Коллимор: Пора на выход
Бывший форвард «красных» Стэн Коллимор считает, что Бенитесу победы в розыгрыше Лиги Европы будет недостаточно для того, чтобы оправдаться за провальный сезон.
Колли считает, что Бенитес лучше готовит команду к матчам Лиги Европы, а в Премьер-лиге оставил все на самотек. Бывший футболист полагает, что клуб будет испытывать определенные финансовые затруднения из-за непопадания в Лигу чемпионов, а также проблемы с приглашением игроков мирового уровня, которые не захотят оставаться без Лиги чемпионов.
«Конечно, отличная победа над «Бенфикой» дает нам всем повод надеяться на победу в турнире, что несколько скрасит впечатление от провального сезона».
«Но проблемы Бенитеса лежат в другой плоскости. Перед матчем против португальского клуба я общался примерно с 20 фанатами «Ливерпуля», и всем им я задал один и тот же вопрос «Должен ли Рафа оставаться у руля клуба, если выиграет Лигу Европы, но «пролетит» мимо четвертого места?»
«7 человек, сказали, что в таком случае Рафа должен уйти, а еще 10 человек ответили, что Рафе пора уйти в любом случае. Признаться меня немного удивили такие результаты опроса».
«Пообщавшись с болельщиками я понял, что большинство из них опасается, что трансферная кампания будет затруднена, если клуб не попадет в Лигу чемпионов. У нас и так нет денег, а тут еще и Лигу чемпионов не сможем предложить».
«Что касается лично меня, то я полагаю, что Рафе надо подать в отставку. Он продемонстрировал, что не столь хорош в чемпионате Англии, как в еврокубках, и изменений ждать не приходится».
«Думаю, многие фанаты со мной согласны теперь».
Другие новости
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Читай! Общайся!
Комментируй! Создавай!
Присоединяйся к LiverBird.ru!
А что за увольнение Рафы нам УЕФА всё простит и пустит в ЛЧ? Толку увольнять? Вот если результата не будет и после того как ему дадут денег на игроков этим летом (если дадут конечно), то к зиме можно уже и решать. А щаз не самое подходящее время, имхо.
Amnesiac
Давали ему уже денег. В 2007-ом, в 2008-ом. Два года ждали отдачи.
А что за увольнение Рафы нам УЕФА всё простит и пустит в ЛЧ?
Ну, тут есть 2 варианта: 1) Да пустят в ЛЧ, и заодно подарят пару тройку штук АПЛ. 2) Пришедший Маклиш\Онил\Клинсман\Сэми Ли\Далглиш выиграет и ЛЧ и АПЛ и так, без подачек УЕФА.
mooromets
В 2008 дали так дали. На целых Риеру и Доссену хватило. Ах да, зимой Перри вздумал Кина прикупить...
Вот если результата не будет и после того как ему дадут денег на игроков этим летом (если дадут конечно), то к зиме можно уже и решать.
А если не дадут денег? Будет сидеть, пока не придет "богатый Буратино"?
Scouse
Я ж и говорю, если дадут - можно посмотреть что из этого выйдет. А если нет, то и смотреть не на что. Не можем сменить игроков - ладно уж, меняйте тренера...
Amnesiac
Думаю, что денег в это межсезонье НЕ будет.
Думаю, что денег в это межсезонье НЕ будет.
Разделяю это мнение.
На свободных агентах разживёмся
Я бы вообще поостерёгся загадывать что будет. Слишком много неопределённости, с владельцами, с тренером. Не понятно кто из них сменится, а даже если никто, то практически непонятно как они будут действовать.
mooromets
В 2008 дали так дали. На целых Риеру и Доссену хватило. Ах да, зимой Перри вздумал Кина прикупить...
Кина купили в августе.
Август - зимой
Дружище, если ты уж такой у нас дотошный, то я тебе расскажу как было на самом деле:
в 2008 календарном году мы купили Маскерано, Шкртела, Доссену, Риеру и Кина и др. Усилили состав на 64 млн.
Ещё очень модно стало считать на сколько мы продали в том году - на 28,5 млн. При этом, не надо считать 64-28,5 = 35,5 млн усиления состава. Это бред. 19 из 28,5 млн стоили два игрока: Сиссоко и Крауч. Не путайте эти трансферы с потерей Алонсо - и Крауч, и Сиссоко потеряли место в составе. То есть, в Ливерпуле Рафы Бенитеса они были практически бесполезны. То есть, при их продаже Ливерпуль терял лишь игроков запаса/резервов, а это совсем не 10 млн за игрока. Это так... 1-3 млн.
Короче, в состав в 2008 были вбуханы хорошие деньги. Это без учёта предыдущего года с покупками Торреса, Бабела, Бенаюна, Лейвы.
mooromets
Оу, ошибочка, зимой его продали... При чём тут календарные годы вообще? Оо Речь о сезоне 2008\2009, а они в АПЛ, как известно, от лета до лета. И Маска и Мартин куплены за полгода до этого, в сезоне 2007\2008, в который да, таки потратились серьезно. Так что 41-23=18, с учётом Кина, не Рафой-то купленного... Можно было бы долго и нудно это продолжать, но в таком тоне не имею желания...
P.S. Так за Крауча и Сиссоко получили по 1-3 млн? Или всё же поболе? Это ж какой тогда Рафа молодец, раз за такие деньги умудрился спихнуть резервистов, которым цена 1-3 млн... Дали сколько дали, и при чём тут какую роль они играли в клубе? Крауч в общем-то место своё не терял. Он им был просто не доволен.
Сергей, Крауча никто отпускать на хотел, если забыл, я напомню. Да, он потерялся, конечно. Но его никто не хотел отпускать, да и играл он не намного меньше чем в теперешнем его клубе. Сам ушел.
При этом, не надо считать 64-28,5 = 35,5 млн усиления состава. Это бред. 19 из 28,5 млн стоили два игрока: Сиссоко и Крауч. Не путайте эти трансферы с потерей Алонсо - и Крауч, и Сиссоко потеряли место в составе. То есть, в Ливерпуле Рафы Бенитеса они были практически бесполезны. То есть, при их продаже Ливерпуль терял лишь игроков запаса/резервов, а это совсем не 10 млн за игрока. Это так... 1-3 млн.
Серёж, ты меня извини, но «бред» — это то, что ты написал в вышеприведённой цитате. Твой тезис о то, что Крауч и Сиссоко «потеряли место в составе» и «были практически бесполезны» и вывод об их «истинной стоимости» не просто ошибочен, но смехотворен. Сиссоко за полгода сыграл в 14 матчах (за предыдущий сезон — 28), и хотя и получал меньше игровой практики из-за того, что основными футболистами на его позиции были Маскерано и Алонсо, но всё равно оставался важной частью команды. Про Крауча ты вообще выдал номер. В своём последнем сезоне Питер сыграл в 36 матчах команды и, с учётом того, что Кёйт оккупировал место на правом фланге, а Бабел выходил на левый, оставался вторым форвардом команды после Торреса. Да, он хотел играть больше, а при Торресе он не мог выходить в каждом матче, но «списывать» его в запас/резерв попросту глупо. Ещё более глупо, уж извини, применять регрессию для сумм, полученных клубом от их продажи. Или, если бы мы продали их действительно не за 8-11 лямов, а за 1-3, мы бы всё равно на трансферах потратили бы столько же?
Во-вторых, давай будем всё-таки считать сезонами,а не календарными годами — так принято. В сезоне 2007/2008 мы потратили 70.33, согласно LFC History. Заработали — 30.5. Это первый и последний раз, когда Бенитесу действительно дали возможность тратить деньги на трансферах, и он, отмечу, купил на них Торреса и Маскерано, а также Шкртела, Бенаюна и Бабела — хорошее вложение средств, согласись. В сезоне 2008/2009 мы потратили 39 миллионов, согласно тому же источнику. Заработали — 36500. При этом Бэрри — основную цель Бенитеса тем летом не купили, вместо него в предпоследний день трансферного окна подписали Риеру. С точки зрения удачных покупок всё в том сезоне было хуже — Кин не подошёл, Доссена — оказался плох, Риера оправдал себя настолько, насколько может резервный вариант, а то и меньше. Тем не менее, затраты мы сумели вернуть, как показывают цифры. В сезоне 2009/2010 мы потратили 36.6 миллионов, заработали — 44.75. При этом мы расстались с одним из ключевых игроков команды и получили пока не оправдывающую себя замену для него, отличного фуллбека и атакующего полузащитника сборной Аргентины.
Мой вывод такой: Когда Бенитесу дают тратить деньги, он, чаще всего, тратит их хорошо (хотя и не без ошибок), когда не дают — результаты получаются хуже, потому что вместо первых целей приходится покупать игроков совсем другого уровня, но и тут есть просто прекрасные покупки.
«Ливерпуль» должен покупать лучших. Не обязательно состоявшихся звёзд, но игроков высшего уровня, а не Риер, и для того, чтобы это сделать, нужно иметь деньги. Продавая одних игроков первой команды, нужных самим, для того, чтобы купить других — это совсем не тот путь, по которому можно в два года (три года, пять лет) придти к чемпионскому титулу, когда конкуренты покупают тех, кто им действительно нужен.
Оу, ошибочка, зимой его продали... При чём тут календарные годы вообще? Оо Речь о сезоне 2008\2009, а они в АПЛ, как известно, от лета до лета
А при том, что я писал как?
Давали ему уже денег. В 2007-ом, в 2008-ом. Два года ждали отдачи.
понятия не имею почему речь идёт о 2008/2009. Может, потому что ты опять ошибся?
Да, сезоны в Англии осень-весна. Но если человек пишет "в 2008-м", то это относится либо к календарному году, либо к 2007-08.
Почему?
Да потому что, когда пишут, что Ливерпуль выиграл чемпионат в 1990, то это равнозначно тому, Ливерпуль выиграл чемпионат 1989/90.
Ну, и теперь, когда мы установили, что я говорил о больших тратах не в сезоне 08/09, я думаю у тебя меньше претензий к фразе:
Давали ему уже денег. В 2007-ом, в 2008-ом. Два года ждали отдачи.
?
Ingumsky
Большинство из этого уже читал у тебя раз несколько. Я же высказа точку зрения, которая не звучала, во всяком случае, от меня звучала впервые(это я про то, что при продаже игроков, непопадающих в состав, клуб теряет гораздо меньше, чем стоимость игрока). Начинать старую историю про трансферы не хочу. Не трансферами измеряется работа манагера.
Про 36 матчей Крауча хочу сказать твоей же ты меня извини, но «бред»
Во-первых: когда в 07/08 стало ясно, что мы четвёртое место не потеряем, до первого нам было не прыгнуть ещё в феврале, а в ЛЧ мы продолжаем кампанию, Рафа на чемпионат стал ставить резервов. Которые нас приятно удивили хорошими результатами, но важен итог: Крауч стал играть в старте потому что там же играли Плесси, Воронин, Лукас, Эль Жар и т.п. Таких выходов в старте у Крауча с Ворониным набралось аж 4 - потом мы вылетели из ЛЧ и Крауч выпал из заявки на последние два матча (а Воронин был, и выходил на поле даже сос старта)
Короче, от 36 матчей Крауча отнимаем эти 4 никому не нужные игры, которые мы, по-сути, сливали (ведь сливать игру не обязательно 12-милионными игроками, можно и резервистами). Остаётся 32 игры.
Во-вторых: сейчас не 65-ый год, и у каждого тренера есть по три замены. Причём, мы знаем, что на последние минуты Рафа всегда нападающих меняет. Это я к тому: сколько же реально минут сыграл Крауч, потому что меня не интресуют матчи, где он выходил на 87-91-ой минуте? Считать все минуты мне лень, я просто знаю, что Рафа не меняет игроков на 50-ой минуте, поэтому мне достаточно посмотреть количество матчей со старта - 21. Вычетаем 4 игры, описанные в первом пункте, и получаем 17 игр со старта.
Согласись, 17 игр и проигранное (в итоге - весной) Воронину второе место возле Торреса в старте - это не такой уж хороший показатель по сравнению с 49 играми в предыдущем сезоне и 30 выходами в старте?
Во-первых: когда в 07/08 стало ясно, что мы четвёртое место не потеряем, до первого нам было не прыгнуть ещё в феврале, а в ЛЧ мы продолжаем кампанию, Рафа на чемпионат стал ставить резервов. Которые нас приятно удивили хорошими результатами, но важен итог: Крауч стал играть в старте потому что там же играли Плесси, Воронин, Лукас, Эль Жар и т.п.
Давай, может, обойдёмся без придумывания, домысливания и подгонки фактов под свою теорию, а?
Во-первых, никто нам в феврале не гарантировал четвёртого места.
Во-вторых, мы не играли резервами, но давали отдых ключевым футболистам, что происходит в каждом большом клубе — и у манков, и у «Челси», и так далее — когда он играет на несколько фронтов, поэтому по своей прихоти списывать в «резерв» игроков по своей прихоти не надо.
В-третьих, обратимся к фактам. Плесси сыграл в том сезоне в двух матчах в апреле, эль-Зар сыграл в трёх, последний из которых — шестого января (до этого два в Кубке лиги), Лукас стал больше выходить во второй половине сезона (после того, как ушёл Момо), причём играл не только в «резервных», согласно твоей логике, матчах лиги, но и в Лиге чемпионов, выходя в стартовых матчах как на групповом этапе, так и в плей-офф. Воронин абсолютно большую часть своих матчей за клуб в том сезоне провёл до Нового года, когда он выходил (в стартовом составе) в матчах Лиги чемпионов и чемпионата, в котором, опять же по твоей логике, в то время мы ещё за что-то боролись.
В-четвёртых, ты «играешь» цифрами Крауча, а) «забывая» о появлении в команде летом 2007 года звёздного форварда, который во второй половине сезона нашёл свою игру, б) делая выводы о ценности игрока для команды по последним, уже ничего не решавшим матчам сезона, где он сравнивается с Ворониным, хотя именно Крауч, а не Воронин в двух из трёх матчей «Арсенала» в апреле выходил в стартовом составе, и именно Крауч, а не Воронин был в заявке на матчи полуфинала против «Челси».
В-пятых, всё сказанное тобой так и не даёт ответа на основной вопрос, почему же 11 миллионов за Крауча вдруг должны считаться «1-3 миллионами», не оказавшими серьёзного влияния на трансферный бюджет клуба. Твои доказательства, Серёжа, притянуты за уши. Больше мне нечего сказать, а потому продолжать этот бессмысленный спор я не хочу.
В-пятых, всё сказанное тобой так и не даёт ответа на основной вопрос, почему же 11 миллионов за Крауча вдруг должны считаться «1-3 миллионами», не оказавшими серьёзного влияния на трансферный бюджет клуба. Твои доказательства, Серёжа, притянуты за уши. Больше мне нечего сказать, а потому продолжать этот бессмысленный спор я не хочу.
Я нигде не писал, что 11 млн не влияли на трансферный бюджет, потому что считались, как 1-3.
Я это писал в контексте того, что ты сейчас из абсолютно любого потраченного Рафой фунта пытаешься вычесть столько, сколько пенни в этом фунте заработал Рафа.
Я эти 1-3 млн приводил только с той точки зрения, чтобы, когда я написал фразу том, что Рафе дали большие бабки, а потом подождали результата, не началось опять обсуждение: "ой, да сколько мы там потратили?! Мы же Крауча и Сиссоко [слабополезных для клуба] продали!"
Я пытался сказать, что, ДА, когда мы считаем щедрость хозяев, мы должны считать траты на трансферы "минус" прибыль от продаж игроков.
Но вот когда оцениваем трансферные успехи тренера, то надо всё же судить по чистой сумме покупок. Тут два момента:
1) 90% игроков продаются из-за ненадобности, а не уходят из клуба, когда они очень важны. Поэтому суммы, полученные от их продажи не сильно уменьшают реальную силу клуба.
2) тренер сам должен отвечать за то почему это тот или иной игрок уходит от нас не на закате карьеры, а через года два. Только тренер отвечает за то почему не угадал с трансфером, или угадал, но игрок ушёл из-за отношения (Беллами, Алонсо).
Поэтому работу тренера нужно оценивать по параметру: сколько потратил в том-то году (за столько-то лет).
Ведь если ты купил себе водный мотоцикл за Х рублей, на котором негде было кататься и ты его продал за тот же Х, купил гоночный мотоцикл за Х, на котором тебе было страшо кататься и ты его продал, а потом ты купил легковую машину за тот же Х, то нельзя сказать, что ты молодец раз смог продавать за те же самые деньги что и покупал и в итоге остался с машиной. Ты - кретин (не ты, Ваня, а какой-то человек ) потому что все эти годы эта сумма Х не приносила тебе никакой пользы, а пылилась в сторонке, а также тебя угораздило два раза обладать суммой Х, но покупать полную лажу, которая тебе и даром была не нужна. Подводя итог этих 5-7 лет жизни, нужно говорить именно так: 2*Х денег были потрачены идиотским образом, а вот 1*Х ты потратил реально с умом и с пользой для своей жизни.
90% игроков продаются из-за ненадобности, а не уходят из клуба, когда они очень важны. Поэтому суммы, полученные от их продажи не сильно уменьшают реальную силу клуба.
То есть ты считаешь, что игроки бывают двух типов — очень важные (10%) и ненужные (90%), так? Если это так, то ты в корне неправ, потому что градация важности игроков не настолько проста. В команде кроме ключевых игроков есть другие, тоже важные для команды, которые играют свою роль и необходимы для решения определённых задач. Нужен ли был Крауч? Нужен. Нужен ли был Гарсия? Нужен. Нужен ли был Сиссоко? Нужен. Нужен ли был Финнан? Нужен. И так далее.
Я это писал в контексте того, что ты сейчас из абсолютно любого потраченного Рафой фунта пытаешься вычесть столько, сколько пенни в этом фунте заработал Рафа.
Неверно. Я стараюсь показать, что Бенитес тратит на усиление команды по большей части те средства, которые он сам получает от продажи других нужных команде игроков. Не обязательно ключевых, но нужных. И я постоянно об этом повторяю. Чтобы преуспеть, команда должна покупать тех, кто ей нужен (или кажется, что нужен, это не так важно) и продавать тех игроков, которые ей действительно не нужны. Так было и при Шенксе, и при Пэйсли и при других менеджерах золотой поры. Они все ошибались с покупками, потому что заранее предугадать, подойдёт ли тот или иной игрок клубу или нет, нереально, но в их случае не возникало ситуации с тем, что они расставались с одним ещё нужным команде игроком, чтобы обеспечить себе средства на покупку другого футболиста.
Пример про мотоциклы не совсем корректен, потому что заранее предсказать то, подойдёт команде футболист или нет, невозможно. Это тебе не покупка подводной лодки жителем степей Казахстана и не покупка скоростного мотоцикла человеком, который боится скорости. К тому же, как я писал выше, ошибки бывают у всех, и Бенитес тут не исключение. У каждого тренера бывают свои Тони Хейтли и Аланы Эвансы, а у кого-то даже Вероны, Харгривсы или Шевченки. Да и случай Тони Хейтли отличается от случая Диуфа, например, тем, что тренер сумел вернуть потраченные на неудачное приобретение деньги, чтобы вложить их более правильно. Если менеджер топ-клуба, нуждающемся в серьёзном усилении, сумел за три сезона потратить 30 миллионов «чистыми», но при этом обзавёлся Маскерано, Торресом, Джонсоном, Инсуа, Родригесом, на мой взгляд, он хорошо управляется со своим делом. Если бы ему выделили за это время больше денег, нам не пришлось бы расставаться с рядом нужных команде игроков (вариант — заменили бы их на очень хороших игроков на позиции вингеров, например), и, вполне вероятно, сейчас мы бы испытывали меньше проблем.
mooromets
Интересная позиция "собеседник дурак, и он ошибается по-умолчанию", это не может быть разное толкование слов, это именно моя ошибка... Когда говорят о чемпионстве, это логично, потому как чемпион свой кубок получает именно в конце года. А основная масса трансферов происходит именно в его начале, ведь весьма редки случаи когда зимой клуб совершает покупок больше чем летом. Посему я и посчитал 2008 за сезон 2008\2009, потому как основная масса покупок совершена летом 2008. Вот за что я недолюбливаю лфк.ру, так это за распространенную снисходительную манеру общения "я здесь умный, ты - дурак". Как показывает практика, случается и здесь...
Amnesiac
Интересная позиция "собеседник дурак, и он ошибается по-умолчанию",
Эта позиция по отношению к одному тебе появилась исключительно из опыта разговора - например, случай с Кином.
Ясно . С Бентом закончил сратся . Тебе хренова без срача Стэн , ты решил напасть на Рафу . И какой ты Красный ? Разве что на бумаге . В такой момент ( предположим что всё это правда ) ты льёшь это в эфир . Тебе плевать как это подействует на команду . Закончился сезон -сказал бы . Вы с Редннапом пара- пятак
Мы-пыль звёзд.