копа Америка, где Месси доставалось явно больше других, и особой симпатии к нему со стороны фанов Аргентины я что-то не заметил. Аргентинцем, по паспорту, он может и не перестанет быть (хотя всякое может случиться в жизни), да. Но в Барселоне Месси отнюдь не ключевой игрок, ИМХО, там все завязано на трио в центре Месси-Хави-Иньеста, и если кого-то из троицы нет на поле, то не всегда получается игра у подопечных Гвардиолы. А что до КРональды, то может, конечно, я не сильно осведомлен о текущем составе мадридцев, но на мой взгляд там испанцев не так уж и много, особенно что касается их «основы».
Что в корне неверно.
Наверно испанцы тогда на удаче все турниры выигрывают, раз в других сборных игроки лучше.
Аргентинцем, по паспорту, он может и не перестанет быть
которого аргентинцем, кстати, тоже можно назвать весьма условно, потому как он еще в детстве перебрался в Испанию
Ага, теперь можешь говорить, что Месси никакой не аргентинец, а испанец, и должен играть за сборную Испании, чего мелочиться-то
Но в Барселоне Месси отнюдь не ключевой игрок, ИМХО, там все завязано на трио в центре Месси-Хави-Иньеста
Что не мешает Месси быть лучшим игроком и лучшим бомбардиром в составе Барселоны и в Ла Лиге Да и утверждение, что там у них все якобы завязано на трио с Хави и Иньестой, слишком распространенное и не имеющее под собой никаких оснований. Достаточно посмотреть, сколько травмировался и отсутствовал Иньеста в сезоне 2008/09 и как выступила тогда Барселона и постоянные ротации Гвардиолы - ничего у них в игре не ломается и все получается.
Что бы ты еще не сказал, аргентинец и португалец сейчас действительно лучшие игроки в мире, не думаю, что кто-то может назвать хоть одного испанца, который превосходит их в классе.
Наверно испанцы тогда на удаче все турниры выигрывают, раз в других сборных игроки лучше
Испанские игроки великолепны, никто не спорит, но я тебе назвал двух игроков, которые лучше любого испанского игрока.
Что не мешает Месси быть лучшим игроком и лучшим бомбардиром в составе Барселоны и в Ла Лиге Smile Да и утверждение, что там у них все якобы завязано на трио с Хави и Иньестой, слишком распространенное и не имеющее под собой никаких оснований. Достаточно посмотреть, сколько травмировался и отсутствовал Иньеста в сезоне 2008/09 и как выступила тогда Барселона и постоянные ротации Гвардиолы - ничего у них в игре не ломается и все получается.
Ага, вот и Мишель Платини тоже так считает, что все это враки, просто в «Барсе» играют очень удачливые и фартовые мегапрофи. А ежели чего, то им всегда придут на помощь друзья и болельщики.
Что бы ты еще не сказал
Ок, молчу тогда. Испанец Месси лучший на сегодня клубный игрок, согласен.
Ingumsky
Из этих цифр получается, что на каждых 3-х неиспанцев приходится 1 испанец.Все равно довольно внушительный пиренейский контингент.